The Tokyo Towers 購入者限定スレ

[匿名さん]

環２環３など悪条件は織込済。
つまらない煽りや荒らしは2chに任せ、スルーでいきましょう。
入居まで長いですが、いいコミュニティとなるべく、まったり情報交換をしていきましょう！

[51: 熊のプーさん]

47番の管理費についてですが、今後売主から移管される管理組合での話し合い次第の処もあるのでは
ないでしょうか。あくまでも長期修繕「計画」となっています。将来かかりそうな修繕費用と、それまで
つみあがった修繕金との比較になると思われます。修繕積立金の原資は、１）住人からの修繕金、２）駐車
料金、３）入居店舗に貸与される駐車場対価、４）プール等共用施設の利用料金等かと推定されます。

マンション管理関係の本を読んだ処、入居店舗の賃料なんかが修繕金に利用されているケースがあるそうで、
非常に良い仕組みであると評価されていました。TTTは店舗等に相当するのが、マルエツ、保育所と思われま
すが、これらは賃貸しなのでしょうか？それとも買いきりされたものでしょうか？それとも賃貸しであって、
売主に賃料がしはらわれるのでしか？　誰かしっていませんか？　＜当方、購入者です。今後ともよろしく
お願いします。有意義な情報交換の場所になるよう、そして、住居者の理解ある協力で、価値の下がらない
マンションをつくりあげましょう。＞

[52: はる君]

>>50 さん
　今は近所のURの住人なので、周辺住民の気持ちというのお分かります。
公開空き地の提供は、どこのタワーでも容積率緩和と引き換えに必須に必要となる条件では？
超高層である分周りに迷惑をいろいろとかけているわけですから。
　敷地内といえども、立ち入りが一般に許可されている部分はあるわけで、例えば
敷地が大きすぎるために、迂回するとあまりに距離が長くなりすぎるためとかに
通りぬけが許可されているようなパターンでは、その部分に関しては、半ば公道の
ようなものですから、花火大会の日だから立ち入り禁止というわけにはいきません
よね。　建設許可の要件となったいる場合、敷地内といえども、購入者だけの意見で
決めるわけにはいきませんよね。　実際に、知人の住んでいるマンションでは、
通り抜けされる上に、ちょっとでもショートカットしようと植えたばかりの芝生を
斜めに横切っていかれるので、剥げてきてしまう分をせっせと居住者負担で直して
いるのですが、通り抜けそのものは禁止できないというので、頭を抱えているそうですが。

[53: 匿名さん]

>52
花火の日に一般開放したら、絶好ポイントとして整理がつかなくなると思いますが．．．
敷地内は購入者の意見で何とでもなるというのは言い過ぎだと思いますが、
管理費で警備員雇って配置し、入場制限付けないと住人さえも見れませんよ。
周辺住民の方々を含めた整理券発行等の方法は、売主から移管される管理組合での
話し合いとなるのではないでしょうか？

[54: 匿名さん]

近くの豊海公園でさえ、花火の日は入場規制してますよ。
同じような扱いで、警察が行ってくれれば良いのだが．．．

[55: 匿名さん]

> 47 さん

TTTは背の高いメガタワーマンションだけに妥当な金額だと思います。一般的な大規模マンションでも
大きくは変わりませんよ。(私の検討している500世帯マンション) 確認すべき点は
・修繕項目の中にエレベータの刷新費用が含まれているか
・機械式駐車場やセキュリティ関連のメカものの置き換え費用が含まれているか
・(ここにあるかはわかりませんが)ディスポーザの劣化時の処理槽清掃、修繕費用
・(ここもよくわからないですが)免震であれば数十年後のパッキンの置き換え費用
・共用施設の水ものの修繕費用が妥当か
などがマンションによって異なると思います、あとは大体同じですが外壁塗装があるなら、こちらも
上に高い分、相応の費用が取られると思います。この辺りを再度確認されて納得された方がよいと
思いますよ。　あと植樹の維持管理もそれなの金額になりますがこちらは管理費での運営と、金はある
程度はかかってもあった方が絶対にいい(資産価値も有)ので、気にすることはないと思います。

[56: 匿名さん]

55さん。　購入者限定スレなんですけども....
金額的にはそんなもんだろうってのには同意ですが。

[57: 匿名さん]

花火の日は警察と連携して敷地内の立ち入りを規制するそうですよ。
私も心配だったので、営業の方に聞きました。
いくら公開空き地とはいえ私有地ですから、公共の公園や公道とは違いますよね？
その部分の固定資産税を納めるのは住人です。

[58: 45]

皆さん花火の件、いろいろありがとうございます。
是非、素敵な花火を堪能したいですね。
それはそうと、そんなに修繕費ってあがるものなんですか…。
始めの支払いだけでも四苦八苦なのに。。
終の棲家とは考えていないけど、数年後、修繕費が払えずTTT手放さなければならなくなったりして。
なんだかまいあがってすぐに決めてしまったけれど、だんだん不安になってきました。
ご近所の皆様と所得格差を感じて落ち込まない程度に頑張ります。

[59: 匿名さん]

はじめまして。順当にゆけば今週契約書に（ふるえながら）印をつく予定のものです。
修繕積立金については私も少し高いかなあと思いました。妥当な額ならそれはそれで
よいのですが、計画書の金額を見てもその判断がつきません。。。
みなさんは納得されていますか？

[60: 匿名さん]

>59
戸数が多いので、もっと修繕費が安くなると思っていたのですが・・・。
（他のタワーマンションの長期修繕計画と比較しても、少し高めだと思います）

20年後あたりからは、管理費＋修繕費＋駐車場だけで、かなりのお値段になってしまいますね。

[61: 匿名さん]

はんこを押す直前のものです
ここって固定資産税、異様に高くありませんか?
今住んでいる所に比べ、ちょっと広くなっただけで
いきなり5倍です
一般の人が入れる私有地の分で随分持っていかれているような気がするのですが・・・
どう思いますか?

[62: 匿名さん]

>61さん
固定資産税も不動産取得税も高いですよね。
芝浦アイランドも検討していましたが、あちらの倍くらいです。

[63: 匿名さん]

うろ覚えな感じで申し訳ないんですが、ＭＲの営業の人の説明だと固定資産税は来年の評価替後（評価額は
上昇予定）の想定金額、不動産取得税は住宅購入の場合の軽減措置が無いケース（Ｈ２０年に軽減措置があ
るかどうか未確定のため）で高めに見積もって計算していると言っていました。

そして修繕金のアップ額もむしろ少ないほうだと思います（これについては明確な根拠の説明はなし）
と言っていたのですが。。。どうなんでしょうか？？

[64: 匿名さん]

61です
5倍はちょっといいすぎでした。
いま、80超平米で10満くらいなんですけど
今度は100弱平米で四拾萬ってなっているもので・・・
これを毎年となると結構きついなと思いまして
共有部分も換算されているなら、ほぼ区の道路っぽい土地に管理費払って
さらに税金までどっさり持っていかれるのはどうも納得できなくて。
ちょっと愚痴ってしまいました。
周辺の他の物件もこんな感じなのでしょうか?

[65: 匿名さん]

64さん
うちは晴海通りの駅近くで、50平米で8万くらい。
TTTは6丁目で準工業地ですから、見積もりはかなり高めだと思います。

正直言って駅から6丁目に向かう清澄通りは、少し暗いし、トラックも多く
あまり治安がよくない気がするので（夜遅い時間）、
少し税金が高くとも、環境整備に力をいれて欲しいですね。
この通りはほったらかしですね。
トリトンに向かう歩道は、ここ数年だいぶきれいになりました。
朝の駅の大混雑と大行列には全く慣れませんが、これは都の管轄かな。

[66: po__po]

>>65
環状3号線の計画により清澄通り沿いも整備されるとのことですので、とりあえず期待しています。
電柱等の地中化、さらなる植樹がすすむようですが、着工まではほったらかしかも。。。

[67: デジカメ狂]

>>64 今払っている分には軽減措置が入っていて、今回のTTTのほうには軽減措置なしでの
計算になっていませんか？　以下　80m^2 程度の場合での計算です。
理系なのですが、何故か宅建資格をもっていますので、下記大きくは外れていないはずです。

　固定資産税は土地と、建物に分かれますが、ここは土地分は高層化に伴う大きな容積率の
確保のせいで、殆ど無視できる程度(建物分に比べれば）の1.5万程度。
　一方　建物分ですが、確か評価を16万/m^2 として（取得税のほうでは20万/m^2見当で）
算出しているはずです。　ここ、URの専有部分を除いた延べ面積が 329000m^2
分譲対象優先面積が 176000m^2 ですから、その比の1.8倍の建物への税負担があることに
なります。　すると 80m^2 の部屋の場合、実際には 144m^2 分の建物負担ですから、
　固定資産税は、　144m^2 × 16万　× 1.4% で、 　32万。
実際には、120m^2 までは税額が1/2になるという減免措置があるので、13万安くなって19万。
　都市計画税は 0.3% で、減免なしですから、7万ほど。
計　28万ほど。　120m^2 とか1.5倍広いの部屋になると、減免措置で得できる分が面積比例では
増えませんから、　減免措置なしの場合、80m^2 の部屋の税額 41万から
41*1.5-13(120m^2相当の減免分） = 49万程度　(減免なし 62万）
100m^2 程度で 50万と書いてあったとしたら、それは減免措置なしの場合ではないでしょうか。

　税金の大半が建物代なので、外の”場所”と比較して税金が高い・安いということには
殆ど意味がありません。　安くするには、共用部分の面積を減らすか、　安普請にして
平米単価を下げるしかないわけですが、これようするに資産価値がないといっているのと
等価ですよね。　まこんなものかなと思うのですが。

[68: デジカメ狂]

>>67 続き。
　東京都の120m^2 までの1/2への低減は確か、また伸びる可能性が高いとはいうものの
法制上はあくまで時限つきの特例措置で、H18かどこかできれることになっていますから、
H20年わたしのこのTTTの場合、減免なしで計算するのが正しいですよね。
実際に、減免措置なしの場合での支払いに耐えられない場合には手をだしてはまずいかと。

[69: 匿名さん]

キャッシュで買っても
後々年金がもらえないような人はマンションは厳しいですな

皆さんは永住予定でしょうか
20年もすると処分するのかな

[70: 匿名さん]

>>68
名前を変更でつか？・・・・・・・・・・・・・・・・・
へたれめ

[71: 匿名さん]

66さん、ありがとうございます。
夜、たまにナチュラルローソン等に行くのですが、暗いので気になっていました。
2007までは晴海通りの拡張、延伸がありますから、その後ですよね。

晴海通りの延伸で、お台場・青海に行く車が増えるんでしょうね。
銀座から10分弱で青海に行けるのは便利になりますが、混みますね。
まだ、3年近くありますから、清澄通りの整備は期待して待つことにいたします。

[72: はる君]

　できれば皆さん固定ハンドルネームでお願いします。
購入者スレでは誰が書いているか分かるほうが楽しめますので。

[73: 海月]

了解です。では海月（くらげ）といたします。

地震、中央区震度３とありましたが横揺れが長かったせいか、
もう少し大きく揺れを感じました。
モノは落ちませんでしたが、ゆらゆらしていました。
横揺れのときにバルコニーに出ていたら、結構危ないですね。

同じ「月島」の地盤におりますが、大丈夫かなーと、
つい勝どき６丁目を気にしてしまいました。
ＭＲは華奢なので怖かったのでは。

[74: toto]

以前もここで書き込ませて頂きました
今日本契約済ませてきました
ちょうどその時地震があってびっくり！
結構大きく、長い間揺れてましたね
正直怖かったです

[75: はる君]

1期2次とかで200戸だすみたいですね(HP)。 8月中に50%超え　(^^)v

[76: toto]

カラーセレクト
FINEグレードってどれもちょっといまいちですね。。。
スタイリッシュチャコールで手をうとうと思っているのですが
皆さんいかがされましたか?
あともうオプションも決めなきゃいけませんね
高いなぁ

[77: 匿名さん]

同感。
なんかしっくりこないので、決めかねているところ。
価格に高低あるのに、一定の階だけグレード変更できるというのもね。
有償でも変更したい人はいると思うが。ここは融通がきかないな。

今、晴海で花火があがりました。5分くらいですが。
アルフィーの野外ライヴの花火かな？
て、ことは明日も花火あがるのかな。

[78: 匿名さん]

>>76
我が家はスタイリッシュチャコールにしました。ブリリアントホワイトではフローリングの色が
白すぎるし、モダンエルムやアーバニティブラウンでは濃すぎるのです。
オプションですが、バックカウンターについては高すぎると感じました。

それと。TTTって収納に関してはあまり良いプランの部屋がないですね。
夫婦２人だけなので、セレクトで１LDKを選びましたが収納スペースが
全然なくなってしまいました。
収納のオプションを早く知りたいのですが、どなたかお聞きになられた
方はいらっしゃいますか

[79: 匿名さん]

我が家もファイングレードのカラーセレクトで悩んでいます。
全部セットなのがちょっと不満かな。バラで選びたい。
キッチンや洗面所、浴室等はアクセントカラーがあればいいのにな、と思ったり。
洗面室とトイレの床材はフローリングにしたいけど、お手入れを考えるとリノリュームがいいのでしょうかね？

[80: 匿名さん]

うちは賭けでモダンエルムにしようと思います。
床が濃い感じだと白いソファーが映えますしね。
それにリビングもそれ程縦長ではないので暗い感じにはならないかと。
とにかく出来てみないとわからないので賭けですけどね。
他のタイプはどうも安っぽく見えてしまって。。。
ま、安い部屋だったので仕方ないですが。。。

[81: 匿名さん]

セレクト、確かに悩みますね。
うちも先週まで濃い色にしようと思っていました。
ホテルのような感じで住みたいな、と。
インテリアショップにいくと、いろいろな家具に似合うようにと
床は白っぽいのが多いので、混迷中。
毎日コロコロ意志が変わっています。


浴室はどの形状がいいかな。

[82: 匿名さん]

今日ふと思ったんですが、プールにオムツがはずれていない子を連れてくるような人はいないですよね？

[83: 匿名さん]

むしろ小学校低学年の子供が汚すんだけど... これは自分も小学校のプールで
過去に犯罪暦(?)があるからよく知っているけど...
よく温泉付きマンションとかで、この手のネタで荒れているけど、各人の良識に
期待ということに期待するしかないことなので、あんまり掲示板での議論にはそぐわない
かなとね。　禁止できるというものでもないので。

ごめんこれだけは匿名にて。

[84: 匿名さん]

82>>
83>>
確かに、ＭＲのＶＴＲにはこういう現実は出ていないですね(笑）。
普段、子供と接する機会がないので気づきませんでした。
スポーツクラブとはいえ、子供が沢山いる狭いプールで泳ぐ気はしないですね。
市民プール並になっちゃうのか・・・。

早朝か夜だけか・・・・。

[85: 匿名さん]

何時間かごとに水を取り替えるわけでもないので、衛生レベル的には、小学校プールと
同じということには違いがないような気もするけど、うちにもちょうど入居時小学校1年の
子供がいるので、締め出されてもかわいそうだなと思ってます。

[86: 匿名さん]

>>85
身に余る事をしている子供がいたら、叱れば良いのです。ある意味ご近所さんですし
こういうコンセンサスを取って、大人がキッチリ叱る環境が出来れば
子供たちにとっても良いのでは？

衛生的には・・・・・・・・・・・
まあ、あまりにこの辺が気になる人が居るようでしたら隣のほっとプラザも使えますし・・・

[87: po__po]

>>78
収納は、とりあえずトランクルームが無償でついてくるので、それも活用できると思いますよ。
下から天井まで使えば、かなりたっぷり入ります。

[88: 海月]

「月島倉庫」というものの徒歩２分くらいのところ（勝どき）に、
ＤＡＹーＳＯＫＯという倉庫があります。
120サイズ（普通のダンボールサイズ）で、一日一個10円です。
こことも提携するみたいですが、安くて割と便利です。
宅配便でも出し入れできます。

コンシェルジェにクリーニングの取次ぎサービスがありますが、優良店がいいなぁ。
あまり高すぎるのも困るけど（以前住んでいたところＹシャツ400円でした）。
勝どきは、ピン切りですが250円くらいかなー。

[89: はる君]

クリーニングは、提携の会社名が案内にあったような.... 白洋社かどっかでなかった？
（今出張中でみられないのだがなんとなく、私（旦那）のほうでも知っているような
会社名だった気がしたので）

[90: ７８]

>>87
78です。私の表現が悪かったようです。B1Fにトランクルームがあることは説明を受けました。
収納したいのは、スキー板とかではなく衣服類やプラズマTVやその他の雑貨です。

出来れば、リビングの壁に収納家具を取付け、隅に小さなウォークインクローゼットみたいな
スペースをオプションで増設したいのです。

自分で、戸境壁にアンカーを打って家具を固定するのは管理規約で駄目みたいですし、オプション
でシステム家具が選べるのなら悩みが解消なんです

[91: 匿名さん]

OPでなくオーダー家具にしてはいかがですか？
統一感をもたせるためでしょうか？
地震対策には造り付け家具が一番ですしね。

[92: 夏祭り]

ファイングレードです。カラーセレクトやっと決めました。やっぱり床の色を重視して、チャコールに。洗面所とトイレも使い勝手でリノリューム。
お風呂は、モデルルームで実際に入ってみたりして、デルタ型にしました。入居が待ち遠しいです。

[93: 匿名さん]

税込年収１０００万円、専業主婦＋子２名（１歳＋３歳）、３０年ローン３８００万円を予定。
これって結構厳しい生活が待ってますかねぇ？
率直なご意見をお願いできれば幸いです。

[94: はる君]

いまご本人が何歳かにもよりますね。 30才なら問題なし。 40才とかで、
定年までに支払うというとかなり厳しいのではないでしょうか。
頭金を積んで広めの家を購入している場合、21年から先は、
1万/10m^2/月とかの負担は考えておいたほうがいいみたいなので、
100m^2 超の部屋とかだと、ローン返済のあとにも結構ヘビーな
負担が続くことを一応覚悟しておかないといけないので、
理想的には、定年5-10年前には完済。　2000万くらいは貯金で貯めておきたいな
というのはうちの目標ですが、　果たしてどうなるものやら。
　ほかにも書いていた人がいましたが、最悪ここよりも超郊外のほうが値落ちが
倍くらい早いだろうから、ここうっぱらって、郊外バス便とかのマンションに買い換えれば
破産は防げるかな... とか考えているんですが。

[95: デジカメ狂]

30年3800万だと、2.6% 固定で計算して、185万/年とかだから、今でも年収比20% は
切っているので、本当に30年先まで定年とかがないのなら大丈夫なんじゃないでしょうか。
ただ、税・管理費・修繕積み立てがここ高いですからね.. 一度教育費も含めて生涯
simulation してみたら？　今はいろいろなWeb page で自分でチェックできますよね。

[96: 匿名さん]

>>86
＞身に余る事をしている子供がいたら、
ぷ。
日本語が不自由な大人がいたらｗ

[97: はる君]

ちなみにうちは、やっぱり年収だいたい1000万(税込み）＋子供1(3歳）なのですが、
ローンはちょっと少なくて 2500万程度です。　その代わり私は結構としくって
いて20年ローンなので、年負担は165万程度とあんまり変わりませんね。
一人子供が少ない分頑張って繰り上げて、定年前に少し蓄えておかないと、
退職金も、年金も期待できんからなぁ....

[98: 匿名さん]

93です。ご意見ありがとうございます。
年齢は借入時３３歳なので、繰上返済しなければ６３歳で完済の予定です。
６０歳の退職前に一応完済する計画で、老後は何とかなるかなぁと思っておりますが・・・。
ただ、子供１人に１２００万円の教育資金とか言われてますし、塾とか高いし、
中学校ぐらいから私立に通わせると、年間収支で厳しい期間が数年続きますよねぇ・・・トホホ。

[99: はる君]

30そこそこで1000万とはうらやましい (^^)
本社残るための競争激しくて永久に昇給するというパターンでなのかも
しれませんが、少なくともまだ暫くは昇給してくことが期待できるのではないで
しょうか。　楽勝とはいえないでしょうけれども。　うちもそうですが、
子供が小学校とかの間は節約節約で必須で繰り上げですよね。
中央区は確か中学校の私立進学率は40%くらいあったはずですよ。自分自身も
そうでしたが、中高一環高だと、一番大事な中高生の間、受験がなくって
青春時代を本人も楽しめますものねぇ。　

[100: 熊のプー]

話題を変えてすいません。ところで、実際に引っ越した後のことですが、できれば居住者用のサイトができれば
良いかと考えていますが、いかがでしょうか？機能の一つに掲示板機能を設け、例えば、１）売ります＆買いま
す、２）メンバー募集、３）差し上げます、４）開催予定など、居住者のコミュニティの場になるようなもの
ですが、どうでしょう？

[101: はる君]

そうですね... ただここの周辺環境が2.5年先にどうなっているか以上に、
2年半後のネットワーク環境なんて読めませんよね... 入居の時点で考える話に
なるんじゃないかなぁ... password 管理とかして、誰が書いたか分かるとかするように
すると、今度は書き込みは極端に減るので痛し痒しですよ。

[102: はる君]

>>81 さんうちは浴槽形状だけは決めてあってシェル型です。　子供を風呂に入れるのは
私の役目なもので。 (って2.5年後に必要かどうかわかりませんが）
　ちょっと狭目の部屋の多い間取りなので、濃い色を選択すると余計狭く見えるという
妻の意見で、薄めの色を選択しようかと思っているのですが、確かにセレクトは悩ましい。

[103: 匿名さん]

某マンションは入居者しか書き込みできない掲示板あるけど、
誰も書き込みしなくなってさびしい限りです。
誰でも書き込みできるから、色々と話題もホットになるもんですよ。
ここだって、購入者限定のため、あまり書き込み少なくなっていますよね？

[104: はる君]

変な煽りで数増えるよりいいと思いますけれども (^^)
賑やかな議論はメイン板に任せてこっちはひっそりと sage 進行でも
全然構わないんですが...　　私は他の購入者の方にもカラーセレクトについて
聞いてみたいなぁ。

[105: toto]

結局、灰色建具＆白床にしました
洗面、トイレはリノリューム
風呂はシェル型です
ハイグレードだったら、茶色の良い色があったんですけど・・・
FINEの茶色は個人的にいまいちでした。。。キッチンも暗い感じだし（選ばれた方すみません）
灰色建具もちょっと安っぽい気がするんですけどね・・・

[106: 海月]

うちはホワイト。
モデルルームの90Type見て、こんな色目かなと妥協してるとこです。
トイレはフローリング。
最初にフローリングコートしないとだめかなと思ってます。汚れるし。
もうちょっと時間あるから、引き続き考えます。
お風呂はシェルにしようかと思うんだけど、広い分水量も多く使うのかな。
−−使っている人、情報を。
オプションも考え中デス。
何がいいんでしょう。おすすめはありますか？

[107: 匿名さん]

お風呂のカタチはどうなんでしょうね。
1418と1620のサイズ違いでも水量はほとんど変わらないですよと
モデルルームの人は言われてましたが・・。

[108: 熊のプー]

104のはる君さん、ご指摘のとおりですね。書き込む側の気持ちですが、確かに自由な書き込みはちょっと難
しいかも知れません。ただ、（言い方は大げさになりますが）書き込み数は減少すると推測しますが、自分の
行為に責任を持てる方の意見が増えるような気がしますし、その方の意見は（内容はどうであれ）貴重かと
思われます。大橋巨泉（漢字は当たってますか？）がエッセイで言っていましたが、「どんな対立相手であって
も、その意見はどんなものであれ尊重する」といったリベラルで責任を持った考えは、この様な相手の見えない
ボードでは特に貴重なものではないかと思います。　あれ！ちょっと話題が外れてしまいました。
要は、大学生協にあったようなボードがあればなっと思っています。

[109: 熊のプー]

ところで、カラーセレクションですが、当初はアーバニティブラウンに決めておりましたが、再度奥さんとＭＲ
で検討し、最終的にブリリアンホワイトに決定しました。最後には部屋の向き（ベッドルームが北側）が決め手
となりました。

[110: ゆあ]

はじめて書き込みさせていただきます。
うちもカラーセレクトで悩んでいます。
アップグレードも検討していますが、なかなかピンとくるものがなくって・・・。
将来、大々的にリフォームするしかないかなぁ。

＞海月さん
食洗機は必需品って感じがしませんか？うちはダウンライトもつける予定です。

[111: 海月]

>ゆあさん、107さんありがとうございます。
食器棚、食洗機と床暖房の増設は決めました。あとは、
・浄水の2タイプのどちらにしようか、
・ダウンライトとウォールの使い分けはどうする？
・耐震用に壁の補強下地。
・防犯用のセンサー。
・シンクのサイレントシート。
・サポートレールは高いので、コンランショップにでも行って後付にしようか(弱気)
・オーブンはやめて、シャープのヘルシオ（水で焼くやつ)にしようか（弱気）
・お風呂にテレビつける前に、大型液晶テレビを買おう（弱気）。
・ピクチャーレールは・・・・（？）
正直なところ、後付けでも支障がないものは、
こんなに早急でなく「じっくり」考えたいと思っています。
あれこれ、ざっと計算したら170万位になっていて驚！
2年半あれば新商品がでるので新古品に正価のような金額を払う
のはどうか。クレジットカードで払ってマイレージがつくとか、
何かメリットがあると購入に拍車がつくけど（笑)。
設備工事だけ別注したほうが選択肢が広がっていいののでしょうか？

[112: ゆあ]

オプションを色々とお考えなのですね。うらやましいです。
ビルトインにするオーブンは、最近の傾向としてはあまり人気が無いそうですよ。
私もヘルシオがいいかなと考え中（笑）
あとは徐々にリフォームしていこうかなと。

[113: hiromako]

オプションは浄水器と食洗機程度しか考えていないのですが、26日からのオプション会に行かれた方いらっしゃいますか？

[114: 熊のプー]

昨日、オプション相談会に行ってきました。担当の方の女性は物腰柔らかく、かつ専門的知識が豊富でし
たので、その助言には大変参考になりました。結局は後から検討できるものは引越し後に考えることにし、
施工時のみしか設定できないものを対象に検討しました。結果、１）食器洗い機、２）ダウンライト、３）
壁掛けＴＶ用補強、４）ピクチャーレール、５）ビルトイン浄水器とし、約50万円弱となりました。

[115: 匿名さん]

はじめまして。一期で４６階の部屋を購入しました。オプションは食洗機と浄水機だけの予定です。しかし、これからローンがはじまると思うとかなりブルーですね・・・。（年収１０００万超えの人やはり多いですね。中央区でマンション持つならそれくらい普通なのかもしれませんが、研修医卒業したばかりの新米勤務医（公立）では驚きです。部長になっても１０００万超えるくらいだろうし・・・。できるだけ頭金入れて、残り３０００万内くらいなので、何とかがんばっていく予定です！！）でも楽しみですね！！年収私みたいに少ない人いるのかな？？ちなみに６５０万くらいですが・・・。

[116: po__po]

熊のプーさん、よかったですねえ。。。
私もオプション相談会に行ってきましたが専門的な助言はありませんでした（泣

私は、1) 食器洗い乾燥器、2) メーターボックス型浄活水装置、3) サポートレール、
4) ダウンライト/ウォールウォッシャー、5) 調光スイッチ、6) ピクチャーレール
として、約80万円となりました。

ご参考までに宣伝しておきます＞ http://blog.livedoor.jp/ttt58/

[117: 匿名さん]

どなたか廊下部分のイメージ図もらった方いますか。当方玄関等の図面はもらったのですが、廊下のイメージがつかめなくて・・・、WCTでは内廊下がセールスポイントの一つなので、CG画像等でアピールしてますが、ここの外廊下はやはりしょぼいのでしょうか？？その点がすごく心配です。

[118: 熊のプー]

po__poさん、早速ウエブを確認しました。良い情報をありがとうございます。その中で気になったのですが、調光スイッチはダウンライト用なのでしょうか？それとも引っ掛けシーリングライト用でしょうか？これについては、担当者の方は後日連絡しますとのことで、現在待ちの状況です。もし、ダウンライト用であるのであれば、私の方は6箇所の設定をお願いしましたので、容量オーバーになるようなことがあるのでしょうか？お分かりになれば教えてください。

[119: show]

皆様はじめまして。
1期1次、抽選で落ちましたが、1期2次の登録に行った際に営業さんから登録しようと思っていたところのキャンセルになりそうな物件を紹介され、そちらで決定しました。
ということで、まだまだ先は長〜いですが、ここの住人になることに決定です。

今トイレと洗面室をフローリングにするかどうか悩み中です。
あとキッチンは天然大理石だとやはり汚れとかが気になるようになるのでしょうか。。

[120: po__po]

熊のプーさん、調光スイッチは「交換」扱いなのでダウンライト、引っ掛けシーリングライトの
両方に適用できますよ。容量オーバーは1系統あたり60W x 7個等で400Wを超えなければ大丈夫かと。
この辺はいままとめているのですが、、、正直このオプションはキャンセルの方向で考えています（汗

showさん、はじめまして。
私は洗面室はリノリューム、キッチン天板は天然大理石にしました。
フローリングをやめたのは、単純にそれが今後の方向性だと考えたからです（URの住戸を参考にしています。
URは数年前までは水回りもフローリングにすることが多かったのですが、最近はほぼすべてがリノリューム）。
キッチン天板は実家がリフォームで人工にしたものの汚れは目立ち、結局「汚れれば削ればよい」なんて
ことはしなかったもので。また、個人的には高級ステンレスがよかったので、ステンレスと比較したら
天然も人工も大して変わらない→それなら高級感のある天然がよいという判断です。こっちも単純（笑

[121: 熊のプー]

po__poさん。返信ありがとうございます。大変参考になりました。私の方は引っ掛けシーリングライトは当初無しで行く予定です。また、今回のアドバイスではダウンライトにも調光スイッチが使えそうですので（容量含め）、担当者に再確認後、追加設定したいと思います。ありがとうございました。

[122: show]

po__poさん、ありがとうございます。ブログも拝見しました。
各種セレクト、いろいろ考えて見ます。

購入決定したのがうちのほうがタイミングが遅いので、皆さんのオプション選択なども参考にしてみますー。

[123: 海月]

po__poさんのブログ、大変参考になります。
それにしても、営業は当たり外れがありますね。気をつけます。

昨日再度ＭＲの見学にいきました。
８０タイプの洗面〜浴室ですが、ドアが内開きなので、
人が中にいて、ぶつかりそうになりました。
危ないところでした。あれは、設計ミスですね。

サポートレール、そんなに高価なのか！と改めて触ってしまいました（笑）。
うーん、やはり頼もうかなーと考えながら、
そのあとバスに乗って有楽町のビックカメラにいったら、ほとんど同じような
値段（12万弱）で、ナショナルの洗濯乾燥機が売っていたので、
自分の金銭感覚が段々狂ってきていることに、ハタと気づきました。
「結婚式」と「家」は本当に感覚が麻痺しますね。

[124: 海月]

↑失礼、「中に人がいて」の間違いです。

今日の１期２次の結果、どうだったんでしょうか。
昨日のＭＲ、割と盛況でしたけど。
また完売？？

[125: po__po]

>>117
共有廊下のイメージ図等は拝見したことはありませんが、デザインはエレベータホールと合わせて
コイケデザインコラボレーションが担当していますね。
仕事内容等をみる限りではありますが、なかなか期待できるように思えます＞http://www.koikedesign.com/

>>122
FINE GRADEであれば、、、ですが、私はClass 80モデルルームのデザインをしたアイイーインテリアネットが
すべて（HIGH/TOPを含む）のカラーセレクトのパターンも手がけているので、FINE GRADEで一番自信が
あるのはモデルルームで採用したスタイリッシュチャコールなのだな？と考え、第一候補として選択（笑

>>123
クラス80の扉の開きは、動線も含め基本にのっとりちゃんと考えられているようにみえるのですが、、、
もう少し広ければなんとかなるのでしょうが、設計ミスというより広さとの兼ね合いかもしれないですね。

[126: SIEFF]

７８と９０で収納に関する書き込みをしたSIEFF（新ハンドルネーム）です。
２８日にオプション説明会がありましたので、収納オプションの質問をしましたら
各種のオプション説明会が今後も予定されているとのことでした。当然、収納に
関しても、松下電工やその他メーカーの収納家具が選べるそうなので安心しました。

[127: 会員]

オプションについて。結局、洗面所のコンセントを増設してもらうのみになりました。電動ハブラシが3つとドライヤーと髭剃りがあるので、必要と思いました。
食器洗いも現在ありますが、鍋のふた置きになってますし、調光もリモコン付きがあるし、ダウンライトもヤマギワ等で素敵なのがあるし。
それに、家具をどう置くかなんて、まだ想像できません。引越しまで、いろいろ考えてみます。

[128: チャン]

事情でオプション説明会に行けないので、皆様の意見を参考にさせてもらっています。
食洗機を付けたいと思ってますが、オプションのビルトインにするか、卓上で新製品を
買ったほうがいいのか悩んでいます。
キッチン台の寸法を測った方いらっしゃいましたら教えて下さい。

[129: 匿名さん]

天板の奥行きが64cmくらいで狭めだな、、と思った記憶があります。

[130: 匿名さん]

　初めて投稿します。第一期第二次で購入を予定しているものです。
本日、重要事項説明会にいって参りました。
そこで説明された管理規定の次の２点について非常に疑問に思ったのですが、
購入された方はどのようにお考えでしょうか？
1）ＵＲ賃貸部分の修繕積立免除について
2）ＵＲ所有分の管理組合の議決権について
具体的には、
1）ＵＲは修繕積み立てをせずに必要になったときに一時金として支払うとなっている。
　 しかし、一時金を支払えない場合の担保やリスク対応が不明確である。
2）「当面はＵＲの議決権は効力を停止する」となっていますが、
　　第三者に売却の可能性もあるとも記載されており、その際の議決権の取り扱いは
　　明記されていない（ちなみにＵＲ賃貸部分の議決権は最大２３．５％に相当します）。
これらについて、担当者に質問し、後日再度説明を受ける予定ですが・・・
　ＵＲは不動産業者としてはさまざまな問題（ダンピング訴訟等）を起こしていることから、
優良な業者とはいいかねると考えます。
　また、今後、独立行政法人は国からの支援を得られなくなった際に資金繰りが厳しくなる
危険性が高いとも懸念します。最悪、破綻することもあるかもしれません。そのような業者の
負担分に対してのリスク対策か示されていないことへ強く不安を覚えます。
　さらに、ＵＲ賃貸部分が第三者へ売却され、１／４近い管理組合の議決権が、特定の法人等に
握られた場合、総会の重要案件の議決が３／４の賛成を必要とすることから、管理組合への
影響力が大きくなりすぎることも危惧されます。
　賃貸部分があるのは承知しておりましたが、優遇とも取れるＵＲへの対応の甘さが目に付きました。
もしかして心配しすぎかもしれませんが、我が家にとっては一生に一度の買い物なので
慎重にならざるをえません。（安易な買い替えができるほどの余裕はなく、投資目的でもない）
長くなって恐縮ですが、まじめに契約をやめようかと悩んでおります。
購入者の皆様のお考えをお聞かせ願えれば幸いです。

[131: po__po]

>>130
1) UR（当時は公団）はミサワ主導のこの勝どき6丁目再開発事業が挫折しかけた時に、唯一支援を表明した。
2) 当初は600戸のURによる一括賃貸化だったが、その後800戸程度（現在は818戸）に段階的に支援増加。
3) URの支援むなしくミサワは破綻しこの事業を土地勘のある住友に譲渡する（格安で）。
4) 公団はUR（独立行政法人）に。
5) 住友の基本方針は、既に3年遅れていたこの事業の早期実現で、そのためURとの関係も継続させた。

つまり、URの支援がなければいまの形でのTHE TOKYO TOWERSは存在しなかったことになるのでした。
優遇というか・・・最大の支援者に対する良好な関係の維持というか（汗

ただ、ご懸念の部分は別にURでなくても、賃貸部分があれば等しく残る不安ではないでしょうか。
また、私は逆に今後の長期修繕等では、日本の集合住宅の立ち上げに力を尽くし、
集合住宅の維持・運営についても知りつくしているURがいることによるメリットが大きいとも考えています。

[132: po__po]

あ、よく読めてませんでした。

> 1）ＵＲ賃貸部分の修繕積立免除について

30年を前提とした修繕積立金の計画は今年から義務づけられたものですが、URやその他不動産業者が一括で
買い上げた場合等は当然対象外です。効率的な資金運用がほぼ不可能な積立金に支出するのではなく、
その分のお金を事業にわまし利益をあげ、必要な時になってから必要額を支出するのが企業のあるべき姿
だと思います。

> 2）ＵＲ所有分の管理組合の議決権について

第三者に売却されたら・・・会社によっては私は売却するかも。アクティ汐留やトルナーレ日本橋、
河田町コンフォガーデンのように、賃貸部分をURを含めた複数業者が受け持つ可能性はありそうですね。

[133: 熊のプー]

127さん（会員さん）ちょっと教えてください。ダウンライトは後からでも簡単に、例えば日曜大工程度
で取り付けることができるのでしょうか？　スイッチ装置等はちょっと簡単には取り付けられないような
気がしますが。もし、それが可能であれば、私も自分で取り付けたいと思います。

[134: 会員]

>133（熊のプーさん）おはようございます。書き方が悪くでごめんなさい。オプションのようなダウンライトを付けるのは難しいと思います。
説明会の女性にも聞いたのですが、照明をつけるところに器具を取りつけて、ダウンライト状の物を付けたり、いろいろお部屋の雰囲気にあった方法があると言う事です。（飾ってある絵に向けて照らす等）
家でも、以前ダウンライトをつけていましたので、やっぱり欲しいかなと思ったりもするのですが、調光できなとイマイチだし、部屋の様子もまだまだ未定なので、一体どこにつけたらいいの？？？って事でヤーメタッという状況です。
混乱させてしまい申し訳ありません。又、情報宜しくお願い致します。

[135: 熊のプー]

１３４（会員さん）、早々お答え頂きありがとうございます。私もダウンライト＝天井埋め込み式ライトと勝手に
解釈しておりました。ダウンライトには天井埋め込みと他に、専用治具を天井に一旦取り付け、その治具にライト
を取り付ける形式もありました。すいません。

今日、TTTの担当者の方からこの点に関係する情報を頂きました。ダウンライトと引っ掛けシーリングのスイッチは
別系統で、それぞれ調光スイッチを組み合わせることは可能とのこと。例えば、リビングに引っ掛けシーリングが
２つ、それにダウンライト（複数）を取り付けた場合、引っ掛けシーリング用スイッチが２つ、ダウンライト用
スイッチが一つ、計3つのスイッチが用意されるそうです。

これからも宜しくお願いします。

[136: 匿名さん]

日経ビジネスの評価に月島に大きな王冠マークがついていましたね。
て、ことは勝どき地区は「小さな王冠」くらいつくのかな。

[137: 匿名さん]

１３０です。po__poさん、丁寧なレスありがとうございました。
おっしゃること、大変よくわかります。我が家が心配しすぎなのかもしれませんね。
リスクを「ダメージの大きさ」×「発生確率」で考えたときに
問題がおきる可能性を心配しすぎなのかもしれません。
起きてしまえば、ＵＲの破綻や悪意の第三者への売却のダメージは対応できないほどかもしれませんが・・・
　この件の営業担当の返事を聞いてからよく考えてみます。
でもやっぱりpo__poさんも
>会社によっては私は売却するかも
なのですねぇ・・・・

[138: 匿名さん]

po_poさん
117です。情報ありがとうございます。

[139: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/

[140: 匿名さん]

こちらは自分で床の張り替えをする場合、
LL45,LH55以上の防音効果のあるフローリングという条件でしたが、
標準のものではこちらの床はLL45等級,LH50という数値だと営業の人には聞いたのですが、
LHの数値は55の間違いだったのでしょうか？

[141: 匿名さん]

リビングの照明はどんなものをつけられますか？

[142: 匿名さん]

こちらのクリニックに入るのはとても評判のよい先生らしいです。
嬉しいですね。

[143: 匿名さん]

昨日の大雨で、ちょっと不安になったんですけれども、やっぱり水辺にとても近いので駐車場とか危険なんですかね？

[144: 海月]

>>143
雨量や駐車場の出入り口の形状にもよるでしょうね。
（昨日はこの辺ほとんど降りませんでした）
月島・勝どきは、橋の少しの高低以外は、非常にフラットな地域です。
昨年の台風、直角に曲がってきたやつだったか、１つだけ変な風向きの
ものがありましたが、その際にこの地区では地下や１Fのトランクルームや、
ゴミ置き場に少し水が入ったマンションや、壁の排気穴や換気扇から大量
（バケツ半分ほど）に水が入ったところもあったようです。

[145: 海月]

駅においてあるマンションズという本を見ていたら
ここの1期3次（9/17締）の情報がのっていました。
あと、豊洲の情報で恐縮ですが、パークシティ豊洲には
東急ハンズ、紀伊国屋書店、ユナイテッドシネマが入るんですね。
平成20年3月下旬竣工とあったので、入居後、ハンズに通ってしまい
そうです（笑）。

[146: 匿名さん]

保育所の各学年の定員の少なさにちょっとがっかりしてしまいました。
TTT居住者用ではないのでこの人数ではとても入れないだろうと思ってしまいました。

[147: 匿名さん]

>>146 これは同感。　まぁ保育園は早いものがちというものではないので、
うちみたいに父＋子供1とかだと入りやすいとは期待してますが...

[148: 匿名さん]

136さん
月島以外は過剰供給になってしまうので、王冠はついていません。

[149: 保育所]

学年ごとに数人とかでしたよね？
他を探すといってもあんまりなさそうですねー。敷地をみたら
結構広そうだったんですけどねー。

[150: 会員]

保育所に関して。区の保育園が勝どきには2つあります。現在は、都営アパートの古い建物ですが、
2年後には、晴海通り沿いに新築ができます。多分人数も多くなる予定と思います。豊海にも出来るといいのですがね。