The Tokyo Towers 購入者限定スレ

[匿名さん]

環２環３など悪条件は織込済。
つまらない煽りや荒らしは2chに任せ、スルーでいきましょう。
入居まで長いですが、いいコミュニティとなるべく、まったり情報交換をしていきましょう！

[222: 匿名さん]

うちの主人も、あの戸が気になって仕方ないそうです。
営業の方も設計ミスですよね、って言ってました。
あそこだけが残念です。

[223: 匿名さん]

重説って事前に見せてくれるところがあるんですか？
重要事項説明会から本契約日までは数日ありますけど、
それだと短い？

[224: 匿名さん]

ここ、重説から本契約までの日数が短いと思いました。
ちょっとあせって契約しちゃった感が・・・。

[225: 匿名さん]

みなさんオプションで食洗機はつけますか？
うちの間取りは30センチのものしか付けれないようなので
すごく迷っています・・・。

[226: 匿名さん]

本来重説はコピーで貰えるか仮契約前に渡され見せてもらえるんですが・・・。

相手側も拒む理由はないので貰った方がいいですよ。それ以外の仮管理規約
などもまとめて貰えますから契約日に忘れなければいいです。ただかなりの
量だと思います。

さすがに大規模マンションはほぼ抽選後すぐに仮本契約の流れ作業ですから
効率重視で期間空けなくしてますね。

[227: 匿名さん]

食洗機は私も同じく30センチしかつかない中、オプション取り付けは見送りました。
というのもこの機種だけまだミスト対応になっていないから。
二年半待てばそれなりにモデルチェンジもしているでしょうから、入居前にでも取り付け予定です。
ちなみに、営業の方に聞いたところ台所自体は食洗機取り付け準備済みとのことで、オプションでなくとも
そんなに不便はなさそうです。

[228: 匿名さん]

>225
うちも付けるか相当迷っています。バックカウンターが900mmの物しか置けず、
キッチンカウンター上になるべくものを置かずに済ましたいためビルトインで
導入したいのですが、この手の家電は2年半後にはもっと性能が良くなっている
だろうと思うと、定価購入であることも含めてためらわれます。
入居時に最新機種で据え置き型、ビルトインか比較検討する手もあるかもしれません。
量販店で半額程度で購入できますので、工賃等考えてもお徳かも
欠点としては後付でビルトインを選んだ場合、パネル色をキッチンとそろえるのが難しいこと
くらいでしょうか。

[229: 匿名さん]

私はお願いして重説を事前に見せていただきました。
なお、付帯する規約集は重説当日に確認しました（各種規約は別冊でかなりのボリュームです）。

[230: 匿名さん]

食洗機などのオプション電化製品は、今選んだ機種が３年後に設置されるのではないと思いますよ。
３年後に同じ機種を取付けるのであればストックしておかねばなりません。同じ位の機能を持った
その時点での新しい機種になると思います。オプション担当者に確認されたらいかがでしょうか

[231: 匿名さん]

＞227
そうなんです、私もミストが付いていないことが気になっていました。
あとは30センチのものだったら据え置きの方が使い易い様な気がして迷っています。
でも、食洗機取り付け準備済みでしたら、入居前に考えても良さそうですね。

＞228
パネルの色のことまでは考えていませんでした。
揃えられないとなるとやっぱり悩んでしまいます。
60センチのものが付けれればこんなに悩まないのですが・・・。

[232: 熊のプー]

突然ですいませんが、誰か教えて下さい。ＴＴＴの管理会社は確か住商建物。晴海トリトンの住居用マンションの
管理会社も同じ、住商建物でしょうか？　お教えください。

[233: 匿名さん]

きっと同じですよね。
トリトンのマンションでは管理費の横領事件があったみたいで、不安です。
後々管理会社を変更させることは可能だと営業さんが言ってましたけど、どうなんでしょう？

[234: 匿名さん]

ちゃんとした管理会社にやってもらいたいです。

[235: 匿名さん]

そうですね、出来れば管理会社を変えたいです。

[236: 匿名さん]

キッチンのレール付ける方いますか？
レール自体は付けたいのですが似たようなの売ってれば
後付けした方が安い気がするんですがいかがでしょう？
ジーマティックにはこだわらないんですがモデルルームのように
シンプルでステンレス？ぽいのがいいと思ってます。

[237: 熊のプー]

トリトンの管理費横領事件のうわさは本当でしたか。（決め付けるには早い？）理事会の誰かが横領した
との噂を私も聞きました。理事会は住人の代表で構成されて、管理会社からはオブザーバとして何人か
参加するらしいのですが、会によってはオブザーバである管理会社の担当が結構意見を出すようです。
住商建物のスタンスはどうか良く知りませんが、不安ですね。その辺、きちっと住民も理解できるしくみ
があればいいですね。

[238: ＬＵＮＡ]

未来地図　という地図のような本？を本屋で立ち読み（というよりは立ち見）。
東南側の3本の高層タワーや、2010年にできる勝どき駅の上に出来る高層タワー
（遅れているという噂もあり）も書き込まれてあり「ふぅーん、なるほど・・・」
と読みました（おすすめ）。

2010年に完成予定とかかれた駅のタワーは晴海通りの夜の騒音がうるさいので
（すでに経験済み、しかも揺れるし）、
もう住む気にはなりませんが、商業施設が入るのは大歓迎。
駅周辺、生活には困りませんがもう少し充実してくれるとうれしいですね。
でも、そうなるとあの立ち飲みの名店がどうなるのか・・・。
気になるところです。

ところで、バス（豊海水産埠頭行き/東京駅行き）の本数、増えないとパンク
するような・・・。（たいした距離ではありませんが）

[239: 匿名さん]

LUNAさん、わたしも見ましたよ！私は東南側を購入したのですが、東南側の３つのタワーは
比較的後方であり（左奥）、まあいいかの世界です。やはり朝潮運河があるのが大きいですね！
商業施設が多くなるのは賛成ですね。バスは需要の関係で増えるのでは？

[240: 匿名さん]

管理費横領事件があったトリトンのマンションの現在の管理会社は住商建物ですが、
事件を起こしたのはその前に管理を請け負っていた別の管理会社の社員です。
事件発覚後、管理会社を変更することになり（管理会社の変更を検討する過程で発
覚したという説もありますが）、住商建物に決まりました。たしか入札だったと記
憶しています。

[241: 熊のプー]

240さん、ありがとうございます。状況が理解できました。ちょっとほっとしました。

[242: 匿名さん]

臨港消防署が晴海に移転します。　場所は、朝潮小橋を渡った
右がわのマンション計画地の隣（朝潮運河沿いの埠頭寄り）みたいです。
３階建ての建物なので、あまり影響は無いですねっていいうか、
他のものが建たなくて良かったかも。

[243: 匿名さん]

固定資産税都市計画税が高い分、無駄な費用は極力省きたいと思っておりますが、
こんな案はいかがでしょうか？
J:COMのインターネット施設利用料（月額１０５０円/戸）は管理費と別払い？
それにしても２０００戸近くの契約なんだからもっと安くできるのは確実だったが
デベが交渉しなかったと思われます。皆さん賛同頂けるのであれば、
管理組合結成後値引き交渉するしかないと思います。
１/３くらいにはなるでしょう。
あと詰められる所は、カーシェアリングの為の４台分の駐車スペース
利用状況に応じて縮小もしくは、賃貸への変更で管理費に算入等・・・

[244: 匿名さん]

まずは、管理内容全般に渡って費用を疑うべきだと思います。
たいたいにおいて、デベに押し付けられた管理会社による管理計画なんて丼勘定かつ、
ぼったくりです。　管理内容を詳細に提示してもらい、削減できるところは削減していくのが
順当だと思います。

[245: 匿名さん]

>J:COMのインターネット施設利用料（月額１０５０円/戸）
これって一般的に考えて高いの？
無知なので教えて下さい。

[246: 匿名さん]

ここは修繕積立金の上昇率がすごいですね。
みんなで話し合って上手に運用して、少しでも負担を減らしたいです。
ペイオフも完全に解禁されましたしね。

[247: po__po]

まずJ:COMは管理費に込められていることが明文化されていますし、機器の導入・
メンテナンス費用・運営費を考えると、サービスレベルを維持したままの月1,050円からの
値下げは極めて難しいですよ。月300円では2,000戸集まっても機器の電気代に消えます。

また、環境を考えるのであればカーシェアリングの駐車スペースは縮小するのではなく、
有効活用のため積極利用をよびかけるのが筋で、なんでもお金に換算し考える必要はないかと。

そんな「節約」など無意味なほど、外灯、共用部等の照明費がかかり（1.5億円/年程度か？）、
なによりSEA SIDE ANNEX、四季にわたり常に手入れが必要な植栽の維持費は膨大になります。
一般清掃費、特別清掃費も各階ゴミ置き場を考えるとこの規模では相当な額になりますし、
宅配ボックス等の雑構造物管理費だけでも数千万円からやはり1億円以上かかるでしょう。
コンシェルジュやカフェの店員さんも5,000万円はかかりそうですね。

これらは、住民に約束したサービスレベルを維持管理するために必要な費用として計上されて
いるもので、無駄な費用というのはそうそう存在しないことになっています。よって、ムダを
省くといいつつも請け負う側は収入が減るためサービスレベルは確実に落ちていきます。

いま時点の事実も把握できておらず定量化できない状態で管理費を云々しても仕方ないのですが、
もし本気でサービスレベルを維持したまま管理費を下げたいなら、1戸あたり数十円、
数百円の値下げを望むのではなく、各優良物件の管理費細目をベンチマークして、
THE TOKYO TOWERS として要求するサービスレベルの仕様をとりまとめ、
対象業務ごとに競争入札する仕組みを毎年繰り返す等の取り組みが必要だと思いますよ。
一方で、業者に多少採算面では厳しくても「THE TOKYO TOWERSの仕事ならやりたい！」
と思わせるように、住民それぞれが意識を高める必要もありそうですね。

[248: 匿名さん]

>>247
>>月300円では2,000戸集まっても機器の電気代に消えます。
あくまでもＪ：ＣＯＭの施設利用料なので、電気代金は別ではないですか？
ＣＡＴＶを引くのは戸建でもマンションでも手間は同じ
あとは個別住戸の配線はゼネコンがやるはずなので、割引があって当たり前です。
月額３００円以下にはなります。デベが合見取れば他に有線という手もあったはず。
各業務ごとに入札という案は大賛成です。あなたが役員に立候補して下さい。

[249: U´-ω-)勝どき在住]

J:COMについては
http://www1.ttt58.com/ttt58/html/room_equipment_multimedia.html
にありますね。
私は専門家ではありませんが、スケールメリットを考えても、この価格は相当安いと思いますよ。
po__poさんはいろいろ調べて懇切に説明してくれてますし、
私の知る限り内容にもハズレはないようですから、こういう人に役員やって欲しいというのは同感です。

[250: 匿名さん]

月300円のインターネット施設利用料は見たことがあります。
TOWER RESIDENCE TOKYOがそうでした。

THE TOKYO TOWERSの1,981戸の住人のなかには、247さんのような知識も意識もある方がかなりいらしゃるだろうなと思っています。
実際にProperty managementを仕事とされている方や管理組合理事として管理費引き下げや管理会社変更、大規模修繕等を経験された方。
不動産会社、設計会社、建築会社、不動産ファンドの運用会社等で働かれている方。弁護士、会計士、不動産コンサルの方等など。
そういった住人の方の知識や経験を上手く結集できたら、資産価値ある、住みやすいマンションとして永続していけるのかなと思います。
あいにく私はたいした知識も経験もないのですが、意識だけはありますので、なんらかの形でinvolveしたいとは思っています。
たいへんなんでしょうけど、そういった経験を積むことはプラスだと考えます。

初年度の管理組合役員はデベが指定してしまうのだと思いますが、たとえば諮問委員会のようなものを立ち上げて、管理組合役員ではなく当該委員会の委員が管理費水準及び管理会社の業務の適切性のチェックするといった体制も考えられるでしょう。
将来一定の管理費節減が実現できるならば、その分は修繕積立基金にまわして、10-20年後以降の修繕積立金支払額の上昇を緩和できたらいいですね。
長く住み続けるにも、売却するにも、賃貸するにも、より有利になると思います。

[251: U´-ω-)勝どき在住]

なるほど、勉強になります。
さっきは書かなかったですけど、そもそも、宣伝されているインターネット部分の安さと引き換えに、J:COM TV、J:COM PHONE以外の選択肢は事実上なくなるわけですから、おめでたい話ばかりではないですよね。
まあ、どこの物件でもそれは似たようなものでしょう。

個人的には、むしろ当初の修繕積立金が安すぎるのではないかと考えています。
私は長く住みたいと思っていますから、将来出費が増えるのは困りますし、
売却するにしても、その時点であまり修繕積立金が高いと敬遠されるのではないかと思うのですが…。

管理費の件も同じことだと思うのです。
サービスの質を下げない、これは住む人の質を下げない(いやな言葉ですが）ためにも必要ですから
最優先、それを前提として、いかにシステムの改善を図っていくかだと思います。
将来のため少しみんなでやせ我慢しませんか？

[252: po__po]

竣工時期はほぼ同じとはいえ、300円は安いですね。

んが、THE TOKYO TOWERS でJ:COMは各住戸へのCATVの提供もおこなっており、地上デジタルや
BSデジタルのパススルーでの提供を含め一般チャンネルの視聴は無料です（パススルーなのでSTBも不要）。
ネットもUSENが100Mbpsなのに対し、各住戸まで1Gbpsの光ファイバーでつなぐなど、将来をみすえた
比較的高コストのインフラを整えることになっていますね。このあたりの仕様はパーフェクトでしょう。

J:COMの採用にあたっては、私の推測になりますが、住友商事が出資し設立された会社であることも
ひとつの理由で、中央区が定めている「中央区難視聴対策基盤整備事業指導要綱」にあるように、
「高さが30 メートルを超える建築物又は地上10 階建て以上の建築物や敷地面積が3,000 平方メートルを
超える開発事業」をおこなった建築主は周辺住民の電波障害を解消すべく、ケーブルテレビの提供に
よる解決をはかる必要があることから、大規模物件で大きな摩擦となりやすい近隣住民対策の点で
協力しやすい会社として組んでいるとも考えます。

>>250
>>251
私はただのIT屋さんでございます。はは。。。
修繕費、管理費については私も同じ考えを持っています。THE TOKYO TOWERSの「あるべきサービスの質」を
原則として住む人である種の経典のごとく共有し、目先の節約やお得感にとらわれるのではなく、
長期的、全体的な視点でサービスを受ける側の満足度が最大化すべくすべての面での改善を積み重ねるのが、
結局はすべての住民にとって一番利益のある方法なんではないかなあと。

儚い希望かもしれませんが、この事業主や管理会社の本社と目と鼻の先となる、さらに両社にとっても
フラッグシップといえる THE TOKYO TOWERS では（住民の協力のもと）管理会社による、
これまでの評判を払拭するような素晴らしい管理が長年にわたり続き「管理の行き届いたマンション」
として評判になる可能性もあるんではないかと期待しています。

[253: 匿名さん]

んぁ！！
入居まですることがない！

[254: 匿名さん]

>>250
諮問委員会とはいい案ですね。
各管理会社に見積もりを取らせれば、管理費を下げたらサービスの質が下がるということ
いう事もなくなります。結局は管理会社の経営体制にかかってくると思います。
管理費を安く提案して、長期修繕計画にも載っていない一時工事でする必要のない工事を
して積立金を取り崩したりする管理会社もありますし。
管理会社が総会を仕切り、うるさい住民を排除すべく管理会計に疎い住民に理事長に
就任させたり。
重要事項を決定する総会の開催日を平日にして、管理会社の都合の悪い役員を排除
して、管理会社独断で決定する等
管理会社に対するチェック機関がないと管理会社にやられっぱなしになります。

[255: 匿名５５]

今日、本屋で、「超構想タワーマンションの欠点」として、①揺れる、②遮音性が低い　という記事をよみました。
要は、重量を軽くする必要があるというのが理由らしいですが・・。
ただ、RC構造であれば、大丈夫らしいのですが、tokyo　towersはどうなんですかね？

[256: po__po]

>>193
私を担当いただいた営業の方からも、担当を外れるという連絡をいただきました。。。

最後まで、問い合わせていた件のその後についてのフォローを気にされていました。
私のわがままやどーでもいい質問にも丁寧に応えていただき、このひとだったから安心して契約できたと思ってます。
感謝、感謝！

いやー、でも昼食もほとんどとっていないと言ってたし、かなり過酷な物件だったみたいですね。

[257: U´-ω-)勝どき在住]

何も、こうしょっちゅう掲示板を除きに来ることもないんですが、
２年半もあるとなんだかいろいろなことを考えてしまって落ち着きませんね。
特に、私は建設地が目の前にありますからなおさらです。

今日は、新島橋からモデルルームに向かう道に、最近あまり目立たなかった
他物件の看板を持った人がずらりと並んでました。
やはり売れているってことなのでしょう。

今借りている住宅が取り壊されるということを聞き、
ここに住み続けたいが故に家を探し始めてすぐに１期１次が始まり、
近隣の中高層新築マンションより安いという値段を知って
あわてて購入を決めたU;´-ω-)私としてはうれしいことです。

その結果、早々と物件がさばけてしまい、モデルルームの人員体制が縮小されてしまうのは
ちょっと寂しいですが…。

[258: 匿名さん]

でも、なんで２年半もあるんですかね？それほど早く売り出す理由は何なのでしょう？

[259: 匿名さん]

>でも、なんで２年半もあるんですかね？それほど早く売り出す理由は何なのでしょう？

同じ質問が、別スレにでてました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39050/

[260: 匿名さん]

でもこのスレをみても本当の理由は書いてありませんよね。タワー大好きさんも長すぎると
いってます。でも、きっちり建設してもらうためにはよいのかも知れません。（ちなみに
私は購入者です。アラシではありません）

[261: 匿名さん]

法律で規制 (冗談ですが) でもしない限り、この長過ぎる春は当分解消されないでしょうね。

その間に何が起ろうと、ひたすら待ちしかないのです。

[262: 匿名さん]

豊洲PCTと迷った末に、ここに決めました。銀座が大好きなもんで。話は変わりますが、ここって廊下やロビー等の各種共有施設とかのCG映像を配ってくれないんですかねー。なかなかイメージがわかないなー。

[263: 匿名さん]

やはり１年後くらいから対岸のＲ・Ｃ物件が目立ってきたり、道路工事が始まったりしてアピールするには今が一番ということでしょうか？
まさか海側に建築計画なんてことは無いでしょうが・・・・・

[264: 匿名さん]

うちの主人は物凄いオナラを高い頻度で出します。
吹上の風が強いとか聞きますが、匂いが上がって行くということは
ありませんか？

[265: 匿名さん]

>>264
本建築物は逆梁りでバルコニーの奥が専有となっているので
バルコニーが障害となり
商業ビルのような吹き上げは少ないように思います。
が、メタンガスの性質上２〜３階上層には匂いが
こもる可能性があるので、注意が必要です。

それよりうちの主人のイビキと歯軋りによる
振動が心配です。
この間主人が寝ているときにイビキの振動等を
測定したところ、夜間13：00〜15：00の間最大で95db
定格出力にすると67kw（１馬力＝0.746ｋｗ）も出ておりました。
ここは確か準工業地域でしたが、東京都の振動規制法に違反しないか
心配です。また違反した場合主人の夜間21時以降の眠りの制限を
受けるのでしょうか？
どなたかイビキ・歯軋り問題にお詳しい方いらっしゃいましたら
よきアドバイスをお願い致します。

[266: ちいちい]

1期3次当選者です。
こちらに初書き込みです。よろしくお願いいたします。

ただいまカラーセレクト＆オプションで悩んでおります。
過去ログをみるとやはりみなさん悩まれているご様子で。。
ファイングレードの中から選ぶか、ハイグレードにupして選ぶか。。

一番の不満は扉の枠がファインだと白でハイだと扉と同色といったところでしょうか。。
気になられた方いらっしゃいますか？

それぞれのパーツ（フローリングの色とか玄関の色とか）をセットじゃなく、一つ一つ選びたいですよね。。
いくら世帯が多いからって理由にならないような気がします。。

オプション、これ、定価ですかね？！
世帯も多いことだし（？）多少値引きしてほしいものです。（人気物件なので、物件価格は値引きできないだろうし。。）

当選してもいろいろ悩みは尽きませんね。

[267: 匿名さん]

今週末オプション説明会（申し込み会？）の者ですが、
一ヶ月ほど前に日時予約の封筒を出したにも拘らず、
未だ予約日時確定しました、とかの連絡も何もありま
せん。
ＯＰ説明会って、自分の都合で日時希望出したらそれ
でＯＫってことなんでしょうか？？

[268: 山勝]

1期3次購入者です。
HPからシータワーの間取り検索（眺望確認も）できなくなってしまいましたね。
親類に説明するとき重宝してたんですが．．．残念。

雨天の多いこのごろですが、そういえばTTTには車寄せがありませんね。
駐車場が屋内なので雨でも自家用車でぬれる心配はありませんが、
TAXIの迎車待ちなどには傘がいるのでしょうかね。
車寄せがあっても、業者のトラックが常に止まっていたり、
来賓者の不法駐車で困るといった問題もあるようですが、
皆さんは車寄せの有無についてどのようにお考えですか？

[269: うし]

>267
私も今週末にオプションの説明会の申し込みをしているのですが、
予約が取れたのか？そうでないのか？不明です！
今日（１２日）電話してみます！！

[270: 匿名さん]

僕の場合はオプション会の連絡、留守電に入っていました。

[271: 匿名さん]

何でも分からない事や、気になる事は聞いて下さいってうちの担当さんは言ってくれました。
質門にはちゃんと答えてくださいますよ。