The Tokyo Towers 購入者限定スレ

[匿名さん]

環２環３など悪条件は織込済。
つまらない煽りや荒らしは2chに任せ、スルーでいきましょう。
入居まで長いですが、いいコミュニティとなるべく、まったり情報交換をしていきましょう！

[2: １]

早速ですが、皆さんは駐車場の希望はどうされますか？
当方、最近車を買ったばかりで、趣味との兼ね合いで車は必要なので・・・。
色々なライフスタイルの方々がいらっしゃると思いますが、駐車場を希望する第一順位
以外の方は少なくないとは思われ、約４割の行方が気になるところであります。

[3: hiromako]

「TTT購入者限定スレ」設定ありがとうございます。「住まいサーフィン」に幾つか書き込みをしているhiromakoです。
２年半後にご近所さんとなる方々、どうぞよろしくお願いいたします。

当方は「駐車場希望無」です。
駐車場の必要台数は過去の実績から、比較的予測しやすい数値ではないでしょうか。
予測値のとおりつくることにしたかどうかはわかりませんが、日建、前田・大成という名前からみて、
手がけた物件にみそをつけるようなことはしないのではないかと思います。
営業に、これまでの契約者のうち何人が希望をしていて、第一期登録者の何％程度が希望しているかを
聞けば、現時点でもかなり正確に予測できると思います。

[4: po__po]

スレ建てありがとうございます。んじゃ私も住まいサーフィンのままpo__poで（笑
気長に完成まで待つ間、そして完成後も、みなさんよろしくお願いします。

駐車場は1年目だけ使いたく希望しています。残価設定５年ローンでのっており（0.9%にひかれた）、
昨年契約したのでどうしても1年目は必要なのです。維持のためになんだかんだで年間で120万円以上
かかっているので（ローン＋駐車場＋保険＋税金＋燃料 他）手放したいのはやまやまですが（汗

CEVのカーシェアリングで提供される車は、環境面で優れているのは分かるのですが正直「しょぼい」
ので、使わないよなあと思っています。手放した後はレンタカーを使うことになりそうです。

[5: 勝どき組]

うちは駐車場はいらないのですが自転車があります。
だけど、折りたたみ式の小さな自転車なので
駐輪場ではなく自分の玄関においておこうと思うのですが、
エレベーターで邪魔になっちゃいますかね〜？

[6: 匿名さん]

>>05
一応管理規約上は規制はしていないようですが、これをみんなでやってしまうと
エレベーターの痛みが激しくなると共に、朝エレベーターに乗れない人や、実例として軽いものですが怪我をする人とかが出ます。
普通禁止事項でないでしょうか？

[7: 匿名さん]

建築オプションで選べる、バックカウンター（ジーマティック社製）ってなぜこんなに
高価なんですか。ドイツ製だから？

[8: 匿名さん]

近所に住んでいるものですが、ここ購入することにしています。
このあたりは買い物するところないので、車は必需品と思いますよ。
重い手提げ袋さげて、歩くのは若い人でもしんどいです。

[9: hiromako]

晴海にあるマリナーズコートホテルって行ったことがありますか？
ここの12階にあるレストランは、レインボーブリッジなどが一望できて絶景です。
実は母が当初「雲の上みたいなところに住むのは嫌だ」と反対していたのですが、事前案内会の後に
このレストランのランチに連れて行ったらイチコロでした。
お誕生日会もここでということになり、昨日は夕暮れから夜景を眺めながら「早く２年半が経たないかしら」
ホテルの宣伝をする訳ではないですが、花火の日以外はリーズナブルでおすすめです。

[10: po__po]

>>08
都心で車を持つ/持たないはそれぞれの方の考え方次第で、必需品というものではないと思いますヨ。
買い物のために車を持つコストに比べたらタクシーの方がはるかに安く便利ですし、さらにバス、
自転車となればますます安くなりますので。基本的にはマルエツで済ませ、デパート等で購入する
大物は配達してもらえばよいかなと。あと、私はいまもスーパー至近（敷地内にある）の場所に
住んでいますが、お米やワイン等のかさばるものはすべてネット通販で手に入れてます。

ついでにTTTの駐車場出入り口は、周囲が幹線道路故に将来的にも実は結構不便になるような気が
しています。銀座方面に「出かける」のいいのですが、帰りは確実に右折待ちです。
また、豊洲新市場ができてもTTTから環二（予）には右折では出られないはずなので、放射314が
早々にできてくれないと豊洲新市場方面への車でのアクセスは絶望的です（314ができても左折
→左折→右折でいやな気分ですな）。まあ、帰りは楽か。

こんな書き込みで、FINE GRADE の私の駐車場当選確率が上がればよいのですが（笑

[11: 夏祭り]

勝どき在住7年目の者です。今年の夏は、本祭り。3年後の本祭りは、TTTの皆さんと楽しめたらよいなと思っております。

[12: 匿名さん]

TTT買うような人はみんないい車持ってるんだろうなぁ。
駐車場の半分は外車だったりして。（多分そうなると思うが）
軽なんて止まってたらプッて思うだろうなぁ。
というか恥ずかしくて乗れないよね。TTTで軽なんて。

[13: 匿名さん]

>>12
登録会に行った時、専用駐車場のおじさんにソコって指示された駐車スペースですが
右が赤いフェラーリで、左が紫のポルシェだった・・・・・
駐車するときはマジで緊張しました。ぶつけたら頭金なくなりそうで（笑）
ちなみに前にあった車はベンツのSだった。

[14: 匿名さん]

ここは他の湾岸ＭＳに比べて低価格のため、おそらく年収１０００万円（世帯）前後の
人が中心でしょう。車は中古でなければちょっと外車は厳しい家庭が多いと思いますよ。

[15: 匿名さん]

人は人、自分は自分

[16: 匿名さん]

>14
年収１０００万あれば、余裕で外車買えると思いますけど。
BMWの３シリーズで４００万ちょっと。ベンツのCクラスも同じくらい。
１０００万円あれば余裕でしょ。
そうそう、人は人。自分は自分ですね。はい。

[17: po__po]

年収1000万円での外車購入はとても「余裕」とはいえないんじゃないかな。私は単身だけど、ここ
のローンや将来段階的にあがっていく管理費や修繕積立金の支払いを考えると遠くないうちに車は
手放す必要がある、と結論付けた。一般的に外車は購入費用だけでなく、保険では車両保険が高く
なり、メンテナンス費用もかかるよ。。。

余裕のあると感じる暮らしをするには、これも一般的には年収3000万円が最低必要。それ以下では
やはり、節約、節約で、なにかを得るためにはなにかを捨てるという決断がつきまとうのではない
かな。

[18: 1]

ここまでのところ、

駐車場希望者
>>01　>>04さん　>>10さん　>>13さん

非希望者
>>03さん　>>05さん　>>12さん

ってところでしょうか。
この少人数で結論を導くのは尚早であり、また第一順位の方もいらしゃると思いますが、
車を手放す可能性は、やはり覚悟しておくべきようですね（今更ながら）。

>>10　気持ちはよくわかります（笑）
>>12　>>13　車にこだわっていますが、私も大した車に乗っている訳でありません（国産）。
>>07　ホントに高いですね。
>>11　お祭りは盛り上がるのでしょうか？　子供の頃を思い出すようで、今から楽しみです。

[19: 私って貧乏人？]

あれあれ、私は中層角部屋なので駐車場は優先権あって、実際に車を保有し続けるつもりですが、
今の車はワゴンR（しかも中古で買った）です。高さが１５５０では収まらないので、駐車場の
使える場所が限られるんですよねぇ...　仕事の関係で、しゅっちゅう都内・横浜・つくば
と出張しないといけないので車は必須ですが、こんなもの靴や下駄と同じですから動けば
いいし、でかいと都内では取り回しも大変だしで、買いかえるときにも軽とかで１月分の
給料で買える分以上使うつもりもないですが... 仕事で使うノートPC
(ThinkPad T43p にバリバリいろいろつけてる）や、趣味で凝っているデジカメの方が
高いんですけれども　(^^)
駐車場に軽なんて止めていたらいじめられちゃうかな...
世帯年収は2000前後かな。　かみさんはBMW買えとかいうけど、多分直列６気筒エンジン
だと何がありがたいかも分かっていないだろうから、耕運機のエンジンがつんであっても
分かるまい。　私は、ずっと下駄代わりで十分だと思うので、外国にでもいってうまいもん
でも食ったほうがよいかと思うんですが。
　ということで、何も年収比例でいい車もつ”必要”はなし。そら欲しけりゃ買ったって
いいけど、車で収入推し量られてもかなわん。　大体外車って何がありがたいのか
よく分からんしね... ということで、駐車場は必要に１票。

[20: 匿名さん]

>19車で収入推し量られてもかなわん。
と思う時点で外車に乗ったほうが精神的にいいと思いますよ。全く気にしない人は
こういう書き込み自体しないでしょう。
でも、多くの人はどうしても車や服装で人の「暮らしぶり」を想像してしまうもの。
ＭＲの駐車場で周りの車が気になったり、どんな身なりや話し方の人がいるか気に
なったりするのは自然なことだと思います。私としては「ちょっと自分より上層の
人が多いな」と思うレベルが心地よいです。

[21: 貧乏人]

　コテハンは貧乏人にしよっと　(^^)

うううむ私はもろ理科系研究職なので、勤めに行くときもTシャツにGパンだしな。
それで５年落ちのワゴンRから降りてきたら石投げられそうで怖いです。　まぁ確かに
デジカメもっていても、それが５０万超のもんだとは普通の人には分からないものなぁ...
　でも外車だけは買わんと思うけどな。出張でアメリカにいくときの相手は
みなLexus乗ってくるもの... 価格同じなら、日本車が一番だと思うけど...
今もUR賃貸の住人なんですが、２００台ほどの駐車場で黄色ナンバーは２台なんで
自分だけにならないかなぁとか密かに楽しみにしているんですが。

[22: 貧乏人]

>>09 hiromako　さん情報ありがとうございます。
うちの母親も同じような印象をもっているようなので、今度
連れていってみよっかなと。　

[23: 匿名さん]

私は駐車場いらない組です
車はもう長いこと所有してません
普段はタクシー、場合によってはレンタカーという感じです
車を使うことがないですね

ここでの生活を楽しみにしてます
会社まで自転車で15分ぐらい
季節とお天気が良ければタマには自転車で通勤って考えてるので
駐車場は要らないけど駐輪場は2台欲しいなぁ

皆さん高給トリなんですね〜

[24: 貧乏人]

　自転車通勤可能とはいいですね。
都心部って自転車留めるところがないですよねぇ.. 銀座とか
自転車でいくのが時間的には最速な気がするけど、とめとくところが
ないような気もしますね。　

[25: 匿名さん]

>>20 さん精神安定のためにいい車を買いなさいというのもちょっと... ね。
>>17 さんのおっしゃる通り、どこかは贅沢・どこかは節約というのが基本で、
全方位贅沢したい人は、マンション自身も坪単価３００万級いってませんかね。
ここの購入者ということでバイアスかかりますから、合理的なお買い物精神の
もちぬしが多くって、案外外車少なそうな気もします。　かくいううちも
15万Km 走った　Mark 2ですけど、さすがに３年たつ前には成仏（買い替え）でしょう
かね。　駐車場とれなきゃ、外の相場は非常に高いですし、素直にあきらめて
車捨てるつもりです。　

[26: 夏祭り]

>>1さん　明日は、いよいよ住吉神社例大祭（佃祭）です。水掛け祭りなので、清澄通り沿いにバケツが並びます。防水カメラ必携です。私も本祭りは、初めてなので、ちょっとドキドキです。
私は、ハリキッテ町内会の祭り半纏を作ってしまいました。子供神輿も可愛いです。また、地域の様子をお知らせします。勝どきは、いい意味で下町だと思います。年寄りと子供が意外と多いのです。
みんなサッパリして、親切です。とても住みやすい所だと思います。どうぞ宜しくお願い致します。

[27: 匿名さん]

>>20さんの言うとおり
どうしても他人の「暮らしぶり」を想像してしまうんですよね〜。
私の場合は特に話し方ですね〜。
この勝どきでも公園辺りで時々、「早くしろよ！」とか「何やってんだよ！」などと
小学生未満の自分のお子さんに叫んでいるお母さんを目撃します。
他の子供たちへの影響も考えるとかなり迷惑です。
どんな車乗っててもいいので、言葉使いだけは考えてもらいたいですね。
言葉使いって治安が悪くなる第一歩ですので。

[28: 匿名さん]

>>夏祭りさん
結局高層マンションに住むことになりましたが、周囲に風情や文化が残されているのは、
非常に素晴らしい事だと思います。
今日のお祭り、盛大に盛り上げてください。
３年後の次の本祭り、楽しみにしてます！
勝どきと周辺の情報について、また教えてください。

[29: hiromako]

>>19=21=22=24さん、はじめまして。
　デジカメがご趣味なんですか？２年半以上先ですがTTT58の住民で写真コンテストなんかどうでしょうか？
　勝どき、豊海、もっと広げれば晴海や月島も、この辺は素晴らしい景色、被写体が多いと思います。
　半年近く前、まだＭＲができる前に初めて勝どきに行って周辺を散歩した時、
　朝潮小橋や豊海運動公園、豊海埠頭、隅田川沿の小公園からの景色に本当に驚嘆しました。
　TTT58が完成すれば、これらの景色に加えて、様々な草花に彩られる空中庭園や住民それぞれの方のお部屋の
　窓からの眺望も、角度や高さ、季節や時間、空や海の色によって千差万別でしょう。

　いずれにせよ、住んでいる方々が、負担感なく一緒に楽しめる、できれば一体感をもてるイベントが
　できればよいと思っています。マンションの価値とか防犯とかも、こうしたことが基本になるのでは
　ないかと思います。

　ところで「貧乏人」は変えて頂けませんか？「○○人さん、はじめまして」とはさすがに。。。

[30: 玉蜀黍]

上記28は１でした。
１というのも味気ないので、コテハンは玉蜀黍でいきます。
匿名さんも宜しければ名前付でいきましょう。

[31: 地元人]

勝どき住人です。

車はあると便利ですね。
今のところ、木場のヨーカドー、東雲のイオン、丸の内周辺、お台場、豊洲ビバホーム、後は外食などで
土日は必需品となっています。ただ、このマンションができるとマルエツが入るので、
日常的な買い物は車なしで済みそうですね。また、おそらくバスも増便されると思いますので、
バスでの移動も便利になると期待します。（今は土日は結構不便・・・）

祭りは、歴史のある祭りで、地元の誇りでもありますよ。隅田川沿いは江戸時代の中心地なので、
歴史がある街が多いですね。中央区以外でもどこも良い町で、とても良いと思っています。
月島地区も３年に一度の例大祭ですが、お隣の深川、富岡八幡宮も今年は例大祭です。こちらは
さらに規模が大きいですね。

外車所有率ですが、物件の価格相応なりの車種になるのは言うまでもないですが、
佃辺りのマンションには、大型のベンツ、BMWが多いですね。というよりそれしか見たことがないというか・・・。
対して勝どきあたりだと、そこまで高級外車が多いという気はしませんが、それでも、結構走ってます。
高級外車に乗る層は、事業主が多いです。この辺りのマンションはそういう層が多いので、必然的に高級外車
が多くなります。
そういわけで、都心は、外車が多いので、外車に乗っていて目立つということはないですね。
それが、自然な風景という感じです。
普通の人は、無理して、外車に乗る必要はまったくないと思います。好きなら別に止めませんが・・・。

[32: デジカメ狂]

>>29 さん。　では上の名前に改名しましょう。
　上のほうで
> 軽なんて止まってたらプッて思うだろうなぁ。
>というか恥ずかしくて乗れないよね。TTTで軽なんて。
なんて投稿があったのでちょっとむっとしただけですが、まぁ大人げなかった。
外車ってのは趣味の範疇に属するもんでないのかなぁとね。変わりに、デジカメだの
ビデオ編集システムだのに何100万も投下する私みたいのがいたっていじゃないかぁと。
　写真コンテストあったら、建設シーン写真で参加すっかなぁ (^^)

ところで皆さんは夫婦どちら主導で決めました？　うちは私（旦那）のほう。
予めよーく下調べしておいて、　あまりMRめぐりしていなかったかみさんのほうを
連れていって、　ジーマのソフトクローザーとか、プール併設とか、Disposer&各階ゴミ捨て可とか
見せて、ほら共稼ぎには便利でしょとかいｔったら一発で”落ち”ました　(^^)

[33: デジカメ狂]

>>31 地元人さん始めまして。
　今近くのURの住人です。転勤無茶苦茶多い銀行員さんとか、経費で落とす
＊＊士さんとか医師（勤め）の人とかが多いですね。 夫婦の時間給を考えれば、
家賃25万でも都心住まいに意味ありとか思って移ってきましたがさすがに２年
くらすと無駄かなぁとかね　（まだ２年半暮らすわけだが）。
確かに外車率は半分近いかなぁ。
　ここで2.5年とかの付き合いになりそうなので、皆様宜しく。
私自身の趣味は、デジカメ・ビデオ編集のほか、ダイビングです。　当然デジカメ（海用）
とか持ってもぐって（外国が多いな）ウミウシとか、小さめの生き物をとって（マクロ系って
いいます）　よくその手の雑誌に投稿してます。

[34: はる君]

>>25 です。　ここはコテハンがいいと思うので、上の名前でいきます。
URLをお気に入り登録に入れればいいので、”さげ”進行でいきません。
大型物件ほど、購入者専用スレに変な煽りの人が出やすいので。
　うちは角部屋の”隣”なので、ひょっとするとデジカメ狂さんの隣かも
しれません。　うちも共稼ぎ子供１。　下の保育所に１年ほどお世話に
なれないかなぁとか期待中です。　

[35: 夏祭り]

>>玉蜀黍さん　朝6時　太鼓のドーンドーン　カッツカッツカの響きからはじまりました。勝どきのお神輿（大中小3基）は9時発です。
新島橋手前住友不動産ビルの前から清澄通りをまっつぐに佃まで。沿道のバケツとホースからジャンジャン水がかかります。暑かったので気持ちいい！
帰りは、西仲通りを通ります。お神輿と人でぎっしり。月島駅前で助六のお弁当をいただき、勝どきへ戻ります。日曜日は、八角神輿。新島橋を超えて、
豊海まで。やはり本祭りは、盛大だと思いました。でも、ちょっと八角神輿はコワカッタ〜。月曜日も盛り上ったそうです。3日間のお祭りも無事終了。
ワッショイワッショイ！一生懸命担ぐ子供達を見て、とても幸せな気持ちになりました。勝どきには、文化があります。大切にしたい日本の文化です。
さて、次は花火です。

[36: デジカメ狂]

整理券ゲット。　13日は花火見にいきまーす。　お祭りは出張とかで見にいけずに残念。

[37: 夏祭り]

デジカメ狂さん、花火の日は、とても混雑しますので、どうぞお気をつけて下さいね。
家もベランダから見えますので、友人が集まりますが、帰りが大変です。
勝どき駅ホームは人であふれてしまい、電車が発車できない状態に。築地・銀座方面もしくは、月島駅へ歩いた方が早いそうです。
花火の日は、通常の生活ができませんので、早めに買物、用事をすませて、家から一歩もでないですむようにしています。
宅急便も届きません。そして、家のマンションの前は、次の日ゴミだらけで悲しくなります。
TTTもその日、どんな状況になるのか、ちょっと心配です。でも、TTTが完成したら、花火が見えなくなってしまうマンション多いでしょうね。
ごめんなさいねぇ。（多分、家もそうです）

[38: 夏祭り]

デジカメ狂さん、ご近所なんですよね。ご存知の事、ごめんなさい。
豊海会場ですよね。写真拝見したいです！

[39: デジカメ狂]

夏休み期間でぐーたらしています。
実は、今住んでいるところも、TTTに引越しても家からは花火は
見えないんですよ。　（音だけは聞こえるが... (^^; )
まそこはそこ中央区民特権というやつで、整理券だけはさくさく
手に入るしいいかなぁと... 花火の日のゲストルームって倍率ん百倍くらい
いきそうな気がしますね。

[40: はる君]

祝　一期も即日完売！！

[41: はる君]

購買者じゃなくて、登録者だけど、　年収・人数構成とかでてますね。
どうですかスレよりコピーですいません。
→　http://www.tokyu-land.co.jp/news/2005/index_020.html
CMTもTTTももっと、皆1000万超なんて人ばかりなのかと思っていましたけれども、
安心したというかなんというか... 　3人以上家族も40%もいるんで、案外
子供ありで入居してくる人多そうで安心。　まぁDINKS の人も2.5年もあれば
子持ちになっている確率凄く高そうな気もしますしね。

[42: po__po]

>>41
年収と手持ち資金は分けて考えるのがよいかと。
高齢の方が多い物件ほど、低い年収の方の割合も増えますよ。

[43: 玉蜀黍]

>>41
ここで言う「年収500万円未満」の少なからずは、自己資金の潤沢な年金生活の方でしょう。

本日は花火大会。
これのためにＭＲ休業というのもすごいですね。
もうそろそろ、現地周辺はかなり混み始めているのでしょうね。

[44: 地元人]

こんにちは。契約者ではないのに書き込み失礼します。
地元人です。

本日、危惧されていた天気も持ちそうで、花火大会は開催する予定です。
先ほど勝どき駅前を通った時、結構の人が駅から出てきます。
駅前で、このマンションのウチワが配られていました。宣伝に励んでますね。

今年からは、豊海埠頭での観覧ができなくなったので、昨年までに比べ、
勝どき地区は閑散としています。近くのセブンイレブンは昨日の夜から
花火大会仕様に店を造り込んでいて、準備万端だったようですが、
肩透かしかも知れませんね。

では、私は、これから晴海会場へ向かいます。

[45: 匿名さん]

デジカメ狂さん

はじめまして！TTTかなり無理して購入した者です。。ローン、がんばるぞ！！

東京湾の花火大会、僕は一度も見に行ったことがないのですが、TTT入居を心待ちにしています。
中央区民特権の整理券ってなんですか！？
どうやったら手に入るのでしょうか…。
予算の関係上、花火が見える部屋なんてとてもじゃないけど、手が届かなかった…。

でも、花火の翌日、TTTの前がごみだらけって…そうかそんなこと考えてなかった。
これって管理人さんがお掃除頑張ってくれるんですよね！？
敷地内に酔っ払いさんが寝てたらどうしよう？？？
ぼくって神経質でしょうか。

[46: デジカメ狂]

中央区の住所で出すと抽選に当たりやすいんですよ。公式に認めているかどうかは
知らないが、これは有意だと思う。　天気心配していましたが、ちゃんとできて
良かったですね。　

[47: 太郎]

はじめまして！私も第一期購入希望者です。
つい先日、重要事項説明に参加してきました。
山のような書類一式もらってきたので、このお盆休みに熟読しようと思ってます。

ところで、「長期修繕計画書」を読んでいて気が付いたのですが、ここの修繕積立金って高くないですか？
ちなみに75㎡タイプの部屋で、
1〜5年目　 \5,790
6〜10年目　 \9,340
11〜15年目　\15,240
16〜20年目　\25,140
21〜30年目　\34,300

21年目以降だと、当初の6倍近くになるんですね。
管理費＋修繕積立金＋駐車場＋固定資産税を考えていくと
たとえローン完済した後も、月々10万円ほどかかるわけです・・・
マンションってこんなもんなんですかね？？

[48: 匿名さん]

>47さん
修繕一時金は、75㎡タイプだとどれくらいの計画になってますか？

[49: 太郎]

75㎡タイプの修繕一時金ですが、
購入時 \308,800
24年目 \154,400
30年目 \115,800
になってますね。

普通、このぐらいのマンションだといくらぐらいなんでしょうね？

[50: 匿名さん]

>45
花火の日は一般人は入場規制するはずですよ。
そうでなければ、住民で作る管理組合で問題点としてあげていけば、解決できるはずです。
敷地内は購入者の意見優先で何とでもなります。心配事があれば、発言していきましょう。

[51: 熊のプーさん]

47番の管理費についてですが、今後売主から移管される管理組合での話し合い次第の処もあるのでは
ないでしょうか。あくまでも長期修繕「計画」となっています。将来かかりそうな修繕費用と、それまで
つみあがった修繕金との比較になると思われます。修繕積立金の原資は、１）住人からの修繕金、２）駐車
料金、３）入居店舗に貸与される駐車場対価、４）プール等共用施設の利用料金等かと推定されます。

マンション管理関係の本を読んだ処、入居店舗の賃料なんかが修繕金に利用されているケースがあるそうで、
非常に良い仕組みであると評価されていました。TTTは店舗等に相当するのが、マルエツ、保育所と思われま
すが、これらは賃貸しなのでしょうか？それとも買いきりされたものでしょうか？それとも賃貸しであって、
売主に賃料がしはらわれるのでしか？　誰かしっていませんか？　＜当方、購入者です。今後ともよろしく
お願いします。有意義な情報交換の場所になるよう、そして、住居者の理解ある協力で、価値の下がらない
マンションをつくりあげましょう。＞

[52: はる君]

>>50 さん
　今は近所のURの住人なので、周辺住民の気持ちというのお分かります。
公開空き地の提供は、どこのタワーでも容積率緩和と引き換えに必須に必要となる条件では？
超高層である分周りに迷惑をいろいろとかけているわけですから。
　敷地内といえども、立ち入りが一般に許可されている部分はあるわけで、例えば
敷地が大きすぎるために、迂回するとあまりに距離が長くなりすぎるためとかに
通りぬけが許可されているようなパターンでは、その部分に関しては、半ば公道の
ようなものですから、花火大会の日だから立ち入り禁止というわけにはいきません
よね。　建設許可の要件となったいる場合、敷地内といえども、購入者だけの意見で
決めるわけにはいきませんよね。　実際に、知人の住んでいるマンションでは、
通り抜けされる上に、ちょっとでもショートカットしようと植えたばかりの芝生を
斜めに横切っていかれるので、剥げてきてしまう分をせっせと居住者負担で直して
いるのですが、通り抜けそのものは禁止できないというので、頭を抱えているそうですが。

[53: 匿名さん]

>52
花火の日に一般開放したら、絶好ポイントとして整理がつかなくなると思いますが．．．
敷地内は購入者の意見で何とでもなるというのは言い過ぎだと思いますが、
管理費で警備員雇って配置し、入場制限付けないと住人さえも見れませんよ。
周辺住民の方々を含めた整理券発行等の方法は、売主から移管される管理組合での
話し合いとなるのではないでしょうか？

[54: 匿名さん]

近くの豊海公園でさえ、花火の日は入場規制してますよ。
同じような扱いで、警察が行ってくれれば良いのだが．．．

[55: 匿名さん]

> 47 さん

TTTは背の高いメガタワーマンションだけに妥当な金額だと思います。一般的な大規模マンションでも
大きくは変わりませんよ。(私の検討している500世帯マンション) 確認すべき点は
・修繕項目の中にエレベータの刷新費用が含まれているか
・機械式駐車場やセキュリティ関連のメカものの置き換え費用が含まれているか
・(ここにあるかはわかりませんが)ディスポーザの劣化時の処理槽清掃、修繕費用
・(ここもよくわからないですが)免震であれば数十年後のパッキンの置き換え費用
・共用施設の水ものの修繕費用が妥当か
などがマンションによって異なると思います、あとは大体同じですが外壁塗装があるなら、こちらも
上に高い分、相応の費用が取られると思います。この辺りを再度確認されて納得された方がよいと
思いますよ。　あと植樹の維持管理もそれなの金額になりますがこちらは管理費での運営と、金はある
程度はかかってもあった方が絶対にいい(資産価値も有)ので、気にすることはないと思います。

[56: 匿名さん]

55さん。　購入者限定スレなんですけども....
金額的にはそんなもんだろうってのには同意ですが。

[57: 匿名さん]

花火の日は警察と連携して敷地内の立ち入りを規制するそうですよ。
私も心配だったので、営業の方に聞きました。
いくら公開空き地とはいえ私有地ですから、公共の公園や公道とは違いますよね？
その部分の固定資産税を納めるのは住人です。

[58: 45]

皆さん花火の件、いろいろありがとうございます。
是非、素敵な花火を堪能したいですね。
それはそうと、そんなに修繕費ってあがるものなんですか…。
始めの支払いだけでも四苦八苦なのに。。
終の棲家とは考えていないけど、数年後、修繕費が払えずTTT手放さなければならなくなったりして。
なんだかまいあがってすぐに決めてしまったけれど、だんだん不安になってきました。
ご近所の皆様と所得格差を感じて落ち込まない程度に頑張ります。

[59: 匿名さん]

はじめまして。順当にゆけば今週契約書に（ふるえながら）印をつく予定のものです。
修繕積立金については私も少し高いかなあと思いました。妥当な額ならそれはそれで
よいのですが、計画書の金額を見てもその判断がつきません。。。
みなさんは納得されていますか？

[60: 匿名さん]

>59
戸数が多いので、もっと修繕費が安くなると思っていたのですが・・・。
（他のタワーマンションの長期修繕計画と比較しても、少し高めだと思います）

20年後あたりからは、管理費＋修繕費＋駐車場だけで、かなりのお値段になってしまいますね。

[61: 匿名さん]

はんこを押す直前のものです
ここって固定資産税、異様に高くありませんか?
今住んでいる所に比べ、ちょっと広くなっただけで
いきなり5倍です
一般の人が入れる私有地の分で随分持っていかれているような気がするのですが・・・
どう思いますか?

[62: 匿名さん]

>61さん
固定資産税も不動産取得税も高いですよね。
芝浦アイランドも検討していましたが、あちらの倍くらいです。

[63: 匿名さん]

うろ覚えな感じで申し訳ないんですが、ＭＲの営業の人の説明だと固定資産税は来年の評価替後（評価額は
上昇予定）の想定金額、不動産取得税は住宅購入の場合の軽減措置が無いケース（Ｈ２０年に軽減措置があ
るかどうか未確定のため）で高めに見積もって計算していると言っていました。

そして修繕金のアップ額もむしろ少ないほうだと思います（これについては明確な根拠の説明はなし）
と言っていたのですが。。。どうなんでしょうか？？

[64: 匿名さん]

61です
5倍はちょっといいすぎでした。
いま、80超平米で10満くらいなんですけど
今度は100弱平米で四拾萬ってなっているもので・・・
これを毎年となると結構きついなと思いまして
共有部分も換算されているなら、ほぼ区の道路っぽい土地に管理費払って
さらに税金までどっさり持っていかれるのはどうも納得できなくて。
ちょっと愚痴ってしまいました。
周辺の他の物件もこんな感じなのでしょうか?

[65: 匿名さん]

64さん
うちは晴海通りの駅近くで、50平米で8万くらい。
TTTは6丁目で準工業地ですから、見積もりはかなり高めだと思います。

正直言って駅から6丁目に向かう清澄通りは、少し暗いし、トラックも多く
あまり治安がよくない気がするので（夜遅い時間）、
少し税金が高くとも、環境整備に力をいれて欲しいですね。
この通りはほったらかしですね。
トリトンに向かう歩道は、ここ数年だいぶきれいになりました。
朝の駅の大混雑と大行列には全く慣れませんが、これは都の管轄かな。

[66: po__po]

>>65
環状3号線の計画により清澄通り沿いも整備されるとのことですので、とりあえず期待しています。
電柱等の地中化、さらなる植樹がすすむようですが、着工まではほったらかしかも。。。

[67: デジカメ狂]

>>64 今払っている分には軽減措置が入っていて、今回のTTTのほうには軽減措置なしでの
計算になっていませんか？　以下　80m^2 程度の場合での計算です。
理系なのですが、何故か宅建資格をもっていますので、下記大きくは外れていないはずです。

　固定資産税は土地と、建物に分かれますが、ここは土地分は高層化に伴う大きな容積率の
確保のせいで、殆ど無視できる程度(建物分に比べれば）の1.5万程度。
　一方　建物分ですが、確か評価を16万/m^2 として（取得税のほうでは20万/m^2見当で）
算出しているはずです。　ここ、URの専有部分を除いた延べ面積が 329000m^2
分譲対象優先面積が 176000m^2 ですから、その比の1.8倍の建物への税負担があることに
なります。　すると 80m^2 の部屋の場合、実際には 144m^2 分の建物負担ですから、
　固定資産税は、　144m^2 × 16万　× 1.4% で、 　32万。
実際には、120m^2 までは税額が1/2になるという減免措置があるので、13万安くなって19万。
　都市計画税は 0.3% で、減免なしですから、7万ほど。
計　28万ほど。　120m^2 とか1.5倍広いの部屋になると、減免措置で得できる分が面積比例では
増えませんから、　減免措置なしの場合、80m^2 の部屋の税額 41万から
41*1.5-13(120m^2相当の減免分） = 49万程度　(減免なし 62万）
100m^2 程度で 50万と書いてあったとしたら、それは減免措置なしの場合ではないでしょうか。

　税金の大半が建物代なので、外の”場所”と比較して税金が高い・安いということには
殆ど意味がありません。　安くするには、共用部分の面積を減らすか、　安普請にして
平米単価を下げるしかないわけですが、これようするに資産価値がないといっているのと
等価ですよね。　まこんなものかなと思うのですが。

[68: デジカメ狂]

>>67 続き。
　東京都の120m^2 までの1/2への低減は確か、また伸びる可能性が高いとはいうものの
法制上はあくまで時限つきの特例措置で、H18かどこかできれることになっていますから、
H20年わたしのこのTTTの場合、減免なしで計算するのが正しいですよね。
実際に、減免措置なしの場合での支払いに耐えられない場合には手をだしてはまずいかと。

[69: 匿名さん]

キャッシュで買っても
後々年金がもらえないような人はマンションは厳しいですな

皆さんは永住予定でしょうか
20年もすると処分するのかな

[70: 匿名さん]

>>68
名前を変更でつか？・・・・・・・・・・・・・・・・・
へたれめ

[71: 匿名さん]

66さん、ありがとうございます。
夜、たまにナチュラルローソン等に行くのですが、暗いので気になっていました。
2007までは晴海通りの拡張、延伸がありますから、その後ですよね。

晴海通りの延伸で、お台場・青海に行く車が増えるんでしょうね。
銀座から10分弱で青海に行けるのは便利になりますが、混みますね。
まだ、3年近くありますから、清澄通りの整備は期待して待つことにいたします。

[72: はる君]

　できれば皆さん固定ハンドルネームでお願いします。
購入者スレでは誰が書いているか分かるほうが楽しめますので。

[73: 海月]

了解です。では海月（くらげ）といたします。

地震、中央区震度３とありましたが横揺れが長かったせいか、
もう少し大きく揺れを感じました。
モノは落ちませんでしたが、ゆらゆらしていました。
横揺れのときにバルコニーに出ていたら、結構危ないですね。

同じ「月島」の地盤におりますが、大丈夫かなーと、
つい勝どき６丁目を気にしてしまいました。
ＭＲは華奢なので怖かったのでは。

[74: toto]

以前もここで書き込ませて頂きました
今日本契約済ませてきました
ちょうどその時地震があってびっくり！
結構大きく、長い間揺れてましたね
正直怖かったです

[75: はる君]

1期2次とかで200戸だすみたいですね(HP)。 8月中に50%超え　(^^)v

[76: toto]

カラーセレクト
FINEグレードってどれもちょっといまいちですね。。。
スタイリッシュチャコールで手をうとうと思っているのですが
皆さんいかがされましたか?
あともうオプションも決めなきゃいけませんね
高いなぁ

[77: 匿名さん]

同感。
なんかしっくりこないので、決めかねているところ。
価格に高低あるのに、一定の階だけグレード変更できるというのもね。
有償でも変更したい人はいると思うが。ここは融通がきかないな。

今、晴海で花火があがりました。5分くらいですが。
アルフィーの野外ライヴの花火かな？
て、ことは明日も花火あがるのかな。

[78: 匿名さん]

>>76
我が家はスタイリッシュチャコールにしました。ブリリアントホワイトではフローリングの色が
白すぎるし、モダンエルムやアーバニティブラウンでは濃すぎるのです。
オプションですが、バックカウンターについては高すぎると感じました。

それと。TTTって収納に関してはあまり良いプランの部屋がないですね。
夫婦２人だけなので、セレクトで１LDKを選びましたが収納スペースが
全然なくなってしまいました。
収納のオプションを早く知りたいのですが、どなたかお聞きになられた
方はいらっしゃいますか

[79: 匿名さん]

我が家もファイングレードのカラーセレクトで悩んでいます。
全部セットなのがちょっと不満かな。バラで選びたい。
キッチンや洗面所、浴室等はアクセントカラーがあればいいのにな、と思ったり。
洗面室とトイレの床材はフローリングにしたいけど、お手入れを考えるとリノリュームがいいのでしょうかね？

[80: 匿名さん]

うちは賭けでモダンエルムにしようと思います。
床が濃い感じだと白いソファーが映えますしね。
それにリビングもそれ程縦長ではないので暗い感じにはならないかと。
とにかく出来てみないとわからないので賭けですけどね。
他のタイプはどうも安っぽく見えてしまって。。。
ま、安い部屋だったので仕方ないですが。。。

[81: 匿名さん]

セレクト、確かに悩みますね。
うちも先週まで濃い色にしようと思っていました。
ホテルのような感じで住みたいな、と。
インテリアショップにいくと、いろいろな家具に似合うようにと
床は白っぽいのが多いので、混迷中。
毎日コロコロ意志が変わっています。


浴室はどの形状がいいかな。

[82: 匿名さん]

今日ふと思ったんですが、プールにオムツがはずれていない子を連れてくるような人はいないですよね？

[83: 匿名さん]

むしろ小学校低学年の子供が汚すんだけど... これは自分も小学校のプールで
過去に犯罪暦(?)があるからよく知っているけど...
よく温泉付きマンションとかで、この手のネタで荒れているけど、各人の良識に
期待ということに期待するしかないことなので、あんまり掲示板での議論にはそぐわない
かなとね。　禁止できるというものでもないので。

ごめんこれだけは匿名にて。

[84: 匿名さん]

82>>
83>>
確かに、ＭＲのＶＴＲにはこういう現実は出ていないですね(笑）。
普段、子供と接する機会がないので気づきませんでした。
スポーツクラブとはいえ、子供が沢山いる狭いプールで泳ぐ気はしないですね。
市民プール並になっちゃうのか・・・。

早朝か夜だけか・・・・。

[85: 匿名さん]

何時間かごとに水を取り替えるわけでもないので、衛生レベル的には、小学校プールと
同じということには違いがないような気もするけど、うちにもちょうど入居時小学校1年の
子供がいるので、締め出されてもかわいそうだなと思ってます。

[86: 匿名さん]

>>85
身に余る事をしている子供がいたら、叱れば良いのです。ある意味ご近所さんですし
こういうコンセンサスを取って、大人がキッチリ叱る環境が出来れば
子供たちにとっても良いのでは？

衛生的には・・・・・・・・・・・
まあ、あまりにこの辺が気になる人が居るようでしたら隣のほっとプラザも使えますし・・・

[87: po__po]

>>78
収納は、とりあえずトランクルームが無償でついてくるので、それも活用できると思いますよ。
下から天井まで使えば、かなりたっぷり入ります。

[88: 海月]

「月島倉庫」というものの徒歩２分くらいのところ（勝どき）に、
ＤＡＹーＳＯＫＯという倉庫があります。
120サイズ（普通のダンボールサイズ）で、一日一個10円です。
こことも提携するみたいですが、安くて割と便利です。
宅配便でも出し入れできます。

コンシェルジェにクリーニングの取次ぎサービスがありますが、優良店がいいなぁ。
あまり高すぎるのも困るけど（以前住んでいたところＹシャツ400円でした）。
勝どきは、ピン切りですが250円くらいかなー。

[89: はる君]

クリーニングは、提携の会社名が案内にあったような.... 白洋社かどっかでなかった？
（今出張中でみられないのだがなんとなく、私（旦那）のほうでも知っているような
会社名だった気がしたので）

[90: ７８]

>>87
78です。私の表現が悪かったようです。B1Fにトランクルームがあることは説明を受けました。
収納したいのは、スキー板とかではなく衣服類やプラズマTVやその他の雑貨です。

出来れば、リビングの壁に収納家具を取付け、隅に小さなウォークインクローゼットみたいな
スペースをオプションで増設したいのです。

自分で、戸境壁にアンカーを打って家具を固定するのは管理規約で駄目みたいですし、オプション
でシステム家具が選べるのなら悩みが解消なんです

[91: 匿名さん]

OPでなくオーダー家具にしてはいかがですか？
統一感をもたせるためでしょうか？
地震対策には造り付け家具が一番ですしね。

[92: 夏祭り]

ファイングレードです。カラーセレクトやっと決めました。やっぱり床の色を重視して、チャコールに。洗面所とトイレも使い勝手でリノリューム。
お風呂は、モデルルームで実際に入ってみたりして、デルタ型にしました。入居が待ち遠しいです。

[93: 匿名さん]

税込年収１０００万円、専業主婦＋子２名（１歳＋３歳）、３０年ローン３８００万円を予定。
これって結構厳しい生活が待ってますかねぇ？
率直なご意見をお願いできれば幸いです。

[94: はる君]

いまご本人が何歳かにもよりますね。 30才なら問題なし。 40才とかで、
定年までに支払うというとかなり厳しいのではないでしょうか。
頭金を積んで広めの家を購入している場合、21年から先は、
1万/10m^2/月とかの負担は考えておいたほうがいいみたいなので、
100m^2 超の部屋とかだと、ローン返済のあとにも結構ヘビーな
負担が続くことを一応覚悟しておかないといけないので、
理想的には、定年5-10年前には完済。　2000万くらいは貯金で貯めておきたいな
というのはうちの目標ですが、　果たしてどうなるものやら。
　ほかにも書いていた人がいましたが、最悪ここよりも超郊外のほうが値落ちが
倍くらい早いだろうから、ここうっぱらって、郊外バス便とかのマンションに買い換えれば
破産は防げるかな... とか考えているんですが。

[95: デジカメ狂]

30年3800万だと、2.6% 固定で計算して、185万/年とかだから、今でも年収比20% は
切っているので、本当に30年先まで定年とかがないのなら大丈夫なんじゃないでしょうか。
ただ、税・管理費・修繕積み立てがここ高いですからね.. 一度教育費も含めて生涯
simulation してみたら？　今はいろいろなWeb page で自分でチェックできますよね。

[96: 匿名さん]

>>86
＞身に余る事をしている子供がいたら、
ぷ。
日本語が不自由な大人がいたらｗ

[97: はる君]

ちなみにうちは、やっぱり年収だいたい1000万(税込み）＋子供1(3歳）なのですが、
ローンはちょっと少なくて 2500万程度です。　その代わり私は結構としくって
いて20年ローンなので、年負担は165万程度とあんまり変わりませんね。
一人子供が少ない分頑張って繰り上げて、定年前に少し蓄えておかないと、
退職金も、年金も期待できんからなぁ....

[98: 匿名さん]

93です。ご意見ありがとうございます。
年齢は借入時３３歳なので、繰上返済しなければ６３歳で完済の予定です。
６０歳の退職前に一応完済する計画で、老後は何とかなるかなぁと思っておりますが・・・。
ただ、子供１人に１２００万円の教育資金とか言われてますし、塾とか高いし、
中学校ぐらいから私立に通わせると、年間収支で厳しい期間が数年続きますよねぇ・・・トホホ。

[99: はる君]

30そこそこで1000万とはうらやましい (^^)
本社残るための競争激しくて永久に昇給するというパターンでなのかも
しれませんが、少なくともまだ暫くは昇給してくことが期待できるのではないで
しょうか。　楽勝とはいえないでしょうけれども。　うちもそうですが、
子供が小学校とかの間は節約節約で必須で繰り上げですよね。
中央区は確か中学校の私立進学率は40%くらいあったはずですよ。自分自身も
そうでしたが、中高一環高だと、一番大事な中高生の間、受験がなくって
青春時代を本人も楽しめますものねぇ。　

[100: 熊のプー]

話題を変えてすいません。ところで、実際に引っ越した後のことですが、できれば居住者用のサイトができれば
良いかと考えていますが、いかがでしょうか？機能の一つに掲示板機能を設け、例えば、１）売ります＆買いま
す、２）メンバー募集、３）差し上げます、４）開催予定など、居住者のコミュニティの場になるようなもの
ですが、どうでしょう？

[101: はる君]

そうですね... ただここの周辺環境が2.5年先にどうなっているか以上に、
2年半後のネットワーク環境なんて読めませんよね... 入居の時点で考える話に
なるんじゃないかなぁ... password 管理とかして、誰が書いたか分かるとかするように
すると、今度は書き込みは極端に減るので痛し痒しですよ。