東京テラス（世田谷）購入者限定

[Ｍ]

来年１月から一次引渡しが始まりますね。
有意義な情報交換を目的にスレ立ち上げました。
購入者の皆様、末永く宜しくお願いいたします。

[54: 釣られちゃってゴメン]

うまれてこの方、マンションにしか住んだことがありません。

先日、２３区内の「隣とびっちり戸建」の友人宅へ遊びに
いきました。５０センチほどの奥行きのベランダの向こうはすぐ
隣の家の窓、寝室や子供部屋の窓も、すぐ外は隣の家の窓…

昼間もカーテンを閉め、蛍光灯をつけて生活していました。

流行のおしゃれな狭小住宅を建築家に頼めば、それなりに
費用もかかりますよね。

マンションと戸建で悩む人は、別のスレにたくさんいらっしゃると
思いますので、そちらでどうぞ。

[55: YM]

戸建とマンションと比べ、マンションを選んだのは
同じ膝痛の悩みをもつひとまわり年上の友人が、
最近戸建を売ってマンションに住み替えたのを聞いてたからです。
もう若くない夫婦ですから一生住み続けるつもりでここを購入しました。
２階へあがるエレベーターをつけ、
ボタンひとつで駆けつけてくれるセキュリティ会社と契約して、、
とても、予算内で戸建はもてませんもの。
しかも極近にスーパーやコミュニティの場があるのも
終の棲家にここを選んだ理由です。
戸建にも魅力はたくさんあります。だから凄〜く悩んだんですよ。
でも我が家の事情にマッチしたのはマンションでした。

[56: Ｈ]

ここは「東京テラス購入者限定の掲示板」で、狭義には東京テラスという新しいコミュニティで
生活を始めようとする人、広義には購入者の意見を聞きたい真剣な検討者までを含めた、
コミュニケーションスペースですよね？

54さん55さん（購入者かの判断には至りませんが）は当該主旨をご理解の上のレスかと思いますが、
レスは荒らし（37、50）への応答に繋がりますから、応答なしでいきませんか＞54さん55さんを
含む意義ある意見交換をされている皆さん。
主Ｍさんが本スレを立てた意義を見失わないように。他スレでは、正常な参加者の団結で荒らしを
追い出したとのことも耳にしますし。

このような本論から外れたレスになるのは不本意なのですが、同じように思われている方もいらっ
しゃると思い一度限りの提言をさせていただきます。

[57: Ｈ]

＞５５のＹＭ様、
５６にて、５４さん５５さんがご購入者からの判断に至らないと申しましたが、１２で第二工区の
ご購入者と書かれておられますね。失礼な表現、お詫び申し上げます。
同じ、第二工区の入居者として、よろしくお願いします。

[58: 54：UU]

Hさま、

おっしゃる通りです。荒らしに釣られてしまい、申し訳ありません。
私は第一工区購入者です。
今後は応答ナシ、このスレの意義を見失わないよう、
参加させていただきたいと存じます。よろしくお願いします。

[59: 匿名さん]

購入者の人には悪いし、反論されるのが目に見えているが
仕事柄ファミリー層からワンルームから比較的高級な豪華マンションまで
出入りするんだけど、マンション特有の圧迫感が好きじゃない。
どんなに広い間取りのお客さんのとこでも、なんだか下に上に隣に
他の人が住んでいる感じというか、バルコニーも軒が大きすぎて日差し悪いし・・。
好き好きだね。戸建てでずっと育って暮らしていると、こういう感じ方する人も
多いと思う。もちろんマンションにしかないメリットも多いわけだけど。
正直よく住むなぁと思うよ・・。失礼御免。

[60: 匿名さん]

５９＝無意味な投稿。ムシムシ。

[61: 匿名さん]

戸建てで１週間留守になんてしたら気がきじゃないと思う。
マンションはそういう点いいなぁ。

[62: 匿名さん]

>>42 本当にエルザとテラスを比較されたんでしょうか？
ありえない組み合わせですよね？クラスが違うというか…

[63: 匿名さん]

そうでしょうか？地域に愛着があれば、
いろんなクラスを検討するのでは？

[64: 匿名さん]

小さい頃から戸建で、なんか怖かった思いがあります。
結婚してマンションに住んでほっとしています。
掃除もラクだし！
終の棲家にも成り得る。
３階建ての戸建は年取ったら辛いですよ〜。
運動だと思えば・・・って言う人もいますが、生活ですからねぇ。
Ｉ　ＬＯＶＥ　マンションです。

[65: T]

実は、私もエルザを検討していました。結局テラスにしました。

千歳保育園の増員のことですが、直接に保育園に電話で確認しました。
来年9月の移転に伴い、9月から増員募集とのことです。

[66: H]

昨夕、現地＆パビリオンに行ってきましたレポートです。
雨天につき工事は中断して（終えて）いましたが、メイン・ウエストゲート共、
柱になるコンクリートが立ち、様相が大きく露になってきた感がありました。
パビリオンは、第４期１次も好評のようでブースが殆ど埋まっていましたよ。

[67: 匿名さん]

>>65
有益な情報ありがとうございます。
でも、来年9月か・・・

[68: ＭＳ]

66のＨさん、私も一昨日の夜でしたが現地見てきました。
いよいよ、メインゲートがＣＧの雰囲気を見せ始めましたね〜。
歩道もグッと拡張されて、いい感じですよ。

ところで、整備中の西側の道路はどんな線形になるんでしょうか、ご存知の方います？
現地を見る限り、Ｓ字になりそうな・・・。
残った敷地（Ｓの字のまあるい部分）には木を植えるんでしょうかねぇ？？

[69: 匿名さん]

６８のMSさん
Livedoorの地図（下記リンク）でちょっと前のテラス航空写真が見れますよ。
http://map.livedoor.com/map/scroll?CALC=normal&P=ahzE139.36.36.5N3...

[70: 匿名さん]

購入者です。航空写真ありがとうございます。近くに住んでいるのですが、町の様子が見れて楽しかったです。
現在、塚戸小学校の校舎を増築しているのですが、西側の道路はその校舎と校舎の間をまっすぐ通るようです。
もちろん、小学生たちが登下校する際危なくないように配慮するらしいです。

[71: 匿名さん]

内覧会楽しみですね〜。カーテンもどういうものがいいのか悩んでいます。
オプション会ではカーテンは注文していないのですが皆さんはどちらで購入する予定ですか。

[72: 匿名さん]

私はカーテンはオプション会で注文しました。
リビングと寝室分のみですが・・・。
インハウスというメーカーで輸入物みたいです。
思っていたより高くなかったので最初はリビングだけにするつもりが
寝室分もプラスできました。

オプション会の販売員の方は親身になってくださる良い方でした。

[73: 匿名さん]

私は大塚家具で注文する予定です。
でも営業にカーテンは家具に合わせるほうがいいんですって言われて悩んでます。
家具は最低限必要なものを買って、入居してから揃えようと思っているのに・・・
何でも合うような無難なものにしようと思ってると言うと
本来のインテリアコーディネイトの仕方はそうではないんですよね云々・・・
と、うんちく大王に捕まってしまいました。

ところで、内覧会は１１月初旬らしいですよ。

[74: MK]

内覧会楽しみですね！

私はモデルルームの無垢のテーブルに魅せられ、一枚板の
テーブルをオーダーする予定です。それも、サイズや足の
雰囲気など、職人さんに実際の部屋を見てもらって決めるので
入居には間に合わないかも？

本当はテーブルを決めてからカーテンを考えたいのですが、
カーテンは入居の時にはないと困るので、よく折り込みチラシが
はいる「一窓一万円」の店（ほんとうか？？）に行ってみようと
思っています。町田だったかな？

[75: 匿名さん]

おはようございます。カーテンですが、ユザワヤで買おうか迷ってます。ここは。安いとうイメージ（ディスカウント）　　があるんで。どなたかここがお薦めというお店ありましたら、教えて下さい。

[76: 匿名さん]

私も”ユザワヤ”か祖師ヶ谷大蔵の”トレジャーハウス　ワタナベ”での購入かなと思っています。
テラスから近いユザワヤは、吉祥寺店だけれども、蒲田店のほうが品揃え豊富だと
思います。　ユザワヤは確かに安いものもあるけれどオーダーも豊富ですよ。

[77: 匿名さん]

ユザワヤは安いのですが、仕上がりも安っぽいと
聞いたことがありますがいかがなものなのでしょうか？
カーテンも消耗品なので、安いものを数年置きに
買い換えるという考えもありますが・・・。

[78: 匿名さん]

ユザワヤ見にいきましたが納得いくものがありませんでした。全体的に・・・です。

[79: 匿名さん]

私もユザワヤは・・・です。
カーテンは目立つところなので、お金が多少かかっても
納得できるものにするつもりです。

[80: 匿名さん]

みなさん、幼稚園選びはどうされていますか？
バス通園も考慮すると結構選択肢が多いみたいなので、
とても迷っています。
塚戸幼稚園、近いですけど、２年保育ですしねぇ。

[81: 匿名]

東京テラスの醍醐味：お父さんは駅までちょっと頑張るけど、妻と子供に最良の環境を提供できた満足感です。（Ｈテラスの購入者より）

[82: 匿名さん]

幼稚園は、こちらの区域ではバス通園と徒歩通園では
どちらが主流なのでしょうか？
私は徒歩で余程近ければ良いのですが、そうすると2年保育の公立しかないし
バス通園を考えているのですが・・・。
車はあるのですが、私はペーパードライバーですので
車での送迎はできません。

[83: 匿名さん]

ちょっと前に我が家の近くに大規模マンションができました。
それまでは徒歩で通っている子が多かったように思いますが、
マンションができてからはマンション前に幼稚園バス専用の
バス停ができ、いろんな園バスが来ています。

テラスほどの規模なら、同じようなことが起きるのではないでしょうか？
都内ではペーパードライバーは多いですもんね。

[84: 匿名さん]

なるほど、テラスでしたら送迎のバスも問題なくとめれますね。

もし知っている方がいたら教えていただきたいのですが
このあたりの幼稚園は倍率はどれくらいなのでしょうか？
成城みたいな有名なお受験幼稚園ではなく普通の私立幼稚園の場合
倍率が高くて落ちてしまう・・・ということはよくあるのでしょうか？

[85: 匿名さん]

新聞は１Ｆまで取りにいくのでしょうか？　公団に住んでいますので上までもって来ていますが、オートロックで入れませんよね？

[86: 匿名さん]

はじめまして。第二工区購入者です。宜しくお願いします。
まだまだ入居は先で、予定では来年６月中旬になっていますが、
第二工区で小学生をお持ちの方は、転校はいつからとお考えですか？
我が家は一年生の子供がおりますが、のんきに、きりがよく二学期から！
と思っていました。・・・が、恥ずかしいことに、この夏初めての小学校の夏休みをむかえてみて
気づいたのですが、二学期からでは、長い夏休み、学校でのプールにも参加できないし、
宿題もないですよね。
やはり少しの間だけでも一学期中に転校できた方がいいんですよね。

さてさて、今日は久しぶりにテラスの現地を見に行ってこようかと思っています。
今住んでいるところからは、そう遠くはないのですが、なかなかゆっくり行かれなくて・・・。
ここ数ヶ月、友達の家に行った帰りに遠くから眺めることしかしていなかったので、
とっても楽しみです♪

[87: 匿名さん]

85さま

オートロックのマンションは、ふつう１Fの集合ポストに配達ですよね。
面倒ですが、仕方ありませんね…

８６さま

我が家は転勤族で、きりよく３学期からの転入や、５月からの転入を経験しました。
いろいろ気をもみますが、どちらもたいしてかわらない気がします。
子供ですから、すぐ慣れますよ！

夏休み明けの転入でも、テラスの公園ではきっとたくさん子供が
遊ぶでしょうから、そこで友だちもできるでしょうし。
その点、テラスは絶対いいですよ！学年を超えた友だちが
できると思いますよ！（特に男の子は）

[88: 匿名さん]

テラス周辺に住む住人です。
もともとこのあたりは比較的開発が進んでいなかったため、このような大規模マンションが建設されると生活インフラが追いついていません。
保育園については、認可保育園への転入はかなり困難でしょう。認可保育園に入るのであれば、ゼロ歳児から申請しないと厳しいと思います（実情は区役所に確認してみてください）。
認可外保育園も千歳烏山駅周辺にありますが、保育料が高いのはもちろん、途中入園も厳しいのではないかと思います。
幼稚園はバス、徒歩で通園できるところがありますが、当然抽選になることもあります。
バス便については、千歳烏山駅〜千歳船橋のバス便がありますが、テラスから千歳船橋の間に乗客がたくさん乗っているため、千歳烏山行きのバスはテラス前を通るころにはかなり混雑してしまい、朝の通勤時間帯には何台も待たなければならないかもしれません。
最寄り駅の千歳烏山駅も朝の時間帯は数年前に比べて混雑が激しくなっています。テラス、エルザなどができるともっとすごくなると思います。
実際に入居が終了しないと生活がどうなるかわかりませんが、少なくとも以上のことは想定されると思います。

[89: 匿名さん]

87さま

我が家も転勤族なのですが、今まできりのいい時期での転勤しか経験したことが
ありませんでした。しかも、いずれも社宅への入居でしたので、同じような年の子供が
いることが多く、馴染むのも早かったんです。
そうですよね、テラスには多少時期は違っても、
同じように転校してくる子供がたくさんいるんですよね！
心強いです。
テラスでお友達ができることを息子も楽しみにしています。

今日テラスの現地に行ってきました。嬉しくて２周も散歩しちゃいました！

[90: 匿名さん]

昨日、長谷工より駐車場、資金計画書、引越し、について届きました。みなさん引越し会社、どこが安かったですか？参考にしたいです。

[91: 匿名さん]

きみたちさ
戸建購入すること出来るのに＊＊＊み選択しちゃったねｗ
＊＊

[92: 匿名さん]

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。
注意しないでもｗいいよ

[93: ここ購入しないでよかったよｗ]

俺はマンションにしないで正解だったよ。だって５０００万円あれば十分立派な戸建購入できるから、購入者限定といっている時点で引きこもってんじゃねーよｗ

[94: 匿名さん]

９３・・・ 単なる負け惜しみにしか聞こえない。
この場所じゃ５０００万円じゃ倉庫みたいな家しか建たないんじゃない?
そもそもココ買った方はマンション派の人々なんだから
９３がどう争うとしたって＊＊＊の遠吠えにしかならないことを
自覚した前。

[95: 匿名さん]

引越し業者は棟別に割り当てられていましたが、皆さんは何社か見積もりしてから決めますか。
内覧会の日程も決まり、いろいろ忙しくなりそうですね。入居までにカーテンの採寸もこの時しかなさそうなので、
自分で正確に計れるか心配です。やっぱり業者の方に計りにきてもらった方がいいのでしょうか。

[96: 匿名さん]

内覧会、資金計画書、引越しアンケートなどの種類が届いてから、初めてテラスへ入居するぞという実感がわいてきました。
引越業者は、２−３社に見積もってから決めます。引越しする前に、新しく購入した家具、電気製品を先に搬入する予定です。
カーテンの採寸は、業者の方に内覧会のときに計ってもらうように手配しました。ご参考に

[97: 96]

↑　種類　×
　　書類　○

[98: 匿名さん]

Ｊ棟の２階を申し込んでいます。
価格、広さ、ベランダからの眺望（というか中学校しか見えないんですが）には
納得できたのですが、突然玄関側にある駐車場の存在が気になって来ました。
気にしているのは音・排気ガスです。
実際見てみると結構な圧迫感を感じました。
駐車場は３階立てなのでそれ以上の階にすれば問題ないでしょうか？
うーん悩む。

[99: 匿名さん]

９５さんへ
カーテンはもし「寸足らず」になるとカッコ悪いので業者にお願いしたほうが賢明ですよ。

８５さんが危惧している新聞ですが、あるマンションでは住民の管理組合で
新聞の業者に特別に入ってこれるよう許可して各部屋に配ってもらっているそうです。
それは棟別に決めていて、例えばＡ棟の組合はＯＫしたので各部屋に配られるけど
Ｃ棟は反対だったので、下のメールボックスまで、と同じマンション内でも違うそうです。

メールボックスまで行くのが面倒で結局朝刊と夕刊を同じ時に取る・・・って友人がいます。

[100: 匿名さん]

昨日、ここの前を車で通りました。
緑が多くて羨ましいです。
特に高木がふんだんなのは素晴らしいですね。
春夏秋冬それぞれ顔があっていいんじゃないですか？

戸建にこだわっている方もいらっしゃるようですが、
自宅の庭ではここまで贅沢な緑化は叶わないしね。
しかも都内で・・・
毎日のゆとりが感じられそうなマンションではないですか？

[101: 匿名さん]

98さんへ、

もし私が同じ立場だったら、きっと同じように悩むと思います。
もしどうしても駐車場のことが気になりましたら、ご予算が許せば、
４階以上にしたほうがよろしいかと思います。

[102: 匿名さん]

排ガスや騒音は、風がどう向きに流れてるか次第じゃないかな〜。
駐車場から玄関方向だったら、困るかもしれないけど、逆ならそう気にならないと思うよ。

平日の朝以外は集中することもないと思うけど。

[103: 98]

レスありがとうございました。
よく考えると排ガスも騒音も横だけでなく上にも上がってくるんですよね・・・
４階以上の部屋は予算的にも厳しいし、間取り・カラーセレクトも変更しなきゃ
いけないと思うので断念です。

Ｊ棟はお手ごろなんですが、東京テラスならではの緑がどこからも全然見られないのも
残念ポイントです・・・。

[104: M]

いよいよ引越が現実のものとなってきましたね。我が家も引越後の生活でいろいろ
話し合っています。
うちでは（１）引越は、３社から見積もりをとりました。１番安いところで決めました（業者有名な会社です）。
　　　　　　　売主あっせん業者ではないですが、割り切りました。
　　　　（２）カーテンは、業者に採寸を任せたほうが無難との先輩らのアドバイスを受け、業者に任せます。
　　　　（３）照明器具は、某ビック・・・で買い揃えました。
　　　　（４）玄関の石は汚れ防止のコーテーング材を、某アドバンで購入しました（保護材です）
　　　　（５）フローリングワックスは、会社の清掃に入っている担当者に、いいものを聞き出し、
　　　　　　　低価格で購入しました。引渡しから、引越までに、うちは時間が少しあるので、日曜大工気分で、
　　　　　　　１日使い、リビング、洋室を、２回塗りする予定にしてます。
　　　　（６）借り入れ金の金利負担を軽減するため、引渡し日ぎりぎりに融資が実行できるよう、会社と銀行に
　　　　　　　調整しました。
　　　　（７）登記手続き前に住民票を移し、新住所で登記が可能なように手配します。電話番号は、どこの書類に
　　　　　　　も書く事が多いので、早めに確定するつもりです。子供が覚えやすい番号が選べるとベストかも。

我が家では、まだ、この程度しか考えてません。図面集の間取りを、拡大コピーして、どこに何をおこうか、
鉛筆動かしながら考えています。
参考までに・・・書きました。

[105: 匿名さん]

ほんとですね。引越し業者は、５社見積もりました。30ｋｍ、５トン車でラクラクエコノミーで安い順に、チャン○
引越し、くろね○やま○、引越しのサカ○、日本通○、松○○引越しセンター、でした。一番高いのが２２万、差は、９万ありました、
　　ご参考にしていただければ。尚、値引き交渉は必ずしましょう。

[106: 匿名さん]

104様

(4)玄関の石は汚れ防止のコーテーング材を、某アドバンで購入、
と(5)のフローリングワックスについて差し支えなければ
具体的に教えていただきたいのですが・・・。

宜しくお願いします。

[107: 匿名さん]

皆さん引越し見積もられたのですね。私も見積もり依頼したのですが早すぎて見積もりできない
と言われてしまいました。なぜ？
引越しの２ヶ月前からです、と。
１０５さんと同じところもそう言われました。どしてどして？

[108: 匿名さん]

Ｈ１４Ｆ購入者です。よろしくお願いします。
買い換えなのでご参考になれば・・・

・フローリングワックスについて話題が多いのですが、
　結局ワックスは汚れますよ・・・。３年ぐらいで黒ずんでくるので、はがして再コーティングがベストです。
・照明はネットで５０〜６０offで買えます。もちろん、ナショナルとかオーデリックとか。
・カーテンは窓に合わせるまで買わない方がいいです。（内覧会で採寸してもらうか、オプ会で買うか。）
・引っ越しはスケジュール通りに行われます。提携外の業者だと入居が遅れる場合があります。
　近場からの引っ越しでしたら、業者の午後便や夕方便などで割安になることがあります。（前回の引っ越しは４tで７万でした）

今、気に入らない点はカフェが9:00オープンな所です。朝パン食べて出勤したかったのに・・・。
この辺は管理組合で要検討してもらえるとありがたいです。
あと、ゴミ捨て場が３箇所しか無いですよね。足りるのかな？？

なお、引っ越しのどさくさに紛れてへんちくりんな業者が多数乱入してきますので、くれぐれも気をつけて下さい。
よく多いのがレンジフィルター売りとか、ガス器具の点検と称する輩とか。タチ悪いのは新聞やですが、敷地内には入ってきません。
引き渡し日を書くと悪徳業者にばれるので書きませんが、昨日の話では上の日より早そうですよ。

[109: 匿名さん]

検討者です。ご存知の方がいらしたら教えてください。
I棟のI3タイプは、なぜ安いんでしょう？例えば、
I2-6F　80.34㎡　5,180万
I3-6F　80.27㎡　5,080万
I4-6F　80.16㎡　5,180万
です。
I3はI4よりF棟から離れている上に広さも大きい。
北側がJ棟につながっている点ではI2と同じだし。
どの点がデメリットなんでしょうか？
販売担当の人に聞いてもなんだか曖昧にはぐらかされてしまったので、
もし驚くような理由をご存知の方がいらしたら教えてください。

いずれにしろ、I棟はI1〜I6までは売れてしまってキャンセルの可能性も低いそうなので、
前向きな質問ではないのですが、今ひとつすっきりしなくて。

[110: 匿名さん]

109様

第一期の購入者です。広さが同じでも、間取りプランによって、値段が違ってきます。
確かにD棟でも同じようなことがありました。横長リビングは、縦長リビングより100万円
ほど高くなっていたという記憶があります。ご参考になれれば。

[111: 匿名さん]

引越しは２トン車までとなっていた記憶があるけど。

[112: H]

109様、

第二工区の購入者です。
この価格差はまさしく、110様のおっしゃる通り、価格設定において横リビ＞縦リビとしている、
ということのようですよ。
それぞれお好みによると思いますが、ＭＲも全て横リビ設定であるようなデベロッパーさんの
お考えが、価格にも反映されているとお考えになられれば宜しいと思います。
棟によって違うようですが、同フロアかつほぼ同じ広さの場合、５０〜１００万円位の価格差
を付けているようですね。
Iテラスは前景がFテラスにかかるか否かでの価格差はあるようですが、I2〜4は何れもかからない
ため、この点での価格差は出ないのではと思います。

[113: 匿名さん]

１０４のＭ様
（７）登記手続き前に住民票を移し、新住所で登記が可能なように手配します。

とのことですが、可能なのですか?
登記手続きって１１月の入居説明会のときに申請するんですよね？
そんなに前に住民票を移すということですか？
とくに問題が無いことなのでしょうか？

[114: 匿名さん]

入居前から購入しなければ良かったともう後悔しています。

[115: 匿名さん]

車通勤なので、同じ価格で駐車場付の１００平米の戸建にしておけばよかったのかなと・・・

[116: 匿名さん]

北側の高層物件やいろいろ他と迷ったあげく、ここに決めました。
正直、不安、不満な点はありますが、
総合的にみて、まずまずでしたのでとりあえず入居を楽しみにしております。
あとは上下、左右の方々にご迷惑がかからないよう
生活を送れることを心がけたいと思っています。

[117: 匿名さん]

私もちょっと後悔（駅からの距離の点で）しましたが、住めば都といいますし入居を楽しみにしようと
気持ちを切り替えています。ローンも10年程度で返せそうなので、もしも気に入らなかった場合には
買い替えます。

[118: 匿名さん]

114さん115さんは同じ方？
まだキャンセル可能なんだから嫌ならキャンセルしたら?
今なら１割損ですむのですから。
それとも単なる荒らし？
荒らしは出て行ってください。
そうでないなら未だ悩むのはカッコ悪いです。
腹決めなさい。

[119: 匿名さん]

１１８様

いたずらだと思いますので、スルーで行きましょう。

[120: MK]

第一工区購入者です。住民票は1月に移しますが、転居は3月末を考えています。
子供の学校の関係ですが、住民票を移してしまっても、大丈夫なのでしょうか。
現通学校と塚戸小に、連絡が必要でしょうか。

[121: 匿名さん]

>>120
1月の時点で双方に連絡しておくのでよいと思うよ。　別に連絡は直前である必要はないんで。
新学期の入学は転校人数を把握してクラス数を決めないといけないから早いほうが喜ばれる。

[122: 匿名さん]

109です。110、112様、情報ありがとうございました。
確かに間取りは違ってますね。
1階層上でも20万くらいしか変わらないので、横長と縦長で100万も違うなんてびっくり！
どっちにしても選べませんが、すっきりしました。

東京テラスは、悩ましい点（駅から遠いとか、せっかく緑豊かをうたってるのに
建物・規模が大きすぎてゆったり感に欠けるとか）もありますが、
総合判断ではいいなぁと思えるので、希望の部屋が空いていれば住みたい・・・。
万一のキャンセルを期待してます。すみません、だらだらと。

[123: MK]

１２１さま

１２０です。レスありがとうございます。
と、いうことは、住民票の移動と転校がずれても問題ない、
ということですね。

テラスができたら、小学校も転校生だらけになってしまいますね。
在校生の保護者も気をもんでいらっしゃることでしょう。

[124: 匿名さん]

今日契約会です。
今はローンのことで頭がいっぱい！
マンションは財産ではなく負債なんだなぁ〜と思う今日この頃。

[125: 匿名さん]

１２４様
私の父がこう言っておりました。

「借金も財産のうち。あなたにその負債を負うだけの価値がある、ということなんだ。
価値が無ければ借金できないんだから、それにおびえる事は無い。」
と。

私も初めての大きな買い物で、借金を負うことに臆病になっていましたが
考え方次第で違うことがわかり、気持ちが楽になりました。
お互い前向きに頑張りましょう！

[126: 匿名さん]

前向きに
前向きに
前向きに

[127: T]

124様
ご契約、おめでとうございます。

125様
お父様は、本当にいいことを仰って居られるんですね。私も何千万の借金を負うのがとても不安でしたが、
色々な先輩、同僚の話を聞いてから、考え方は、徐々に変わって、今は入居をとても楽しみにしています。

[128: 匿名さん]

もし後悔しているのならキャンセルしたほうがいいですよ。
場所が場所なので中古で売るとしたら結構下がると思う。

[129: M]

１０４　で書き込みしました　Ｍ　です。
しばらくここへ来る機会がなかったので、ご質問いただきながら
ご回答できなくてすみませんでした。

１０６　匿名さんへ
（１）玄関の石のコーティングについて
　あくまでの個人的考えを前提にして下さい。私は玄関の大理石は靴の汚れや靴についた泥や雨水で、
　時間と共に汚れてくると考えてます。特に私が選択したカラーは白色系ですからなおさらと考えてます。
　いちいち、その時々でふき取るのは面倒なので、入居してすぐにコーティングを考えてます。
　私が調べたものとして、実際に使う予定にしてるのが、
　　・㈱ＡＤＶＡＮ　の　「石にしみこんで保護　低タイプ　」です。
　　　ネットでも出ています。商品について、わからないことは電話して聞いてみてください。
　　　石と商品の相性があると思うので、選定には納得して決めたほうがいいと思います。
　　　あくまで、自己責任で判断してください。私はこれにしただけのことですから・・・。

[130: 匿名さん]

104のＭ様
106です。

ご回答いただきまして、ありがとうございました。
さっそくネットで確認してみます。

[131: Ｍ]

＞１０４のＭです。しばらくこちらへ来る機会がなく、質問いただきながら、
　ご回答できずすみませんでした。

＞１０６　匿名さんへ
（１）玄関の石のコーティングについて
　　私は玄関の大理石は、靴の泥や雨水などが石の粒子に入り込み、すぐにしみの
　　ような汚れが発生すると考えてます（これは私個人の見解ですよ）。
　　うちは、子供も小さいのですぐ玄関は汚れると思ってます。
　　そこで、汚れる前にコーティングをしょうと考え、研究して、
　　渋谷区神宮前にあるＡＤＶＡＮという会社の　「石にしみ込んで保護、低タイプ」を
　　入居後塗ることにしました。雑巾にしみ込ませて、塗るだけだから、自分でも
　　できると判断してます。ネットにもこの商品は出ています。
　　くどいようですが、これは私の自己責任で考えてることなので、皆様にお勧め
　　できるものかはわかりませんので、そこはご理解下さい。
　　

[132: Ｍ]

１０４のＭです
２度打ち込みみたいになり、すみません。

１０６匿名さんへ
（２）フローリングについて
　　フローリングについては、床の「てかり」と簡易「保護」をかねて、
　　ワックスを考えてます。これも自己責任で判断してください。
　　私の場合は、会社に出入りしている業者と懇意なため、新築マンションのフローリング
　　にお勧めのワックスを聞いたところ、
　　　ジョンソン社　ニュートラルコート（木床用）がいいとの回答。
　　ホームセンターにて、手に入る品物だそうでうが、私はまだ、商品を見に行ってませんので
　　なんとも判断できません。
　　清掃業界では、もっとも多く使用されている品物だそうですが、耐久性やつやの面で、
　　他の品物との比較は必要と、コメントをいただいた商品でもあります。
　　あくまで自己判断でお願いします。
　

[133: Ｍ]

１１３　匿名さんへ
（１）登記手続きと住民票の件について
　　１１月の契約会時には、売主側と提携している司法書士事務所の司法書士の先生か事務員が
　　来ます。その時に、所有権と抵当権を設定するときの住所は、新住所（テラスの住所）でしたいと
　　申し出て、いつまでに住民票を移し、司法書士事務所に送らないといけないかを確認してください。
　　事務所によっては、自発的に案内してくれるところもあります。

　　要は、住所変更の表示登記手数料をカットする事ですから、なるべく避けれる支払いはしない考えで、
　　話せば、普通は協力的に手続の案内してくれるはずです。確認してみて下さい。

[134: T]

Mさん

登記手続きと住民票のこと、とても参考になりました。ありがとうございます。

[135: 匿名さん]

あと1ヶ月で我が家と初対面することができます。とても楽しみにしています♪♪

[136: 匿名さん]

4期2次の販売戸数は10戸になってますね。
少ない気がするのですが、もうあまり残っていないのでしょうか？

[137: 匿名さん]

私も少ないなあと思っています。
でもB棟とAE棟は、まだ販売開始していないですよね。

[138: 匿名さん]

お客が思うように集まらなかったからでは？
先日、京王線の中刷りでも宣伝してたし。
気長にいきませう。

[139: 匿名さん]

第二工区購入者です。
他のスレッドを見ていたところ、戸境壁のことが急に気になってきました。
テラスは二重壁ですが、二重壁の場合、音が増幅する太鼓現象が発生するとのことで、
最近のマンションではコンクリートにクロスを直張りする傾向になっているそうです。
実際に暮らしてみないとなんともいえないとは思いますが、何か説明を受けている方、
今、二重壁で暮らしている方、もしくは、防音対策を考えている方はいらっしゃいますか？

[140: 匿名さん]

テラスの二重床については尋ねました。太鼓現象を防ぐため、
グラスウールかなにかいれて、空洞にならないようにしていたと
思います。

専門家ではないので詳しく解りませんが、太鼓現象は衝撃（足音とか、
モノを落とすとか）について起こるもので、壁の場合は壁をたたいたり
しない限り、大丈夫なのではないでしょうか。
ただ、最近のようにテレビを壁につける場合は、注意が必要かもしれませんね。
ピアノなどは、もちろん専門的な防音が必要でしょう。

[141: 匿名さん]

二重壁に関してはある程度諦めた方が良いかも知れません。（隣からの音に対しては）
自分が周りに迷惑をかけないようにするには140さんのおっしゃるとおり、壁掛けテレビ
スピーカー、壁掛け時計（時報付き）ピアノなど音の発生源を直接壁にくっつけない事ぐらいでしょうか。
また、運悪く隣の方が騒音を出される方が来てしまった場合、壁のコンクリとボードの隙間に
グラスウールなどの吸音材をかますしかないでしょう。もちろん費用はかなりかかりますが

[142: M]

音の問題は、ハマると深刻ですよね。
日常生活から出る騒音を、総称して「生活騒音」と言うそうです。
ネットでも、検索すればヒットします。

私の場合、今のマンションの上下左右にめぐまれて、子供が騒いでも
比較的おおらかに考えてくれているみたいで、苦情はありません。
でも、下の階の人だけには、簡略的に「おすそわけ」「季節の挨拶」はします。

うちの上層階では、上下でうるさい、うるさくないのトラブルが発生し、
深刻な状況になりました。上の階の人は、「子供に走りまわるな」と注意する
そうですが、子供が萎縮するのもかわいそうで、私はかわいそうに思っています。

上下左右にいい人が来るこないは運だし、入居後も人間関係が上手くいけば、
なんとかソフト面での解決はできると思います。

ハード面は、壁と壁の隙間にグラースウールのような綿材を入れることと、
プラスターボードで施工することは最低限な事とは思います。

テラスへの入居楽しみですが、引越してからもいろいろ悩みはありますよね。

[143: 匿名さん]

ＡＤＶＡＮ　の　「石にしみこんで保護　低タイプ　」は玄関に塗るだけなので
一世帯で全部つかいきることはありえません。共同高級車を募集します。
もちろん共同以外の人が使えることはありません。いかがですか？

[144: 匿名さん]

修繕費が、初年度は安いのに何年か毎にどんどん上がっていく計画のようですが、最近のマンションって、そんなものですか？

[145: Ｍ]

＞１４４　匿名さんへ

私や私の友人もそうですが、最近マンションを購入した（検討した人）の大部分は、
住宅ローンと管理費の合計額を、ローン総額とみて、購入予算をたてると思います。
収入の伸びがあまり見込めない世の中では、当然なのかもしれません。

とすれば、不動産会社からみると、総額支払額から、購入者ターゲットを絞ることが
考えられ、住宅ローンはそれなりに組めるように、管理費は購入時点では低く設定
することが多いそうです。

管理費は、住宅金融公庫が定める最低限度の金額を、設定する不動産会社もあるそうです。
私は、テラスも入居後５年経過あたりで、管理費を見直すことが出てくるかも・・・と
思ってます。
案でもらっている管理規約や長期修繕計画をみてみれば、ある程度の流れはわかると思いますよ。

[146: 匿名さん]

騒音問題に関連しますが
ピアノはヤマハのサイレントピアノが良いそうです。
最近は安いタイプも出ているようです。
ピアノだけではないですが、楽器の防音対策は
お互いきちんとしていきたいですね。

もしできるのなら共有施設のピアノの練習用に開放する
ていうのもいいかもしれないですね。
もちろん要予約、廉価のレンタル料で・・・。

[147: 匿名さん]

139です。二重壁の件、ありがとうございました。
ある程度はお互い様ということで、仕方がないかなと思っています。
あとは周りの人の良識と構造上変に響かないことを祈るばかりって感じでしょうか？
ちなみにオプションはどの程度つけていらっしゃいますか？
もうアルセイコが締め切られてるので、つけるとしたらオプションしかないのですが・・。

[148: 匿名さん]

ＭＲに行った時に、若い夫婦が楽器を演奏したいと相談していました。
（楽器の種類は高音域がスゴイものでした。）
正直、え？と思いました。
集合住宅で楽器を演奏したいと、無邪気に相談する姿をみて
近隣の部屋だったら・・・・、と思いますし、
相談なんかする前に、常識を少しは働かせてほしいものです。
きっと昔起こった「ピアノ殺人事件」なんてしらないんでしょうね。

営業の人はやんわりと共有施設の利用を勧めてましたが
実際どのようにするのか気がかりです。
楽器を楽しむ人全てが悪いわけではないと思いますが、
１０００所帯もあると中には、
全く気遣いをされない方もいるのでは？

[149: 匿名さん]

やはり集合住宅なので
ピアノはサイレントピアノか電子ピアノが良いですよね。

かつてピアノ騒音に悩まされましたので・・・。
少なくともこの掲示板をみている購入者はできる限りの
気遣いをしていきましょう！！

[150: 匿名さん]

149さんは
ピアノに以前なやまされたとのことですが
何か打開策があったのでしょうか？
もし
話し合いなどで、ということでしたら
何か良い方法などありましたでしょうか？

[151: 匿名さん]

スダンドピアノ入れる部屋もあるんだろうなぁ．．．。
ピアノだろうと電子ピアノだろうと、子供のデタラメ弾きの騒音は勘弁。

[152: 匿名さん]

パンフレットにグランドピアノが描かれていましたよね。
あれって本当に置かれるんでしょうかね?

我が家も今はピアノは無いのですが、私が幼少の頃使っていたものを
母が持っていけとうるさいのです。
娘がやる気になったらもらおうかな、と気楽に考えていたのですが
もちろん昔の黒い重ーいピアノです。
騒音のことは全く頭に入れていませんでした。どーしよ・・・。

ただ生活する上でお互い迷惑をかけないよう心がける、ということですよね。
ご近所付き合いをする上でのマナーをわきまえましょうね。
ピアノだけを目の敵にするのではなく
ごみ処理の仕方やペット問題、ご近所トラブルってありますからね。

151さん
子供のデタラメ弾きは練習、これから上手くなるんだろうな、
と大きな心で見守ってあげてくださいね。

[153: 匿名さん]

教えてください。
初歩的な質問でしょうか。
テラスで定額でインターネット利用可能！ってなっていますが
ということはプロバイダが変わるから
メルアドとかも変わるってことですよね？
当たり前の話?

[154: H]

＞153さん、
現在ご利用のメールアドレスを継続利用したい場合、当該プロバイダの最低料金で契約を継続し、
テラスのプロバイダ経由で接続、送受信することになると思いますよ。
ちなみに私はso-netを利用しており500円の最低額プランにします。

[155: １５３]

１５４様
早速のお返事ありがとうございます。
そんなことが可能なのですね。知らなかった・・・
でも設定とかややこしそうですね。苦手・・・

[156: 匿名さん]

>子供のデタラメ弾きは練習、これから上手くなるんだろうな、
>と大きな心で見守ってあげてくださいね。

１５２さんがこのようにおっしゃる気持ちを察しなくては
ならないかもしれませんが
私は我慢できません。
なぜならデタラメ弾きでない、
とても上手な方の演奏でも、唐突に、しかも、自分の好みではない音楽を
しずかにしていたいときに聞かされる気持ちを考えてもらいたいです。
音楽は、おいしい食べ物や、いい臭いと同じく
自分にとってよくても、他人にとっては・・・・というもので有ることを
十分認識してほしいです。
たとえそれが良いものでも、気分で無いときに
無理矢理食べさせられたりするのと同じだと思います。
十分ご熟考していただきたいと思います。

[157: 匿名さん]

夜勤なので日中はねています。
昼間でも大きな音は勘弁してほしいです。

義弟のところは同じく分譲で
楽器をやりたいと
ヤマハ製？防音室を自室に入れてます。
結構高額みたいですが近所の手前、入れたそうです。
共用施設のあるテラスを羨ましがってました。

[158: 匿名さん]

152さんの考えにはちょっと。みんなが大きな心をもっているわけではありませんよ。
受験生がいる家庭もありますし。共同住宅といっても個々の事情があるのですからよくよく考えてください。

[159: 匿名さん]

環境は抜群の東京テラス。
私が気になるのは窓ガラスです。
ペアガラスでなくても省エネ基準は守れるのでしょうか？

[160: 匿名さん]

１５９さま
省エネ基準とはいかなるものかわかりませんが
ペアガラスでない時点で、寒さの感じ方は格段に違うはずです。
また夏の冷房効率も違うはずです。
ただ、個人差がありますので実際入居して、どのように冷暖房を使うかにもよりますので
数字だけでははかれない部分もあります。
ちなみにペアガラスの実使用時の欠点は「重い」ことです。
これも個人差があるかと思いますし、ガラスの厚さにもよりますが
ハイサッシュのペアガラスの窓は結構開閉がしんどい場合もあります。
女性やお年寄りにはきついのでは。

[161: Ｈ]

＞154さん、
設定は至極簡単ですよ。

[162: 匿名さん]

もうすぐ内覧会です。
内覧会の時、通水、通電、通ガスが可能でしょうか。
また、当日検査道具として何を持っていればよろしいでしょうか。
もしくは、売主さんに事前に準備していただけるのでしょうか。

質問ばかりですみませんが、内覧会は、まったく初めてなことで
不安いっぱいです。よろしくお願いします。

[163: 匿名さん]

150様

しばらく我慢していましたが、限界がきましたので
話をしにいきました所、子供（中学生位？）が練習してどこが悪いの〜という
まったく非常識な反応でした。
練習をやめるつもりは全くないようでした。
でもそのマンションは賃貸でもうすでに引っ越す予定でしたので
それまで我慢しました。

こんな経験はテラスでは絶対にしたくありません！
もちろんみなさんもそうですよね！
もし周囲にこんな人がいたら・・・せっかく購入したのに・・・
なんてすこし心配なんです。

小さな子供が昼間に弱音で少し練習する位ならいいですけど
大人が大きな音で一日中・・・というのはどんなに上手でもかんべん
していただきたいです。

[164: 152]

ピアノの音は騒音という意見が多いようですね。
私は小さい頃一軒家に住み、まわりも皆ピアノを習っていました。
隣の子はいつも同じ所で間違えるのでイライラしました。
でも暗黙で夜８時以降は弾かない、という常識がありました。
それだけでなくお母さんの叱る声、笑い声、いろいろ聞こえました。

常識、非常識の境は人によって違います。
皆、自分を基準にしている。
163さんの経験はどの程度のものだったか。
それによってどちらが「非常識」なのか変わってくると思います。
大きな音で一日中・・・は非常識と私も思いますが。

確かに受験生がいる家庭、あかちゃんがいる、病気の方がいる・・・
いろいろだとおもいますが他の家の事情なんてわかりません。
勿論非常識な行動には抗議すべきだと思います。
たたこどものデタラメ弾きくらい大目に見ないとやっていけません。

音がうるさいなら窓を閉めればいい。
窓を開けたいなら音が終わってから開ければいい。
窓を閉めても聞こえる音、
待っても終わらない音、であった場合、
それが非常識、となるのではないでしょうか？

156さん＆158さん
どう思われますか?
そこまで自分を他人に合わせたくない、と思いますか?

私も本音は静かに読書したいときに他から雑音が入るのは嫌です。
でもいちいち目くじら立てて、抗議して、ギスギスした関係を築きたくないのです。
決してお考えを否定しているのではありません。
163さんの抗議を否定しているのでもありません。

管理組合でピアノの練習は夜８時まで、１時間以内
なんて決めるべきなんでしょうかね・・・

[165: 匿名さん]

163ですが、その非常識な家は早朝の練習があり
午後3時位から夜9時位まで連続して弾くということもしょっちゅうでした。

そのときの経験から大きい音で弾くのは仕上げの30分〜1時間が限度です。
でも正直に言うと普段は弱音でやるかサイレントピアノでヘッドホンをつけてほしいです。

でもさすがに小さい子供がヘッドホンをつけてやるのは無理があると思うので
その辺は理解したいです。

[166: 匿名さん]

ピアノをやられる方々はどうも特権意識をお持ちの方が多いような気がします。
楽器自体持ち運べないからでしょうか？
多めにみると言うことは
バンドのドラムの練習を子供なら夜８時までやってもよいのでしょうか？
たぶん、いや、絶対にいやがる方は多いはずです。
ですが１６４さんのおっしゃるピアノと同じ楽器です。

私自身親子でのドラムの練習は、この度集合住宅に移るのをきっかけに
自宅ではやらないようにきめたところです。
わざわざトラブルの火種になりそうな事はこちらがやらなければ良いわけですし。
こちらの趣味のためなら、周りの部屋の方が窓を閉めればいい、
なんて考えは私にはできません。

実際に楽器をやらない方々に
趣味だからしようがない、なんてまかりとおりませんから。

[167: 156]

集合住宅なのですから、一戸建てのピアノとは訳が違うと思います。壁がくっついているわけですからね。
抗議してギスギスした関係を築きたくない気持ちもわかりますが、
それ以上にストレスがたまってギスギスどころでは済まされなくなってしまうのではないでしょうか。
ピアノ仕様のマンションでないかぎり、ピアノを弾く方はそれなりの対処をしていただくべきと思います。

[168: 匿名さん]

子供のやる事をおおめに見て下さるのでしたら、
テクノの打ち込み音楽の作成も大丈夫なんでしょうか？
ヘッドフォンだと今一モチベーションが上がらないもので。
夜８時まで大丈夫ならこちらの
都合上とても助かるのですが。

なんて方がピアノ賛成派のお隣でも問題ないのですか？
打ち込み音楽や、ＤＪを目指す子供が
レコードをスクラッチする音も
騒音というかたもいますが、音楽であるともおもいます、いかがでしょう？
もちろん私はどちらもイヤです。
もしイヤな場合ピアノとの明確な違いはなんでしょうか？

[169: 匿名さん]

担当者に聞きました。内覧会当日、通ガスが不可能です。
ということは、ガス関係のものの検査はできないですね。

皆さん、これで納得できるのですか？？？

[170: 164]

ドラムでもテクノのなんかでも
これはこれはといちいち出したってしょうがない。
ピアノを擁護してるわけでもないし。
音を出す側が「周りは窓を閉めろよ」
のスタンスではいけないでしょ。当たり前の事。
窓を閉めるのは迷惑を被る側の意識のことです。

166さん
こちらの趣味のためなら、周りの部屋の方が窓を閉めればいい、
なんて一言も言ってません！

音を発する側が他人の迷惑を考えれば
小さな音でやろうとか
家でなくスタジオで練習するとか
高いけどサイレントピアノを買おうかなと考える人
そういう行動ができる人間が常識人だと思います。

夜８時までなら何をしてもいい、と受け取る人がいるなら
それはかなり問題です。

テラス人は常識ある方が多いことを望むばかりです。

ちなみに一軒家は窓が多いので音が外に漏れやすいのですが
マンションは窓を閉めれば相当大きい音意外は意外に聞こえませんよ。
ピアノを弾く場合は窓を閉めましょう!

[171: 匿名さん]

うーん、ピアノですか・・・あまり考えてませんでした・・・
おっと失礼しました。新参者の契約者です。皆様よろしくお願いいたします。
今も集合住宅に住んでいますがこれまでそのようなトラブルが無かったため
（近隣でピアノを嗜まれる方がおられなかったので・・・）
恥ずかしながら全く考えたことがありませんでした・・・。
ただ本物件にはシアタールームやその他共用施設が充実してますよね？
そちらを練習室のように使うことはできないものでしょうか・・・
例えば管理組合でルールや時間を決めて上記共用施設で練習会のような・・・
思い切り弾くきたい時はこちらへどうぞ・・・といったふうに・・・。
まあ、そのような施設に隣接するお部屋の方もいらっしゃるので
いま一概に「こう」と言うことはできませんが・・・。

集合住宅も１０００世帯を越えると様々な生活スタイルや趣味
価値観を持った方がお住まいになることでしょうし
近隣関係において小中規模物件とは比べものにならない程のストレスが潜在していることと推察します。
しかし、それをも克服して余りあるほどの素晴らしいコミュニティ作りを
居住者ひとりひとりの意識と努力で確立していきたいものです。

将来、物件の不動産的価値とは別の東京テラスでしか得られない目に見えない価値が
我々の意識や努力によって大きく実りますように・・・。

[172: 匿名さん]

１７０さまのご意見全くその通りだと思います。
共感致します。
ただ以下の部分どうでしょうか？
>ちなみに一軒家は窓が多いので音が外に漏れやすいのですが
>マンションは窓を閉めれば相当大きい音意外は意外に聞こえませんよ。
>ピアノを弾く場合は窓を閉めましょう!
本当にそうならば、新築物件に防音室を入れたり、サイレントピアノを入れる必要はないはずですし、
窓を閉めただけで問題ない構造なら販売主もそれを売りにして販売しているはずです。
間違いなく良いセールスポイントになるはずです。
でもそこまで高性能な住宅ではないはずです。
実際新築の他物件の掲示板でも似たような話題がでていました。
（ちなみに悪評がささやかれる長谷工二重壁のテラスよりも、防音効果が高いとされている一般的なコンクリ直バリ戸境壁の物件です）
この物件では楽器をされる方は掲示板で、防音室を入れようと思っている、ピアノをサイレントピアノに買い換える。等の記述を幾つか目にしました。
過去ににさまざまなトラブルがあちこちで起こっているのでそうされるのでしょう。
周りに迷惑をかけずに、自分の趣味を思う存分楽しみたい！
という、真の趣味人の方々だと思います。

今現在、テラスにおいて誰もその現実に直面しているわけではありません。
もしかすれば思い切り演奏しても問題ない構造、かもしれませんし、
演奏者側に運良く、気にしない方しか周りにすまないかもしれません。
でも
もし演奏者側に運悪く、二重壁特有の「太鼓現象」が楽器の音を増幅させたり、
神経質な方、受験生が居るお宅、などが近隣にいて
苦情が出た場合、改善する意志はおありなのでしょうか？
「最新の物件で、こちらがが窓を閉めてるから問題ありません」
なんて勘違いされたら困りもんです。
ピアノならサイレントピアノにする。
愛着のある楽器なので、これでしか練習したくない！！と思われるのなら
防音室を入れるなどなど。
それなりの配慮をしていただきたいです。
もしそのような意志がなく、
ただ、譲り合いの精神だから、人それぞれだから、こどもだから、
そんなに目くじら立てずに
まぁまぁ。
なんてお考えの方がいないことを節に願います。

[173: 匿名さん]

ピアノ関連でいろいろ討論してるひとよりも一番怖いのは１５２さんのような方ではないでしょうか？
そのうちピアノを子供が弾くから大目にみてください。て予告ですよね？

[174: 匿名さん]

こんな常識はずれの話題ばかりでは、このマンションは必ず売れ残りますね！

集合住宅、集団生活と言う意識（常識）が全く感じられないもの！！

最初から禁止事項を決めるんですね？

[175: 匿名さん]

>>169
音も気になりますが、私も今は内覧会のことで頭がいっぱいです。
何せはじめてのマンション購入なので内覧会業者を頼んだ方がいいのか
迷っています。
ガスが通じないということはコンロの点火とか給湯器の点検が出来ない
ということでしょうか？

そういえばガスヒーターを使いたい我が家はリビングにガス栓を増設してもらおうかと・・
あれってすぐにできるもんでしょうか？

[176: 匿名さん]

ピアノなどの音の問題とかは、実際出てから当事者同士で解決すればよいのでは?
実際問題になってないうちから心配しても、全く取り越し苦労かもしれないし。

ピアノを弾いても防音が良くて音がしないかもしれないし、
多少したとしても、周りの人が余り気にしない人かもしれないしね。

[177: 匿名さん]

ガス栓の増設はできないのでは？
営業に要確認です。

内覧会は完璧を求めるのでしたら業者に。
ある程度自分でみて納得できそうならご自分で。
のどちらかです。
自分に全く自信の無いかたは前者を選んだ方が
後々後悔しないのでは。

[178: 匿名さん]

内覧会って大変みたいですね。
2年前に財閥系デベのマンションを買った友人に聞いたら、細かい修正箇所が山のように
出てきたと言っていました。

[179: 匿名さん]

１７６さんはかなり不安のようですが、ネットをやられているのですから
内覧のやり方やチェックポイントなどを紹介されている方のサイトやブログをお探しになられるとよいかと。
ここでは、大半の方が素人、未経験者だと思いますので、
経験者やプロの方のサイトの方が有意義なのではないでしょうか？
またガス関係の器具は初期不良は対応してくれるとおもいますよ。
入居の当日突然壊れてたりしたら困りますが、
その辺の対応も営業に食い下がって納得いくまで聞いた方がいいです。

[180: 169]

>>175

私も内覧会のことで頭がいっぱいです。私は専門家の同行を頼みました。

そうなんです。コンロ、給湯器、床暖房の点検ができないです。水、電気、ガスは、
重要なラインランの確認に不可欠な検査事項なので、ガスの点検ができないと、
内覧会検査の意味がないではないかと思っています。

私は、コンロの点火や給湯器の点検ができないことに、納得できないと思っていますが、
皆さんは、いかがですか。本当に知りたいです。

[181: 匿名さん]

内覧会はいろいろと大変みたいですが、
不安がある場合は専門家に頼むのが一番です。
私も業者に頼むことにします。ガスの件は確かにおかしいですね。
デベに聞いてみることにしますが、父の新築の内覧の時にはキズ関係ばかりに
気を取られガス水道は恥ずかしながら一切チェックしませんでした。
しかし入居後、それらの問題は全くありませんでした。

ピアノの件も話題になってますが、私はピアノ養護派！
自分の家なんだし、イイ音楽を奏でるんだから
いろいろとわきまえてやればイイじゃないですか！
趣味を他人にとやかく言われるなんておかしいし！！
どうして目の敵にするの？
と思ってましたが、先日通勤の満員電車内で学生さんのヘッドフォンの
「音漏れ」にイライラしてるときに、ハッと気づきました。
私のしようとしてたことってこの人と一緒だ！って。
今持ってるピアノは下取りに出し、サイレントピアノを買うことにします。
引っ越し後すぐにはお金の面で難しそうですが落ち着いたら
買うのが楽しみです！

[182: 匿名さん]

ここで納得できない、納得できないと言われても。
営業に納得できないと言いました？　言ってどう返答されました？

[183: 匿名さん]

おいくつの方か分かりませんが、このコメントはあまりにも寂しいです。
他人に迷惑をかけない。基本的なモラルだと思うんですけどね。

>と思ってましたが、先日通勤の満員電車内で学生さんのヘッドフォンの
>「音漏れ」にイライラしてるときに、ハッと気づきました。

[184: 匿名さん]

ガスが通っていなくて確認できないのはデベの責任なんだから
もし入居後に不具合があってもデベの責任では？
こちらには全く非が無いと思いますよ。

内覧会もあまり神経とがらせなくてもいいような気がします。
アフターサービスがあるし。
傷や汚れははどっちがつけた？ってもめそうなのでチェックしたいところですけど。
数時間で不具合を全て見つけるのは至難の業。
ネットで見つけたチェック表片手に行くつもりです。

[185: 匿名さん]

世田谷区内では、ピアノ可のマンションや自宅を録音スタジオの様にしている（可能な）マンション、
楽器練習スタジオの設備を最初から備えているマンションがあります。
そのはへん常識を持って集団生活をしてほしいものです。

　ピアノを部屋に持込など構造的にこのマンションは無理です。　考えなさいよ！！

[186: 匿名さん]

基本的に楽器のたぐいは反対ですが、
現実に持ち込まれる方は少なからずいるはずです。
私自身は近所に気をつかい、お伺いをたて、果てはトラブルになるかもしれない事は避けたい派ですので、自宅ではやらないようにしています。そこまでして演奏する気にはなりませんし、どうせなら思い切りやりたいです。
昼間でも嫌がる人はいるでしょうしね。

ご近所づきあいでのトラブルで報道された、自宅庭で汚物を鍋で煮込んだおじさんや
大音量のラジオをかけ続けるおばさんなど、結構年輩の方のトラブルで極端なものがよく聞かれます。
あれはダメこれはダメと正しいことでも注意されたり、
自分の主張がとおらないと買い物先のスーパーなんかで「いいじゃないか！」という年輩の方をよくみます。もちろん若年でも、人から言われるのはいい気分はしませんが、頭ごなしにあれこれいわれつづけると、悪いと解っているはず本人がどんどん殻に閉じこもって聞く耳を持たなくなっていきます。悪循環です。
汚物やラジオの一見がそれに当てはまるかはわかりませんが、きっかけ自体がそれである可能性も秘めているかもしれません。
言う側は強硬姿勢で言わずやんわりと、
言われた側は、いやがる人が存在する、ということ事を十分認識し真摯に対処するべきだと思います。
せっかくのテラスでの新生活ですし、楽器好きが集まって話し合い、共用部分の
上手い使い方などを模索するのも楽しいのではないでしょうか？
他の人とやるとハリが出ますし、演奏でも絵画でも人に見てもらったり
聞いてもらったりしてなんぼ、という部分もありますから。

[187: 匿名さん]

モラルがどうの・・・といった話
ココでは決着がつかない議論。不毛。
それでもと言う方、来年の管理組合で。

[188: 匿名さん]

せっかくこれだけの共有施設が充実しているマンションを
買ったのですから、楽器の件を含めてうまく利用したいですね！

他のマンションの方がうらやむような使い方をしましょうよ！

[189: 匿名さん]

マンションで普通にピアノを弾くなんて考えられません。
実家で一戸建てに住んでいた時でもかなり気をつけていました。たとえ、上手な人が弾いていても練習となると同じ部分を何度もも繰り返し弾いたりするので結構苦痛ですよ〜。昼間の一時間くらいならガマンできますが、休日に何時間もひかれたら頭にきてしまうかもしれません（泣）。
そうそう、ヘッドフォンの「音漏れ」と一緒ですよね。お互い気をつけて気持ちよく生活したいものですね〜。

[190: 匿名さん]

やっぱり内覧会業者を頼む方もいらっしゃるのですね〜
うちは旦那が建築科を卒業して、今も建築業に携わっているというのに
まったくわけがわからないような事を言っていまして
おまけに内覧会も平日じゃこれないとかなんとか言い出すし・・・

安心料と考えて頼もうかな。

[191: 匿名さん]

内覧日は、後日の休みの日に変更できないのでしょうか？

[192: 匿名さん]

↑私もお願いしたいです。
収拾がつかなくなるので大っぴらにはどうぞ！
とデベも公言できないでしょうが内内にお願いしたら大丈夫と思いますよ。
購入者の都合に合わせられません。ダメですとは考えづらいです。

[193: 匿名さん]

デベに確認したら、内覧会は希望の日に変更可能とのことでしたよ。
来週案内が届くそうです。

[194: 匿名さん]

１９３様
情報、ありがとうございます。

[195: 匿名さん]

騒音の打開策はないよ。隣近所との良好な人間関係をきづくしかないよ。

[196: 匿名さん]

ガスの件、どうなりましたか。

[197: 匿名さん]

「ピアノ殺人事件」で検索してみると、過去の事例が解りますよ。
被害者が加害者に、加害者が被害者に・・。
こうなりたくないものですね。

[198: 匿名さん]

同じ構造のコスモグランリュクスのスレでは
もう上階の足音が問題になってきてるみたい。
今の家が静かなだけにうるさかったら辛い・・・。

[199: 匿名さん]

いろいろ書類やパンフが来た。
けっこう1月の週末に引越ししようって人が多いっぽいね。
手続き会＞内覧と、いよいよって感じがしてきた。

[200: 匿名さん]

内覧会の所要時間は一時間てありましたね。時間内にじっくり見れるか心配です。

[201: 匿名さん]

私はテラスで、マンション生活２件目となります。
参考意見としてください。

内覧会は、家内と手分けして、見るところを分担しました。
私は設備や配管やバルコニー周り、家内は専有部分の傷や汚れ関係を
主に確認するようにしました。
お互い見るところの役割を決めると、それなりに見るから、抜けはないような
気がしますよ。

確かに、内覧会１時間となっていましたが、あくまでも目安ですから大丈夫ですよ。
３０分で終わる人もいれば、２時間近くかかる人もいますから。
自分のペースでしっかり見ることですよ。
高い買い物しているわけですから、しっかり見て、指摘するところは指摘して、
直してもらうところは直してもらうことですよね。

皆さん同様に私も頑張って見るつもりです。

[202: 匿名さん]

内覧会についてですが

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=42

これって長谷工のことですよね。
１時間でおわるか心配です。
最短で６時間とか、書いてありますし。

[203: 匿名さん]

201さん。
貴方はプロの方ですか？
プロでなければ、全然参考にならないコメントですね・・・。

奥様と手分けしてチェックしても、アマでは無理だと思いますよ。。。
しかも長谷工物件！スーゼネと違って、指摘したとしても当たり前のように逃げ切りますからね。

[204: 匿名さん]

203はなにを感情的になってるんだ？
201のコメントは参考になると思うけど。私は初めての内覧会ですし。
内覧会は基本的にはアマ（住居者）がすることでしょ？

[205: 購入者です]

>202
リンク先で述べられているのが長谷工だと思った根拠は何ですか？
具体的な根拠を挙げずに書き込んでいるので、不安をあおるために
悪意をもってイメージ操作をしようとしてると勘ぐっています。
もし、具体的な根拠があるのでしたら、説明してください。
で、なければスルーですね。
>203
あなたの書き込みも同様です。最後の１行はまったく根拠なし。
ホントにそうなの？そう書き込む根拠は？全部の物件で逃げ切るの？
あなたが実際に経験したの？
そもそもあなたは購入者なのですか？

[206: 匿名さん]

>201
コメント参考になりましたよ。

[207: 匿名さん]

プロに間に入ってもらう事もあるのでは？その方が確実ですよ。
例えば、フローリングのワックスのむらとか皆さん分かります？
クロスの貼り方〜外壁のチェックも、アマでは気づかない箇所がいっぱいありますよ。
汚れ・傷位であればアマでも分かるかとは思いますが、それだけでは無いでしょ？

２０３さんは、そういう意味で参考にならないと言ったのではないですかね？
私は、内覧会ではプロに間に入ってもらい指摘するつもりです。

[208: 匿名さん]

内覧会のついての本を1冊買うだけでいいと思う。
業者こんなところで必死に営業ご苦労さん。

[209: 匿名さん]

うちも業者を頼まないつもりだったので、旦那と手分けしてみることにします〜（＾０＾）/

[210: 匿名さん]

>>207さん　わらかしていただきました。
違いが分からないならそれで良いのでは？住むのは貴方ですよ。

本物の松茸を食べたいと思う。しかし、自分は本物の味を知らない。だからその道のプロに鑑定してもらう。
しかしそれを食すのは貴方。

みんな人任せの日本人の代表のような方ですね。
住むのは貴方ですよ。

[211: 匿名さん]

これだけでかい買い物なんだから、ケチケチしないでプロ頼んだ方が確実だと思うけどね。
所詮は素人なんだから限界もあるし。
内覧会で指摘するとこ見逃して、入居後発見なんて最悪だよ。
まぁ、小銭けちって後で後悔しなきゃ別にいいけどね。

[212: 匿名さん]

２１０って笑えるね・・・。
話しにならない。
ひと任せも何も、松茸と比べられてもね・・・。

[213: 匿名さん]

人生いろいろ、内覧会も人それぞれ。
という事でプチ荒れ終了！

[214: 匿名さん]

213さんの言うとおり。終了としましょう。

[215: 匿名さん]

購入者ですが、電子コンベックはOPで値段が高かったので、注文しませんでしたが。
今になってやっぱりほしいと思い始めまして、後付けをしようと思っていますが、
可能でしょうか。
ご存知の方、教えていただけませんか。

[216: 匿名さん]

通りすがりのものです。
うちは最近マンションを購入しプロの方に内覧会に同行して
いただきました。正直、今思うとつけなくてもよかったと思っています。
最初は高い買い物だから安心料と思いましたが・・・
やはり問題ある箇所は素人が見てさわっても、少しおかしいと思うものです。
それに入居1ヶ月もすれば、目に見えてくると思います。
実際、プロの方が気づかなかった不備がいくつもでてきました。
やはり自分である程度、勉強して内覧会に望むのがベストかと
思いました。わからないと「これはこういうものです」と
言われると納得してしまうので。
ちなみに内覧会での問題指摘箇所は入居までに直りませんでした。

[217: 匿名さん]

＞215
ビルトイン式のアレですよね？
入居後に業者さんにお願いすることは可能でしょう。
ＯＰよりもむしろ安価で据え付けられるはずです。
家電量販店などに問い合わせてみてはいかがでしょうか？
ただ、最近はどこにいってもあまりビルトインを薦めてないみたいです。
うちも当初は家内がどうしても欲しい！と言っていたので検討ましたが
価格的なことと取り出しや掃除の度に屈まなければならなかったり
寿命が来たときの代替の面倒など考えてビルトイン式は見送りました。
でも、ビルトインってやはりカッコイイですよねえ・・・未練・・・笑。

[218: 匿名さん]

２１７様

アドバイス、ありがとうございます。

＞でも、ビルトインってやはりカッコイイですよねえ・・・未練・・・
　そうなんです。キッチンがすっきりするから。

＞うちも当初は家内がどうしても欲しい！と言っていたので検討ましたが
＞価格的なことと取り出しや掃除の度に屈まなければならなかったり
＞寿命が来たときの代替の面倒など考えてビルトイン式は見送りました

　やはり取り出し、掃除が面倒ですね。お話が聞けて、本当に良かったです。
　ありがとうございます。入居してから、じっくり考えます。

[219: 匿名さん]

掃除に関してはビルトインの方が、
圧倒的に楽だと思いますがね。
置いてあると隙間にごみがたくさんたまりますよ。

[220: 匿名さん]

後から付けるとなると、工事申請が必要なんですよね？

[221: 匿名さん]

リフォームじゃないんだからｗ

[222: 匿名さん]

２１６のとおりすがりさんへ。
本当にプロに頼んだとしたら、それはその人がおかしいでしょ？→プロが気づかなかったって・・・プロでしょ？？？
実際、生活してみてから不具合を発見！なんてありますよ・・・例えば水周りとか。
だから、３ヶ月アフターサービスとかあるんですよね？

[223: 匿名さん]

契約後幾度か、長谷工の方と電話でお話しましたが、
大変無礼な対応を受けました。
言葉遣いは社員教育でやられないんですね。

[224: 匿名さん]

ウチ（実家）はビルトインオーブンなんですがはじめのうちは面白がって
マメに使っていましたが今はというと・・・中は物置きです・・・＾＾；
母は使うたびに暗い中身を懐中電灯で照らしながら掃除してました。
今では中にティファールが永世鎮座ましましてます・・・笑。
で、結局キッチンボードに適当な大きさのオーブンレンジを胸の高さに置いてます。
人ぞれですからなんとも申し上げられませんが
個人的にはこちらのほうが数段便利！ダイニングの明かりで中のお掃除も楽チンで
ビルトインやめてたらプラズマの大きいの買えてたね・・・と父も苦笑いです。

[225: 匿名さん]

言葉遣いも何も、会社自体のレベルが低いから・・・。

[226: 215]

224様

ご実家のお話、ありがとうございます。
ビルトインオープンがあれば、色々料理が作れるから
ちょっと憧れます。が、もともと料理が得意ではない
ので、結局同じく物置となってしまうかも。

やはりその買うお金をローンの繰り上げ返済に充当した
ほうがよさそうですね。

[227: 匿名さん]

最近同僚らが、家（大多数がマンション）を買い出しました。
動機は、社宅制度廃止と金利上昇が今後見込まれること、マンション
用地の高騰によるマンシンン価格の上昇があることなどです。

そう考えると、今年テラスを契約した私はよかったと思っています。

[228: 匿名さん]

同僚は関係ないですね。あとテラスと上昇も関係がないのでは。

[229: 匿名さん]

↑なんでこんな冷たい言い方しかできないのかしら。

[230: 匿名さん]

私も同感です。２２８匿名さんは、なんでこんな冷たい言い方しかできないのかなあ〜。

もっと気持ちに余裕を、もってもいいのではないですか？

[231: 匿名さん]

東京テラスライフ　ブログに　メイン　エントランスの写真がUpされています。
とてもいい感じです。

[232: 匿名さん]

231様
本当ですね、いい感じ。
教えてくださって、ありがとうございます。
早く本物を見たいです。
遠いのでなかなか行けないのが、残念です。

[233: 匿名さん]

購入者ではなく近隣に住むものですが、先程テラスの前を通ったところ、
千歳通り沿いの木にブルーとシルバーのイルミネーションをつけていました。
とても綺麗で、お知らせしたくて書き込みました。
まだ１本だけですが、もし他の木にもつけたら素晴らしいものになりそうですね。
家に帰ってからもその明かりが良く見えて嬉しくなりました。

うちから建設現場がよく見えるのですが、毎晩夜遅く（２時や３時）まで、
内装の工事中の明かりらしきものが灯っているので、作業される方は大変なんだとつくづく思いました。
まだ今は黒い大きな物体という感じですが、早く入居が始まって明るくなるのを楽しみにしています。
部外者が失礼しました。

[234: 匿名さん]

２２３様
近隣に住んでいる方からそのように言っていただけると
購入者としましては、本当にうれしく感じます。

テラスは反対運動もなく近隣の方々に受けいられているのも
購入する要素になりました。

これから入居するのが楽しみです。

[235: 匿名さん]

２３４ですが
２２３→２３３様の間違いでした。
失礼しました。

[236: 匿名さん]

近隣の購入者です。ライトアップされているとの事なので、今から見に行ってきます。

[237: 匿名さん]

236です。イルミネーション残念ながら今の時間はついていないようですが門の横部分にそれらしき
木がありました。明日夕方にもう一度見にいって見ます。ずいぶんと立派な門になっていますね。

[238: 匿名さん]

きゃ〜。イルミネーションがされているんですね。昼間しか見に行ったことがないので、見てみたいです。東京テラスのＣＧ完成予想図をみながら、ほんとこんな風になるのかな？（購入しておいて、こんなこと言うのもなんだと思いますが。。。あくまでＣＧですから心配でした。）って思ってましたが、門が結構立派でうれしかったです〜。236さん。明日見れたら、是非是非ご報告よろしくお願いします。私も見に行きたいので。

[239: 匿名さん]

実物がＣＧよりかなり安っぽいと思ったのは私だけ？

[240: 匿名さん]

思っていたよりも門に高さがあったように感じました。しっかりと閉められていたためでしょうか。
中庭の出来上がり状態が気になりますね。

[241: 匿名さん]

239
私は個人的にはＣＧと実物はかなり近いと
つまり実物はかなりよい出来だと感じました。

あのエントランスを見て購入したいという人がかなり増えるのでは
ないでしょうか。

[242: 匿名さん]

私もあんまり期待しないようにしていたんですが、
意外にいいのでほっとしました。
イルミネーションは、見てないんですがどうなんでしょう。
私的には余分なところで管理費がかかりそうなことはして欲しくないんですが。

[243: 匿名さん]

I工区購入者です。私も、CGは１０年後の庭よ！と、
あまり期待しないようにしていたのですが、結構木々が立派なことに
驚いています。

建物も、長谷工は安っぽいとか、外壁のタイル張りが下手とか
いわれていて心配でしたが（長谷工さん、ごめんなさい。でも
購入したんだから、いいですよね〜）、全くそんな気配は
素人目にはなく、なかなかステキな外観ですよ。

[244: 匿名さん]

　　おはようございます。朝、７時ごろのバスってこんでるのでしょうか？道路も混んでるって話しでしたが？

[245: 匿名さん]

近隣の購入者です。
朝は千歳船橋行きも烏山行きも結構あるためさほど混んではいませんよ。ただ1000世帯の住人が埋まったときに
どうなるのか多少の不安はありますが。。。
主人は自転車で快適だと毎日自転車で烏山まで向かっています。蘆花高校の隣の道をひたすらまっすぐ行けば快適に
10分かからずつけますよ。

[246: T]

245様

情報、ありがとうございます。

[247: 匿名さん]

雨が降ったら今でもかなり混み合います。
入居が始まると増発してもらわないと１回で乗れないかもしれません。
雨が降ると利用者が増え、乗り込みに時間がかかるのでバスの運行時間は大幅に遅れます。
千歳烏山の平日の終バスは２２時１０分頃で終了しますので帰宅の遅い方は注意が必要です。
駅から遠いので雨が降ると辛いですね。

[248: 匿名さん]

245様　情報ありがとうござます。時間帯によってもかなり違いますよね。

[249: 匿名さん]

237です。

時間があったためまた先ほどイルミネーションを見にいってみましたが
真っ暗でした。もしかすると土日の見学者が多いときにだけつけているのかもしれませんね。
また今週末の夜にでも通りかかってみることが出来たら報告いたしますね。
サミットも日々出来上がっていますよ。アルバイトの募集も早々と始っていました。

[250: 匿名さん]

子供の幼稚園の事で考え中です。皆さんどちらの幼稚園をお考えですか。通える範囲ではいろいろありますよね。
何か情報をお持ちの方お願いします。

[251: 匿名さん]

バスの件ですが、朝のバスの増発（2台連結でくるとか）については申し入れをしているそうです。
ただし、ダイヤ改正の時期等もあり、実際の利用状況を見てからになるそうですが。
以前、営業の人に聞いた情報なので、確実ではないですけど。

[252: 管理人]

いつもeマンションをご利用いただきありがとうございます。
こちらのスレッドは住民板へ引越しました。
お手数ですが、今後は以下のURLへアクセス願います。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[253: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。