宮前平ブリリア・フォルム購入者(予定者）限定【銭湯建設問題】

[匿名さん]

スーパー銭湯問題のポイントを27日の住民説明会に参加された方の情報をもとに
私なりにまとめました。
（１）温泉掘削の許可は既に取得済みであり、次回の住民説明会(1ヶ月後を予定)を
　　　待たずに10月末より掘削を開始する可能性高い。（温泉掘削と温泉事業の許認可は別）
　　　まず温泉掘削の開始を阻止したいと考えている方が多いと思われる。
（２）川崎市より最終的な温泉事業の許認可を取得するためには、事業計画書と住民から
　　　の要望をまとめたものを提出する必要あり。（業者が住民の要望をどこまで聞くか
　　　は未詳だが、今の次点では許可は下りていない。）
（３）営業時間は業者が最終的に譲歩したとしても朝9時から深夜近くになる可能性高い。
　　　駐車場173台ということは、顧客が3〜5回転すれば土日の通行車輌は500〜1,000
　　　台となる。富士見坂を右折する車、ブリリアの下(NHK社宅前)を左折する車輌で周
　　　辺は混雑すると予想。
（４）業者説明会には市会議員5、6人も参加（結局、入場許可されず）。周辺住民の反対、
　　　反響は凄まじく、今後、半径500M以内の住民、富士見台小学校関係者等の力を
　　　借りれば、大規模な反対運動に繋がる可能性大。
（５）近隣住民の方々を中心に住民連絡会が早急に結成されそう。
　　半径20M以内の居住者の不安は、ブリリア・フォルム購入者の比ではないが、
　　我々にとっても大きな影響を及ぼすはず。協力して何とか阻止したい。

ブリリア・フォルム購入者・購入予定者として何ができるか、また、何をすべきでしょうか？
約80世帯の皆様で一緒に考えませんか？

[51: 匿名さん]

これで富士見台地区の評価も下がったね
前々からあの地区の住民の態度が気に喰わなかったので丁度いいや
韓国歌手呼べるようなステージも作ってくれよ

[52: 匿名さん]

徹底排除やめて限定解除か。

それはともかく同じ意見をまとめたいのであれば、現状のこの掲示
板ではなくて自分が管理者のML作るのが早いのにと最初から思って
たのですが、この掲示板にこだわるのはなぜだ...

[53: 匿名さん]

もうちょっと反対派はいじけずに銭湯態勢を維持して欲しい
あ、銭闘態勢の間違いだったか

[54: 匿名さん]

皆さん、たかが宮前平ですよ。
目を覚まして下さ〜い。

[55: 匿名さん]

自分の買ったマンションの近くに温泉ができるなんてうらやましすぎ！

[56: 匿名さん]

宮前平2丁目の奥さん達がバイトしてる特殊浴場が出来るともっとうれしいが・・・

[57: 匿名さん]

01です。47様：貴重なご意見ありがとうございました。
個人的には、近隣にお住まいの方（特に半径50〜500M以内）の方で賛成の方の
ご意見を伺いたいと思っておりました。
47様以外で、50〜500M以内にお住まいの方で賛成の方がいらっしゃいましたら
是非ともご意見をいただけませんか？

[58: 匿名さん]

>>57
500メートルも離れたら賛成も反対も関係ないんじゃないの。
温泉が嫌いだって離れてるから反対はないでしょ。

[59: 匿名さん]

富士見台の学区で子供がいる家庭は反対派多数でしょう。土橋小学区は除外しても、宮崎６丁目、土橋７丁目等
１ｋｍ先まで反対派は大勢いますね。

[60: 匿名さん]

>>59
憶測で適当な話をするんでないよ

[61: 匿名さん]

宮前平2丁目それも南半分以外の人は絶対反対なんて人は少ないんじゃないの。
300〜500mあたりの人は大歓迎の方が多いと思う。

[62: 匿名さん]

子供のいる家庭は反対だと思うけど。車の事故が増えるの必至。犠牲になるのは子供やお年寄り。駅前なんだから車での来訪お断りにしたら？
そもそも地元の銭湯ならば駐車場は要らないはず。ご近所の皆さんの社交場としての銭湯ならね。そうゆう事で住宅地への建設も許可されているのに、実態は１日千人来訪を見込んでいる銭湯という仮面を被った娯楽施設。

[63: 匿名さん]

>>62
無茶言うな
どう考えてもこういう施設で、車お断りなんて、ビジネスとして成立しないでしょ

[64: 匿名さん]

しょうがないよ。場所が場所なんだから。日本一子供が多く通う学校の横だよ。この辺歩いてみればわかるはず。子沢山地域なの。少子化で困っているんだから子供達守る為に、車が増えるの反対。駅から送迎バスがでるんだから皆それに乗ればいいのよ。

[65: 匿名さん]

大体皆、子供を盲目的に富士見台小学校に通わせようとするからこういういびつなことになってるんだね。
一方で隣の区だけど距離的にそう遠くない南原小学校なんてあわや廃校の危機とか言われてるし。
静かな環境求めてる人は南原小学区に引っ越したらどうだい

[66: 匿名さん]

> 車の事故が増えるの必至。犠牲になるのは子供やお年寄り。駅前なんだから車での来訪お断りにしたら？

自分らのことは無視か。マンションできるときに同じこと言われてるだろ。
じゃぁ頼むからマンションに客呼ぶときには駅前だから車での来訪はお断りにしてくれ。

車が増えるの反対でマンションが増えるのはいいというのは矛盾じゃないのか?

[67: 匿名さん]

車が増えると交通事故が増えるんだろうけど、この辺の子供たちは交通ルール知らないの？
それとも親が子供そっちのけで喋ってるから危ないの？

[68: 匿名さん]

マンション購入者が「車が増えるの反対」とか言えば、ここを地元住民が見た時には
「お前らも一緒だよ」って少なからず思うだろうね。。きっと。。

[69: 匿名さん]

>>60
そうだね、なんか詭弁の下手なやつがいるね。
1km圏だと母数があまりに多いので、絶対数で「大勢」いたところで
一般的に日本人のお風呂好きであることを考えると賛成派の数の
方が圧倒的という可能性のほうがとても高い。

[70: 匿名さん]

フォルム・ブリリアの住民でないですが、近所に住んでいる反対派のものです。

もし、銭湯が本当に建ってしまった場合は、近隣住民が交通渋滞などの直接的な
被害を受けるのはもちろん、治安の悪化、街のイメージダウンなどのマイナス面
を受けることを危惧しています。

賛成派の人にとっては、万一、建設が中止になっても失うものはなにもないし、
すすき野に行ったり家のお風呂に入ればリラックスできるのでいいですよね。
隣接住民の気持ち、反対住民の失うものの大きさと比べ、賛成住民は建設中止
でもノーリスクで、ちょっと残念に思う程度でしょうか。お気楽でいいですね。

セントラル都市開発にとっては、設計費や調査費などに既に数千万円以上費やして
いるはずですから、今更撤退するわけにはいかないでしょう。この会社の規模から
して数千万円の損失はそれほど痛手ではないでしょうが、レピュテ-ションを気に
しながら住民の声をいちいち気にするお人好しの会社でないことは明白です。
説明会で”声が小さい”とか、”中に入れさせろ”と散々罵声を浴びせられた
セントラル社員の方もお気の毒です。私が社員なら仕事とはいえそこまでできません。

近隣住民の失うものの大きさ、得るものの少なさを一度考えて見て下さい。
建設中止になって、あなたに失うものは何かありますか？

[71: 匿名さん]

>>70
まず建設中止になるかもしれないという甘えた希望的予測の選択肢を捨てて
現実的に考えてみませんか。地主だって大きな土地を先祖から相続していて
困っているだって色々あるでしょうから（固定資産税なんか目玉飛び出る額なんでしょう）
あの土地を何か有効利用せねばならない
近所に住んでる住民ならば、あなたが先住民でないかぎりは不動産購入時にまわりの
土地利用状態が現状のまま維持されるなんて話は聞いてないだろうし
（逆に周辺環境が高層建築物により将来的に大幅に変わる可能性があるという説明を受けているはず）
私から見れば下手に容積率を目いっぱい消化したマンションを建てるよりは
よっぽど良心的な選択をしたと思いますよ。（もちろん、車の誘導については十分協議すべき）
「景観が変化する」という事がネガティヴな人にとっては「失なう」という風にしか
受け取られないのでしょうが、宮前平に土地を持って、あるいはマンションを購入して
暮らしている人のそれぞれの生活事情の変化によって、景色が変わることは止むを得ない事と思います。
大人だったら、ダメだダメだというよりも、セントラル都市開発のプランに今後
なるべく地域住民の希望をどこまで反映させられるか、逆にそれを生かしてこれまで以上に
良い面を創造できないか、考えていけばいいと思います。

[72: 匿名さん]

>>71＞私から見れば下手に容積率を目いっぱい消化したマンションを建てるよりはよっぽど良心的な選択をしたと思いますよ。

私もこの計画が中止になってヘタなマンション建てられることの方がよほど危惧します。
富士見台小が日本一子供が多いという話がよく出てきますが、さらにパンクしますよ。
ちょうど今日川崎市のＨＰに宮前平三丁目マンションの環境影響評価がアップされています。
清泉の一部でしかない今回の温泉施設の敷地よりやや広いくらいの土地面積ですから、
建ったときのことをイメージするのに参考になると思います。
「（仮称）宮前平三丁目マンション」
土地６７５０㎡、延べ面積１９１８７㎡、容積面積１２９２７㎡、
戸数１７１戸、計画人口５２７人、
地下1階・地上５階、駐車場１３０台

[73: 匿名さん]

私は、マンションができた方がよいと思います。でも、地主さんは、固定資産税等の税金の
問題で、土地を売るより20年の定期借地契約を選択されるようですから、計画が中止になったと
しても簡単に売却する意思はないかもしれません。（勝手な推測ですが、、、）。
容積一杯でマンションが建った場合、真ん前のマンションにお住まいの方にとっての日照の
問題が発生するのであれば、5階建てマンションがベストとは言えませんですね。

富士見台小については、来年4月から約3分の1の生徒（約500人？）が新設の土橋小に通いますから、
ある程度は吸収できると思います。

[74: 匿名さん]

10/1（土）午後4時から宮前平公園隣のマンションアベリアの集会場で住民集会が開催される
という情報を宮崎台通信で見ました。http://www.seamile.co.jp/love/entry.php?no=1&themecode=67

今回は誰でも参加自由で締め出されることもないようですから是非参加したいと思います。

[75: 匿名さん]

スーパー銭湯施設の運営のあり方さえ留意すれば、
周辺道路への影響はむしろ高層マンションを作った場合の方が路駐などの影響が
長年にわたってゆゆしき事態になる事が必至であると思われます。
当然湯けむりの施設がオープンした時は瞬間風速の車の往来は酷くなることは必至ですが
私が湯けむりの施設の現場責任者側の人間になったとしたら、駐車場が目いっぱいになった段階で
仙川・すすき野共通の割引入湯券を渡しますよ。
何にせよ高層マンションの家に週末に遊びに来る客の路駐よりはよほどマシだと思います

[76: 匿名さん]

>>74
参加自由といえど、むしろごく近場の住民が集う集会なのでおそらく反対派が圧倒的でしょうね
何もそれが悪いこととは申しませんが、中には補償料目当てのがめつい交渉をしかけようとする
人間も居ることでしょう。それ自体も悪いこととは敢えて申しませんが、セントラルが高飛車だから
こっちも強いところ見せて断固反対するという流れは最終的に近隣紛争の終局（調停・あっせんなど）
の段階で住民不利になると予測します。私は賛成派だからこういう意見をしていると見られるのは
構いませんが、こっちのほうからこの施設建設にあたり具体的に双方にとって前向きな意見を
まず出してやることが先方も柔軟に相談に乗ってくれるはずです。
集会の時にはどんな議論になるかわかりませんが、少なくとも車の往来の問題や景観上の問題
地下掘削による被害のこと、さらには先方がどこまで地元協力できるか（夜間の周辺警ら体制、
街灯などの協力、塀などのランドスケープの美しさの追求など）色々前向きな話をしていけば
どうでしょうか

[77: 匿名さん]

地下水掘るんだったら周辺住民のための非常時の生活用水としての
災害用水道とか井戸とか作ってもらって、市に寄付してくれないかな

[78: 匿名さん]

図書館作ってくれないかな

[79: 匿名さん]

宮前図書館はダメ？

[80: 匿名さん]

ビッグサムみたいな店作ってもらってお互い競合してもらいたい

[81: 匿名さん]

近隣住民の方を中心に、先週末、様々な話し合いの場が持たれた思います。
ブリリア・フォルム購入者としての意見をまとめることは現段階では難しいと
思いますが、個人的には近隣住民の方々のご意向をできるだけ尊重してご協力
したいと考えています。

[82: 匿名さん]

>81
宮崎台通信の掲示板（よくリンクされる’公衆浴場の建設 好き？きらい？’のアンケートとは別のメニューページです）
に[宮前平温泉公衆浴場]というトピックスがたってるんですが、
そこに１０／１の集会に出席したかたの投稿が掲載されているんですが、ちょっと気になる内容なんですよね。。
以下転載します。

『住民の集会に出席しました。
この集会、なにか排他的な身構えた雰囲気をもっていました。
住民の集まりとは称しているものの、あらかじめ仕組まれたストーリーがあって、
ある傾向を持った人たちが、わが手に主導権を握っておこうとしているな、と感じました。
不健全なものを感じました。

主導権争いはどこの世界でもありますが、目標・理念が語られず、
とりあえず運動の主導権をを握っておこうとしている人たちがいると、直感的しました。
「プロの運動屋を入れてはならない」と聞きましたが、本当に純粋な人はそんなことは言わないものです。』

↑ちょっと分かるような分からないような微妙な表現なんですけど、
実際どんな感じだったのか、出席されたかたで解説できるかたいらっしゃいませんか？

[83: 匿名さん]

出席してないけど
運動の主導権を握っている人間には比較的大目に補償額が支払われることが多いから
みんな必死のパッチなのだと思いますよ
下らない関西弁使ってすいませんでした

[84: 匿名さん]

ちょっと住民エゴが強いですね。
スーパー銭湯ができればデメリットだけでなくメリットもありますが、近くにマンションができても近隣住民にはまったくメリットがありません。
自分のことを棚に上げて、説得力がありません。

[85: 匿名さん]

>>83>>84
周辺住民です。
上記はスーパー銭湯建設を前提とした発言ですよね。
私の周りはあくまでも建設反対です。
なぜ補償額等の話が出るのでしょうか？疑問です。
近くにマンションができても特にデメリットはないですね。そもそも宮前平はマンション
だらけですからね。
スーパー銭湯が出来れば静かな環境が汚されるのでデメリットが多いですね。
出席されていない方が無責任な発言をされるのは如何なものかと思います。
反対意見・賛成意見色々あると思いますが、根拠のない意見止めませんか？

[86: 83]

>>85
一．仮に建設に反対しても、違法なものでない限り建設を住民のエゴで阻止することは出来ない。
一．補償料を見据えて交渉のキーパーソンに立とうとする輩は日本全国至るところに居る。

何も無責任なことを言っているわけではなくこれまでの日本の世の中で推移した一般的常識を申しております。

[87: 83]

>>85さんの文をよく見ると私よりも根拠のない部分がたくさんありますね。
一．スーパー銭湯よりもマンション（分譲・賃貸問わず）の方がうるさい施設になりえるのでは
（住む住民次第だし未知数）。既存の「湯けむり」チェーンには宴会場は無かったはず。
一．スーパー銭湯よりもマンションの方が日陰の影響強い（階高）
一．宮前平がマンションだらけだからマンションの建築は許されてそれ以外の施設は反対するという
　　スタンスに、そもそも問題あり。

それにマンションよりもスーパー銭湯作った方が駐車場設置率の問題で路駐が常習化するのでは。
（湯けむりの場合は、混雑する場合はあざみ野に振り替え案内できるし、問題がさほど多くないと思う）

[88: 83]

>>87訂正
正）それにスーパー銭湯よりもマンション作った方が駐車場設置率の問題で路駐が常習化するのでは。
（湯けむりの場合は、混雑する場合はあざみ野に振り替え案内できるし、問題がさほど多くないと思う）

逆でした。

ちなみに湯けむりの建設上の問題は地下水くみ上げによる環境影響上の問題ぐらいだと思う

[89: 匿名さん]

みなさん、湯けむりと比較されているようですが、全く違うものができるのですよ。
値段は１５００円くらい。つまり2倍の値段です。家族4人で行って、ごはん食べたら、
軽く１万円は越えるので、近隣の人がしょっちゅういくとも思えません。

立地も違いすぎます。
湯けむりに偵察に行ってみましたが、２車線道路の前で、車の出入りには何も支障がありません。
しかも前は広い公園です。それから、あの場所は真上に高圧線が通っているので、マンションを
たてることもできないですし、かといって商業施設も難しそうです。
つまりああいうものしか立てられないような立地なんです。
裏の団地のベランダはトイレに面していてかわいそう。
横のマンションは日陰だし、空きも目立ちました。あれじゃ逃げ出しますね。

宮前平のあの土地は、同じ住宅地といっても、違いすぎます。あの道路に車が押し寄せて
いいのでしょうか？

[90: 匿名さん]

建設予定の地図を見ましたが、（もうみなさんも見てますか？）
入浴棟と休憩棟があるみたいですね。ちょうどお墓部分が渡り廊下になります。
入浴棟の露天風呂は、清泉の入り口の脇。前のマンションのごみ置き場の前です。
休憩棟は今のフォルムのモデルルームがたっているところになりそうです。

駐車場は今の駐車場を活かすつもりのようですが、車入り口の導線がブリリア側から入るように
なっています。そうなると、ブリリア側から入れて、コスモ側へ出すような車の導線を
計画しているみたいです。

つまり、駅の車があがってきて、ライオンズマンションのところで左折をするか、
フォルムの裏の方からあがってきて、右折をさせるのか、ということですね。
左折の可能性が高いかな。

どうも、計画が曖昧なのが気になります。本当にこれって誰が計画してるんでしょう？
不思議でなりません。

[91: 匿名さん]

そんなに面倒臭いアプローチはアナウンスする訳がないでしょう。
入るのも出るのも富士見坂経由になるのが普通だと思いますが・・・。

[92: 匿名さん]

>あの道路に車が押し寄せていいのでしょうか？
押し寄せるってなんだか凄い表現ですね。
ホントにあの立地で車が押し寄せるのでしょうか？
自分達に都合のいい、根拠に乏しい、勝手な妄想をふりかざして
反対することをエゴと言うんですよ。

そもそもＦやＢの人ってなぜこの問題に頭突っ込んでくるのでしょうか？
現在お住まいの周辺住民の方と同列に反対すること自体、住民の方に失礼だと思わないのですか。
だってあなたたちはどうしてもイヤなら住まなければいいだけ＝手付け流してキャンセルすれば済む話。
それに比べて現周辺住民の方達は逃げるという選択肢はない訳ですからね
ＦやＢのような実質価値より割高なＭＳをヘーキでを買う方達ですから
よもや手付金がもったいなんて言わないですよね
一生イヤな思いする環境に住むくらいなら手付流すのなんて安いものでしょ。

[93: 匿名さん]

大体、富士見台学区限定で住もうというやつが多すぎるからいかんのだ
エゴさらす変な住民が単に増えているだけ

[94: 匿名さん]

建設予定の地図はどこで見ることができるのですか？
お墓は移すのかと思っていました。ごみ置き場の前に露天風呂って嫌じゃないのかな。
マンション真裏に露天だと覗かれないように高い塀に囲まれて、天空が四角く見える風呂なのかな。
高い入浴料なのだからもっと考えて欲しいです。

FやBいいじゃないですか。モデルルームみましたが素敵でしたよ。少々高くても何をもって割高というのか、割安というのかは、人それぞれ。
この温泉だって高いと思うか、安いと思うかは人によって違うはず。我が家の予算でこの温泉は高いですけどね。
余程いいお湯がでるのかな。
入浴剤をいれるのだけはやめて欲しいですね。天然温泉なんだから。

[95: 匿名さん]

>>92
あんたが書いている内容がエゴだらけじゃない？
そもそもあんたはどちらにお住まいの方？
宮前平への愛着感じないなあ。

[96: 匿名さん]

92さん
周辺住民です。
少なくともフォルムやブリリアの方は私たちと同じ宮前平住民になりますよね。
賛成・反対含めて意見する権利があると思います。
あなたさまは「現在お住まいの周辺住民」との記述があるように少なくとも
周辺にお住まいの方ではないのですよね。
スーパー銭湯が出来ようが出来まいが何の関係もない方ですよね。
そんな方が意見すること自体がエゴと思われますが如何しょうか？
私にとってはあなたさまのような存在の方が失礼です。

[97: 匿名さん]

存在が失礼とはキサマ何様だ！ふざけやがって！
おめーらみてーな面倒くさいのがいるから
宮前の駅前はいつまでたっても便利にならねーんだよ！

[98: 匿名さん]

96のような文体のことを「慇懃無礼」といいます
最も相手を怒らせる文体ですね
＞周辺にお住まいの方ではないのですよね。
＞スーパー銭湯が出来ようが出来まいが何の関係もない方ですよね。
＞そんな方が意見すること自体がエゴと思われますが如何しょうか？
確かに周辺に住んでいない人間の煽りかきこみもあるとは思いますが
ごく周辺の少数のコミュニティ板に限定してしまうと、
考え方が思いのほか過激になったり、バランス感覚が（あなた方が思っている以上に）
周りにとっていびつな意見になる惧れなどあることでしょうから
多少なりにも周辺住民以外の話などもあなた方にとって解決のヒントになるかも
しれないので、必要以上に煽らずに語り合ったほうがいいと思いますよ

[99: 匿名さん]

01です。81に書いた下記コメントが今の私の率直な気持ちです。

＞近隣住民の方を中心に、先週末、様々な話し合いの場が持たれた思います。
＞ブリリア・フォルム購入者としての意見をまとめることは現段階では難しいと
＞思いますが、個人的には近隣住民の方々のご意向をできるだけ尊重してご協力
＞したいと考えています。

　　賛成される方は、一度、自分の家の前に温泉ができることを想像してみて下さい。
　　もし、比較的静かな住宅地にお住まいの方で、それでも”自宅前の温泉建設賛成”
　　という方がいらっしゃいましたらご意見をお願いします。

　　現地から自宅までの距離などによって、置かれている状況が違うわけですから、
　　議論がかみ合うはずありません。ただ、98様の：

＞多少なりにも周辺住民以外の話などもあなた方にとって解決のヒントになるかも
＞しれないので。。

というご意見には個人的には否定しませんので、建設的な意見であればこのような
掲示板を通じて参考にすることも有益と思います。B&Fの購入者にとっては、ほとんど
の購入者が契約済みですから、１０％の頭金を捨ててまで出て行く人はいないでしょう。
私はこの件をきっかけに、むしろこの２丁目に対する愛着が深まりました。

[100: 匿名さん]

ここは結構盛り上がってるけど、元スレは廃れてるね。

結局のど元過ぎれば……（ちょっと違う？）
意外と賛成意見多いので、反対派もめんどくさくなって来たのでは？

合法ならどうせ立つんだし。
れっきとした環境基準あるのだから、稼働始まってそれに照らし合わせて
もし問題あれば役所なり何なりに言いつければいいんとちゃうか？

パチ屋とかはプチ反社会的施設だから、補償も有るらしいけど（だから反対運動あまり聞かないね）、
温泉だったら、強気に出られたら何にも言えないんちゃう？

というより、早く入浴したい。
宮前平、土橋、小台（ここ重要！）の住民は、半額割引にしてくれへんかな？？？