宮前平ブリリア・フォルム購入者(予定者）限定【銭湯建設問題】

[匿名さん]

スーパー銭湯問題のポイントを27日の住民説明会に参加された方の情報をもとに
私なりにまとめました。
（１）温泉掘削の許可は既に取得済みであり、次回の住民説明会(1ヶ月後を予定)を
　　　待たずに10月末より掘削を開始する可能性高い。（温泉掘削と温泉事業の許認可は別）
　　　まず温泉掘削の開始を阻止したいと考えている方が多いと思われる。
（２）川崎市より最終的な温泉事業の許認可を取得するためには、事業計画書と住民から
　　　の要望をまとめたものを提出する必要あり。（業者が住民の要望をどこまで聞くか
　　　は未詳だが、今の次点では許可は下りていない。）
（３）営業時間は業者が最終的に譲歩したとしても朝9時から深夜近くになる可能性高い。
　　　駐車場173台ということは、顧客が3〜5回転すれば土日の通行車輌は500〜1,000
　　　台となる。富士見坂を右折する車、ブリリアの下(NHK社宅前)を左折する車輌で周
　　　辺は混雑すると予想。
（４）業者説明会には市会議員5、6人も参加（結局、入場許可されず）。周辺住民の反対、
　　　反響は凄まじく、今後、半径500M以内の住民、富士見台小学校関係者等の力を
　　　借りれば、大規模な反対運動に繋がる可能性大。
（５）近隣住民の方々を中心に住民連絡会が早急に結成されそう。
　　半径20M以内の居住者の不安は、ブリリア・フォルム購入者の比ではないが、
　　我々にとっても大きな影響を及ぼすはず。協力して何とか阻止したい。

ブリリア・フォルム購入者・購入予定者として何ができるか、また、何をすべきでしょうか？
約80世帯の皆様で一緒に考えませんか？

[42: 匿名さん]

反駁意見をすぐ追い出そうとする言論統制運動に反対します。
どこかの国のような体制ですね、ここは。
温泉にでも入って頭洗いなおしてきてください。

[43: 匿名さん]

40はある意味正論と思う。

[44: 匿名さん]

すすき野湯けむり近隣住民からのレスが向こう（まともな話が出来るほう）のスレに投稿されました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38571/res/441

[45: 匿名さん]

40様が荒らしでないことを祈りつつ意見をご返答申し上げます。

＞無秩序で統制の取れていない街並みがあなたの理論で出来上がったことを。

無秩序で統制の取れていない街並みが出来上がった理由は、国や市が明確な
計画やゴールを持たないまま都市計画を進めたからだと思います。
欧米にも色々な街がありますので総論的な話で片付けることはできませんが、
一般的に地域毎に用途が厳しく制限されているところが多いですから、今回の
ようなサプライズがあまり起きないのではないでしょうか。

これに対し、日本の場合は行政が街の姿が自然に変わって行くことを期待して
都市計画を進めてきましたので、近隣に騒音や渋滞を起こすような余程の迷惑施設
ができないかぎり、事業者や地主の意見が尊重されてきました。このため、欧米と
比べた場合は、地元住民の声は届きにくく、その結果、街並み・景観が不統一に
なってきたのではないかと考えています。

＞東京きらい、欧米大好きの人がなぜ川崎なんかに住むのだろうか...
＞欧米に住んだことないようですが、日本は本当に住みごこちよいですよ。

このスレをご覧の方のほとんどが川崎住民か川崎に転居予定の方たちです
から、読者の立場にたって発言して下さい。川崎の中でも特に宮前平に長く
住んでいるのは私がこの地で育ったこともありますが、特に東京に比べて緑が
多いことと、帰国子女にとっての環境が整備されているためでもあります。
子供を何年も海外の現地校にいれると、帰国した時に再適応するのが
大変なんです。その点、次に転居して帰ってきたときも安心と思って、2丁目
を選びました。直ぐ下のライオンズマンションの北側の住民の方々や、
フォルムの東側の一軒屋にお住まいの方には工事中ご迷惑をお掛けして
おります。しかし、元々、この土地には社宅やスタジオといったほぼ同じ
大きさの不動産が建っていましたので、ご理解いただけるものと信じて
おります。

[46: 匿名さん]

俺、帰国子女だけど、街並みはたまぷらとかの方がいいね。
宮前平はどうかなー微妙。
俺、ちなみにスーパー銭湯賛成。
海外から帰ると日本らしい大浴場とか再評価しちゃいますよね。

[47: 匿名さん]

>>45さん
（ルール破りで購入者ではありませんが、失礼します。近隣住民の者です）

私はどちらかというと賛成派ではありますが、
45で書かれている内容には１００％納得しました。このことについては、そもそも私もまったく同感です。

ただ、ではなぜ私は賛成かというと、落ち着いた雰囲気の洒脱な温泉施設になるのであれば、
宮前平の魅力を上げるのにプラスになると、私は考えるほうだからです。
ですから、業者に対しては建設か中止かという議論よりも、どう町に貢献する施設（景観などを含めて）にしてくれるのか、
ということをほんとうは議論したいです。

ただ交通の問題は最後まで課題になるかもしれませんね。
これはあまり現実的でないかもしれませんが、
道路を広げて歩道をつけるために、地主に清泉の土地の一部を市に寄贈するとかお願いできないですかね。。

失礼いたしました。

[48: 匿名さん]

業者も地主もこの際、一箇所といわず温泉施設たくさん作っちゃえばいいんだ
特に地主は自宅の一部分を削ってでも。
それだけウヨウヨできれば隣接住民も膨大になるだろ。
温泉施設についての問題もいやでもみんなで共有できる。
温泉の街、ヒーリングの街、宮前平ってことで有名になればいいじゃん
別府の地獄巡りみたいに観光コース化するのも悪くないよ

[49: “]

>>45

「法律に従って都市開発を進めたため...街並みになってしまった」
のことを言ってるんだから、論点が違うよね。「住民」の声重視で法律を
無視して何が起こったかという話でしょう。で、まかり間違っても道交法
無視した路上駐車とかしないでねと。

あと行政が悪いと考えているのであれば今までどのような行動を起こしてきま
したか?そしてそこまで悪い行政であると認識していながらなぜこの場所のマ
ンションを購入したの?行政がここに温泉作らないでくれるとは思って無かった
わけだよね。大学の高々一つの体育館が永遠にあるわけもないよね。

自分も含めて周りにも帰国子女たくさんいるのですが、帰ってきて環境適応できない
というのはすごいですね。某番組の某マヤ先生じゃないですが、この先の人生のため
にももう少し鍛えられないと。本当に適応できないのであれば、アメリカンスクール
とか国籍気にしない学校もたくさんありますし(費用は多少かかるがそんなこときにする
まい)、もっと大人だったら適応とか言っている場合ではないよね。

それにしても欧米至上主義的なのがとても気になります。海外在住に(数週間の
出張とかじゃないよ)なったときに落胆しないで済むことを祈るけど、世界は
広いからね。Good luck!

[50: 匿名さん]

>47様
色々な意見があるのは良いと思いますよ。私は建設には反対ですが・・・
下のリンクをご覧ください。すすきの　ゆけむりの里についてのコメントがあります。
好意的なコメントもあります。否定はしません。
ただ、47様が心配されている交通の問題はなんら解決してません（業者は事前には最大限配慮するとか
言うのでしょうが・・・）
休日は路上駐車の山という記述がありました。
銭湯が出来るとかなりの確率でこのような状態になると思うとやはり賛成はできない。

http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?
Theme_ID=255&Element_ID=0407161373&order_by=1
元のスレから見つけてきました。

[51: 匿名さん]

これで富士見台地区の評価も下がったね
前々からあの地区の住民の態度が気に喰わなかったので丁度いいや
韓国歌手呼べるようなステージも作ってくれよ

[52: 匿名さん]

徹底排除やめて限定解除か。

それはともかく同じ意見をまとめたいのであれば、現状のこの掲示
板ではなくて自分が管理者のML作るのが早いのにと最初から思って
たのですが、この掲示板にこだわるのはなぜだ...

[53: 匿名さん]

もうちょっと反対派はいじけずに銭湯態勢を維持して欲しい
あ、銭闘態勢の間違いだったか

[54: 匿名さん]

皆さん、たかが宮前平ですよ。
目を覚まして下さ〜い。

[55: 匿名さん]

自分の買ったマンションの近くに温泉ができるなんてうらやましすぎ！

[56: 匿名さん]

宮前平2丁目の奥さん達がバイトしてる特殊浴場が出来るともっとうれしいが・・・

[57: 匿名さん]

01です。47様：貴重なご意見ありがとうございました。
個人的には、近隣にお住まいの方（特に半径50〜500M以内）の方で賛成の方の
ご意見を伺いたいと思っておりました。
47様以外で、50〜500M以内にお住まいの方で賛成の方がいらっしゃいましたら
是非ともご意見をいただけませんか？

[58: 匿名さん]

>>57
500メートルも離れたら賛成も反対も関係ないんじゃないの。
温泉が嫌いだって離れてるから反対はないでしょ。

[59: 匿名さん]

富士見台の学区で子供がいる家庭は反対派多数でしょう。土橋小学区は除外しても、宮崎６丁目、土橋７丁目等
１ｋｍ先まで反対派は大勢いますね。

[60: 匿名さん]

>>59
憶測で適当な話をするんでないよ

[61: 匿名さん]

宮前平2丁目それも南半分以外の人は絶対反対なんて人は少ないんじゃないの。
300〜500mあたりの人は大歓迎の方が多いと思う。

[62: 匿名さん]

子供のいる家庭は反対だと思うけど。車の事故が増えるの必至。犠牲になるのは子供やお年寄り。駅前なんだから車での来訪お断りにしたら？
そもそも地元の銭湯ならば駐車場は要らないはず。ご近所の皆さんの社交場としての銭湯ならね。そうゆう事で住宅地への建設も許可されているのに、実態は１日千人来訪を見込んでいる銭湯という仮面を被った娯楽施設。

[63: 匿名さん]

>>62
無茶言うな
どう考えてもこういう施設で、車お断りなんて、ビジネスとして成立しないでしょ

[64: 匿名さん]

しょうがないよ。場所が場所なんだから。日本一子供が多く通う学校の横だよ。この辺歩いてみればわかるはず。子沢山地域なの。少子化で困っているんだから子供達守る為に、車が増えるの反対。駅から送迎バスがでるんだから皆それに乗ればいいのよ。

[65: 匿名さん]

大体皆、子供を盲目的に富士見台小学校に通わせようとするからこういういびつなことになってるんだね。
一方で隣の区だけど距離的にそう遠くない南原小学校なんてあわや廃校の危機とか言われてるし。
静かな環境求めてる人は南原小学区に引っ越したらどうだい

[66: 匿名さん]

> 車の事故が増えるの必至。犠牲になるのは子供やお年寄り。駅前なんだから車での来訪お断りにしたら？

自分らのことは無視か。マンションできるときに同じこと言われてるだろ。
じゃぁ頼むからマンションに客呼ぶときには駅前だから車での来訪はお断りにしてくれ。

車が増えるの反対でマンションが増えるのはいいというのは矛盾じゃないのか?

[67: 匿名さん]

車が増えると交通事故が増えるんだろうけど、この辺の子供たちは交通ルール知らないの？
それとも親が子供そっちのけで喋ってるから危ないの？

[68: 匿名さん]

マンション購入者が「車が増えるの反対」とか言えば、ここを地元住民が見た時には
「お前らも一緒だよ」って少なからず思うだろうね。。きっと。。

[69: 匿名さん]

>>60
そうだね、なんか詭弁の下手なやつがいるね。
1km圏だと母数があまりに多いので、絶対数で「大勢」いたところで
一般的に日本人のお風呂好きであることを考えると賛成派の数の
方が圧倒的という可能性のほうがとても高い。

[70: 匿名さん]

フォルム・ブリリアの住民でないですが、近所に住んでいる反対派のものです。

もし、銭湯が本当に建ってしまった場合は、近隣住民が交通渋滞などの直接的な
被害を受けるのはもちろん、治安の悪化、街のイメージダウンなどのマイナス面
を受けることを危惧しています。

賛成派の人にとっては、万一、建設が中止になっても失うものはなにもないし、
すすき野に行ったり家のお風呂に入ればリラックスできるのでいいですよね。
隣接住民の気持ち、反対住民の失うものの大きさと比べ、賛成住民は建設中止
でもノーリスクで、ちょっと残念に思う程度でしょうか。お気楽でいいですね。

セントラル都市開発にとっては、設計費や調査費などに既に数千万円以上費やして
いるはずですから、今更撤退するわけにはいかないでしょう。この会社の規模から
して数千万円の損失はそれほど痛手ではないでしょうが、レピュテ-ションを気に
しながら住民の声をいちいち気にするお人好しの会社でないことは明白です。
説明会で”声が小さい”とか、”中に入れさせろ”と散々罵声を浴びせられた
セントラル社員の方もお気の毒です。私が社員なら仕事とはいえそこまでできません。

近隣住民の失うものの大きさ、得るものの少なさを一度考えて見て下さい。
建設中止になって、あなたに失うものは何かありますか？

[71: 匿名さん]

>>70
まず建設中止になるかもしれないという甘えた希望的予測の選択肢を捨てて
現実的に考えてみませんか。地主だって大きな土地を先祖から相続していて
困っているだって色々あるでしょうから（固定資産税なんか目玉飛び出る額なんでしょう）
あの土地を何か有効利用せねばならない
近所に住んでる住民ならば、あなたが先住民でないかぎりは不動産購入時にまわりの
土地利用状態が現状のまま維持されるなんて話は聞いてないだろうし
（逆に周辺環境が高層建築物により将来的に大幅に変わる可能性があるという説明を受けているはず）
私から見れば下手に容積率を目いっぱい消化したマンションを建てるよりは
よっぽど良心的な選択をしたと思いますよ。（もちろん、車の誘導については十分協議すべき）
「景観が変化する」という事がネガティヴな人にとっては「失なう」という風にしか
受け取られないのでしょうが、宮前平に土地を持って、あるいはマンションを購入して
暮らしている人のそれぞれの生活事情の変化によって、景色が変わることは止むを得ない事と思います。
大人だったら、ダメだダメだというよりも、セントラル都市開発のプランに今後
なるべく地域住民の希望をどこまで反映させられるか、逆にそれを生かしてこれまで以上に
良い面を創造できないか、考えていけばいいと思います。

[72: 匿名さん]

>>71＞私から見れば下手に容積率を目いっぱい消化したマンションを建てるよりはよっぽど良心的な選択をしたと思いますよ。

私もこの計画が中止になってヘタなマンション建てられることの方がよほど危惧します。
富士見台小が日本一子供が多いという話がよく出てきますが、さらにパンクしますよ。
ちょうど今日川崎市のＨＰに宮前平三丁目マンションの環境影響評価がアップされています。
清泉の一部でしかない今回の温泉施設の敷地よりやや広いくらいの土地面積ですから、
建ったときのことをイメージするのに参考になると思います。
「（仮称）宮前平三丁目マンション」
土地６７５０㎡、延べ面積１９１８７㎡、容積面積１２９２７㎡、
戸数１７１戸、計画人口５２７人、
地下1階・地上５階、駐車場１３０台

[73: 匿名さん]

私は、マンションができた方がよいと思います。でも、地主さんは、固定資産税等の税金の
問題で、土地を売るより20年の定期借地契約を選択されるようですから、計画が中止になったと
しても簡単に売却する意思はないかもしれません。（勝手な推測ですが、、、）。
容積一杯でマンションが建った場合、真ん前のマンションにお住まいの方にとっての日照の
問題が発生するのであれば、5階建てマンションがベストとは言えませんですね。

富士見台小については、来年4月から約3分の1の生徒（約500人？）が新設の土橋小に通いますから、
ある程度は吸収できると思います。

[74: 匿名さん]

10/1（土）午後4時から宮前平公園隣のマンションアベリアの集会場で住民集会が開催される
という情報を宮崎台通信で見ました。http://www.seamile.co.jp/love/entry.php?no=1&themecode=67

今回は誰でも参加自由で締め出されることもないようですから是非参加したいと思います。

[75: 匿名さん]

スーパー銭湯施設の運営のあり方さえ留意すれば、
周辺道路への影響はむしろ高層マンションを作った場合の方が路駐などの影響が
長年にわたってゆゆしき事態になる事が必至であると思われます。
当然湯けむりの施設がオープンした時は瞬間風速の車の往来は酷くなることは必至ですが
私が湯けむりの施設の現場責任者側の人間になったとしたら、駐車場が目いっぱいになった段階で
仙川・すすき野共通の割引入湯券を渡しますよ。
何にせよ高層マンションの家に週末に遊びに来る客の路駐よりはよほどマシだと思います

[76: 匿名さん]

>>74
参加自由といえど、むしろごく近場の住民が集う集会なのでおそらく反対派が圧倒的でしょうね
何もそれが悪いこととは申しませんが、中には補償料目当てのがめつい交渉をしかけようとする
人間も居ることでしょう。それ自体も悪いこととは敢えて申しませんが、セントラルが高飛車だから
こっちも強いところ見せて断固反対するという流れは最終的に近隣紛争の終局（調停・あっせんなど）
の段階で住民不利になると予測します。私は賛成派だからこういう意見をしていると見られるのは
構いませんが、こっちのほうからこの施設建設にあたり具体的に双方にとって前向きな意見を
まず出してやることが先方も柔軟に相談に乗ってくれるはずです。
集会の時にはどんな議論になるかわかりませんが、少なくとも車の往来の問題や景観上の問題
地下掘削による被害のこと、さらには先方がどこまで地元協力できるか（夜間の周辺警ら体制、
街灯などの協力、塀などのランドスケープの美しさの追求など）色々前向きな話をしていけば
どうでしょうか

[77: 匿名さん]

地下水掘るんだったら周辺住民のための非常時の生活用水としての
災害用水道とか井戸とか作ってもらって、市に寄付してくれないかな

[78: 匿名さん]

図書館作ってくれないかな

[79: 匿名さん]

宮前図書館はダメ？

[80: 匿名さん]

ビッグサムみたいな店作ってもらってお互い競合してもらいたい

[81: 匿名さん]

近隣住民の方を中心に、先週末、様々な話し合いの場が持たれた思います。
ブリリア・フォルム購入者としての意見をまとめることは現段階では難しいと
思いますが、個人的には近隣住民の方々のご意向をできるだけ尊重してご協力
したいと考えています。

[82: 匿名さん]

>81
宮崎台通信の掲示板（よくリンクされる’公衆浴場の建設 好き？きらい？’のアンケートとは別のメニューページです）
に[宮前平温泉公衆浴場]というトピックスがたってるんですが、
そこに１０／１の集会に出席したかたの投稿が掲載されているんですが、ちょっと気になる内容なんですよね。。
以下転載します。

『住民の集会に出席しました。
この集会、なにか排他的な身構えた雰囲気をもっていました。
住民の集まりとは称しているものの、あらかじめ仕組まれたストーリーがあって、
ある傾向を持った人たちが、わが手に主導権を握っておこうとしているな、と感じました。
不健全なものを感じました。

主導権争いはどこの世界でもありますが、目標・理念が語られず、
とりあえず運動の主導権をを握っておこうとしている人たちがいると、直感的しました。
「プロの運動屋を入れてはならない」と聞きましたが、本当に純粋な人はそんなことは言わないものです。』

↑ちょっと分かるような分からないような微妙な表現なんですけど、
実際どんな感じだったのか、出席されたかたで解説できるかたいらっしゃいませんか？

[83: 匿名さん]

出席してないけど
運動の主導権を握っている人間には比較的大目に補償額が支払われることが多いから
みんな必死のパッチなのだと思いますよ
下らない関西弁使ってすいませんでした

[84: 匿名さん]

ちょっと住民エゴが強いですね。
スーパー銭湯ができればデメリットだけでなくメリットもありますが、近くにマンションができても近隣住民にはまったくメリットがありません。
自分のことを棚に上げて、説得力がありません。

[85: 匿名さん]

>>83>>84
周辺住民です。
上記はスーパー銭湯建設を前提とした発言ですよね。
私の周りはあくまでも建設反対です。
なぜ補償額等の話が出るのでしょうか？疑問です。
近くにマンションができても特にデメリットはないですね。そもそも宮前平はマンション
だらけですからね。
スーパー銭湯が出来れば静かな環境が汚されるのでデメリットが多いですね。
出席されていない方が無責任な発言をされるのは如何なものかと思います。
反対意見・賛成意見色々あると思いますが、根拠のない意見止めませんか？

[86: 83]

>>85
一．仮に建設に反対しても、違法なものでない限り建設を住民のエゴで阻止することは出来ない。
一．補償料を見据えて交渉のキーパーソンに立とうとする輩は日本全国至るところに居る。

何も無責任なことを言っているわけではなくこれまでの日本の世の中で推移した一般的常識を申しております。

[87: 83]

>>85さんの文をよく見ると私よりも根拠のない部分がたくさんありますね。
一．スーパー銭湯よりもマンション（分譲・賃貸問わず）の方がうるさい施設になりえるのでは
（住む住民次第だし未知数）。既存の「湯けむり」チェーンには宴会場は無かったはず。
一．スーパー銭湯よりもマンションの方が日陰の影響強い（階高）
一．宮前平がマンションだらけだからマンションの建築は許されてそれ以外の施設は反対するという
　　スタンスに、そもそも問題あり。

それにマンションよりもスーパー銭湯作った方が駐車場設置率の問題で路駐が常習化するのでは。
（湯けむりの場合は、混雑する場合はあざみ野に振り替え案内できるし、問題がさほど多くないと思う）

[88: 83]

>>87訂正
正）それにスーパー銭湯よりもマンション作った方が駐車場設置率の問題で路駐が常習化するのでは。
（湯けむりの場合は、混雑する場合はあざみ野に振り替え案内できるし、問題がさほど多くないと思う）

逆でした。

ちなみに湯けむりの建設上の問題は地下水くみ上げによる環境影響上の問題ぐらいだと思う

[89: 匿名さん]

みなさん、湯けむりと比較されているようですが、全く違うものができるのですよ。
値段は１５００円くらい。つまり2倍の値段です。家族4人で行って、ごはん食べたら、
軽く１万円は越えるので、近隣の人がしょっちゅういくとも思えません。

立地も違いすぎます。
湯けむりに偵察に行ってみましたが、２車線道路の前で、車の出入りには何も支障がありません。
しかも前は広い公園です。それから、あの場所は真上に高圧線が通っているので、マンションを
たてることもできないですし、かといって商業施設も難しそうです。
つまりああいうものしか立てられないような立地なんです。
裏の団地のベランダはトイレに面していてかわいそう。
横のマンションは日陰だし、空きも目立ちました。あれじゃ逃げ出しますね。

宮前平のあの土地は、同じ住宅地といっても、違いすぎます。あの道路に車が押し寄せて
いいのでしょうか？

[90: 匿名さん]

建設予定の地図を見ましたが、（もうみなさんも見てますか？）
入浴棟と休憩棟があるみたいですね。ちょうどお墓部分が渡り廊下になります。
入浴棟の露天風呂は、清泉の入り口の脇。前のマンションのごみ置き場の前です。
休憩棟は今のフォルムのモデルルームがたっているところになりそうです。

駐車場は今の駐車場を活かすつもりのようですが、車入り口の導線がブリリア側から入るように
なっています。そうなると、ブリリア側から入れて、コスモ側へ出すような車の導線を
計画しているみたいです。

つまり、駅の車があがってきて、ライオンズマンションのところで左折をするか、
フォルムの裏の方からあがってきて、右折をさせるのか、ということですね。
左折の可能性が高いかな。

どうも、計画が曖昧なのが気になります。本当にこれって誰が計画してるんでしょう？
不思議でなりません。

[91: 匿名さん]

そんなに面倒臭いアプローチはアナウンスする訳がないでしょう。
入るのも出るのも富士見坂経由になるのが普通だと思いますが・・・。