宮前平ブリリア・フォルム購入者(予定者）限定【銭湯建設問題】

[匿名さん]

スーパー銭湯問題のポイントを27日の住民説明会に参加された方の情報をもとに
私なりにまとめました。
（１）温泉掘削の許可は既に取得済みであり、次回の住民説明会(1ヶ月後を予定)を
　　　待たずに10月末より掘削を開始する可能性高い。（温泉掘削と温泉事業の許認可は別）
　　　まず温泉掘削の開始を阻止したいと考えている方が多いと思われる。
（２）川崎市より最終的な温泉事業の許認可を取得するためには、事業計画書と住民から
　　　の要望をまとめたものを提出する必要あり。（業者が住民の要望をどこまで聞くか
　　　は未詳だが、今の次点では許可は下りていない。）
（３）営業時間は業者が最終的に譲歩したとしても朝9時から深夜近くになる可能性高い。
　　　駐車場173台ということは、顧客が3〜5回転すれば土日の通行車輌は500〜1,000
　　　台となる。富士見坂を右折する車、ブリリアの下(NHK社宅前)を左折する車輌で周
　　　辺は混雑すると予想。
（４）業者説明会には市会議員5、6人も参加（結局、入場許可されず）。周辺住民の反対、
　　　反響は凄まじく、今後、半径500M以内の住民、富士見台小学校関係者等の力を
　　　借りれば、大規模な反対運動に繋がる可能性大。
（５）近隣住民の方々を中心に住民連絡会が早急に結成されそう。
　　半径20M以内の居住者の不安は、ブリリア・フォルム購入者の比ではないが、
　　我々にとっても大きな影響を及ぼすはず。協力して何とか阻止したい。

ブリリア・フォルム購入者・購入予定者として何ができるか、また、何をすべきでしょうか？
約80世帯の皆様で一緒に考えませんか？

[21: 匿名さん]

購入者です。

私も17さんと同じく通学時間帯の営業にとても不安を感じますし、
建設絶対反対です。

すすき野の営業時間は午前10時から0時までだとか。
宮前平は午前8時から翌午前1時までとのことですが、
これって、はじめからこの温泉業者は、営業時間をすすき野と同じ時間帯に
するつもりなのに、住民ともめた後に、『営業時間は短縮しますから・・』
と折れたように見せかけるための作戦（交渉術）ではないか？と思うのですが。

[22: 匿名さん]

17です。

21さん、営業時間に関しては正に貴方の仰るとおりだと思います。
「とりあえず言っとけ」くらいの気持ちで無理目の観測気球を上げるのは
交渉の常套手段でしょう。

それならこのような業者の言動は放っておけばいいのかというと、それはそれで
信任を得たと勝手に解釈し、本当に朝８時オープンを強行しかねず．．．

[23: 匿名さん]

>>21みたいな一方的な「建設絶対反対」という表現見ると、「お前何様のつもりじゃあ」といいたくなるね
これこそエゴでしょ。地主だって事情があるんだろうから。
スーパー銭湯よりももっと建って欲しくない施設なんて色々あるだろうによ。
それと>>21、交渉術みたいなコスい議論とかすんなよ
多分施主はそういう交渉だと思うけどね。
文句があるんなら役所の都市計画課に文句つけたらどうよ、
こういう用途地域にしたせいでこうなったという怒りの矛先はここにつけるべきでしょ

[24: 匿名さん]

> 業者は,”法的には説明会の通知を出した20M以内の近隣住民の方々以外に対しては
> 説明義務はない”と言っているようですから

あなたが言うところの「参加された方の情報」のどこからそれを導きだしたのですか?
01の文章にしても、闇雲に反対したり扇動したりする前に、もう少し自分の思い入れの
形容詞をはずして、事実だけにした方が説得力出ます。こういうのは感情出した方が
不利です。

[25: 匿名さん]

てゆうかこの板のネーミングにしたって、
「宮前平ブリリア・フォルム購入者(予定者）限定」というのは
セントラル都市開発側の説明会においての20ｍ範囲限定というやり口と全く変わらない
心根の狭い者同士の戦いと呼ぶべきかな、これは。

[26: 匿名さん]

周辺住民が反対すれば、建築計画を中止させる事も可能だと思っている人たちは
多分、鷺沼のヴァンガートンヒルズのマンション反対運動の一連の流れを知っているから
それを心のよりどころに置いているのだろうが、あっちの事例については
土壌汚染というマンション分譲事業者側にとって、致命的な事態が判明したから
周辺の反対運動と別物で事業を継続できなくなったものと伺っています
僕は温泉好きなので、正直言うと、出来ればいいなと思っておりますが、
反対する方におかれては、地下水掘削することによる自然への影響とか地盤沈下など
そういう環境要因がどう変化するのかきちんと説明してくれと事業者側に言ってみては
どうでしょう。いわゆる環境＊＊スメントみたいな報告をお願いするという事です。
これでちょっとは時間稼ぎできるのでは？

[27: 26]

なんか伏字の部分ができてしまいましたが
「環境あせすめんと」と書きました。ひらがなだと伏せ字にならないかな

[28: 匿名さん]

>>25
うーん。。
ちょっと説得力あった。

[29: 匿名さん]

24様
> 業者は,”法的には説明会の通知を出した20M以内の近隣住民の方々以外に対しては
> 説明義務はない”と言っているようですから
という主旨の発言をセントラル開発の責任者は確かにしました。
書類（図面及び問答集）は事後に送付するとは言いましたが（それがこの業者のいう説明です）・・・
条例に定められた範囲以外の住民は関係者ではないという態度でしたね。
関係者でない人間は排除するとも言いましたしね。
これは事実です。やりとりをその場で見てましたから。
あまりお行儀の良い業者さんではないですね。
地元住民と協調できるとは私は思えない。

[30: 匿名さん]

購入者です。

単に計画を叩き潰す方法が、案外いくらでもあるかと思います。
それこそ、大物政治家からの根回しだって、つてがあるから、できなくはない。
でもそれが最善の策とはいえないと思います。それは、みんなが二丁目で幸せに
暮らしていくことを望んでいるからです。
未来の二丁目の住人として、できることをやっていきたいと思います。

正直、まさかこういう騒動に巻き込まれるとは思っていませんでした。
それどころか、ブリリアやフォルムの購入予定者で、そういう実情さえ
しらない方もたくさんいるかもしれません。
契約済の人へマンション業者からあえて連絡をしないでしょう。

宮前平は、うちはまったくゆかりのない土地です。
隣の鷺沼に妹が2年ほど住んでいましたが、それだけ。
偶然、見つけた新築マンション。

他の地区の候補を蹴って、このどちらかのマンションを買おうと決めたのは、
静かな環境が気にいったことと、区役所や図書館、郵便局、スーパーも近く、
生活に便利そうだったからです。

これから子供ができても、もしできないで夫婦二人でものんびり暮らせる。
そう思ったからでした。

いいところに住むんだね！お世辞でなくて、みなさんそう言ってくれます。

ところで。温泉施設は大好きです。もし徒歩圏内にあれば
それはうれしいかもしれません。行きたいなとも思います。

そんな私が今回は反対しているのです。
というのは、自分の住むところの近くだから云々よりも、
なんで、あんな住宅地の真ん中に作るのか、それが理解できません。
もっと他にいくらでも場所があるのでは？

そういう意味では、地主がお金に困って貸すということなのは明確であり、
建設はされてしまうでしょう。

ただ。みなさんがおっしゃるとおり、営業時間と車の通路はどうしても
きちんとしておかなければなりません。

住民の安全とは何か、自分達の街は自分達で守らないといけないと思います。
フルタイムで都内に勤務していますし、今の自宅からは1時間弱かかるので、
なかなか宮前平に行けません。

しかし、なるべく、マンション建設の進む現地には顔を出していきたいと
思いますので、この先も、よろしくお願いいたします。

賛成の意見は全く無視するつもりはないですが、
スレあらしの意見（地主や業者が中心でしょ）は無視します。

[31: 匿名さん]

購入限定のスレがあってもある意味いいと思いますねー
購入者たちとして、意見をまとめるのも悪くないでしょう。
目の前に施設ができるわけでないので、第３者として冷静に
賛成、反対を言えるはずですから。

[32: 匿名さん]

＞購入限定のスレがあってもある意味いいと思いますねー

その論理は「２０ｍ以内の居住者のみお入り下さい」という住民説明会の論理と変わらない

[33: 匿名さん]

購入者限定とかそんな狭い議論すなよ
もう少しインターネッツwというせっかくの武器をフルに活用して
ヴァンガートンヒルズの反対者とかすすき野湯けむりの里近隣住民と
メールでコンタクトとるとかもっと広く経験者、反対者、業者、賛成者色々な
人の意見聞いて知恵付けろよといいたい

[34: 匿名さん]

あらしの意見は無視しましょう。

[35: 匿名さん]

かたくなになるんじゃないよ>>34
もっとアクティブに行動を起こせよ

[36: 匿名さん]

説明会が「２０ｍの居住者のみ入れ」ということについて、どう思いますか？
その真意というのはいくつか受け取れると思います。

悪い意味では
①２０ｍ以内に住む人には、はっきりいって大変迷惑な物件という認識が業者自身にある
②２０ｍに限定することで、反対する力のあるものや、市議など政治家を排除できる。
③あまりに反対者が多いのを自負しており、あふれかえる人数を限定してしまおうとした

いい意味？では
④２０ｍ以内の人には迷惑をかけない自信がある。

私は③だと思います。

ところで、３３の人は何か、誤解をされているようですね。
元々のスレで幅広く意見を論じればいいわけで、
購入者としてはどうなの？というこのスレに
購入者以外が出没する必要はないと思いますよ。

[37: 匿名さん]

>>36さん
答えはいたってシンプルだと思いますよ。
建築に関する調整条例で、２０ｍ以内または建物高さの２倍の距離以内の住民に対しては説明義務を負うと決まっているからです。
（地上２階ということは高さはまず１０ｍ以下でしょう。）
よって２０ｍ以内の住民が説明を求めた場合は絶対にしなければいけなくなるので、
先に自ら説明会を開いた。ただそれだけのことだと思います。

[38: 匿名さん]

>>36のレスはみっともないし、自分が（北側住民に日影の影響を及ぼしている）
マンション居住（予定）者であるにもかかわらず
あらぬ因縁つけたり（>>36の③とか）どういうつもりなんでしょうね
意固地にこの板は居住者限定と言い張るのもセントラル都市開発の説明会の雰囲気と一緒だし
こんな板閉鎖したほうがいいのでは。ネガティヴな意見しか出ないし。
とりあえず、今後のなりゆき見てみるが>>36みたいなやつが
いるかぎり嘲笑の的になるのは間違いないね

[39: 匿名さん]

37さん

36です。なるほど、そういうことなんですね。教えてくださってどうもありがとう。
ただ、それが理由でその他住民が説明を受けられないのは、とても残念ですね。

ちなみに38さんは業者でしょう。地元民には思えません。土地勘がないっていうか。
地主さんなら、売らなきゃよかったわけだし。
もし、これで地元民だとすると、限定されてしまい、かなり発言がやばくなるでしょう。

ブリリアの北側には、フォルムが立ちますし、フォルムの北側は
駐車場で、南からの太陽に日陰になる場所はありません。
つまり北側の家、がないんですよ！！双方のマンションには。

ブリリアのお隣の銀行さんの社宅は、廊下側がブリリアに面していますし、
部屋に日陰はできないようです。フォルムの西側はアバコスタジオでしょ？

そうすると、フォルムの東側に限定されますが、東側の一族の方が
こういう書き込みをするようには、どうも思えず。
クリスマスをにぎやかに飾るような心優しい？お宅ですからね。
ただ、結構お外にお出になられているようですし。
気にはされているのかもしれませんね。

ところで。ブリリア、フォルムの双方とも
入居前におそらく管理説明会のようなものが催されると思います。

もちろん、その際には、この建設計画の話もでると思いますし、
ネットで連絡を取り合わなくても、（あらしに読ませなくても）
いろいろこれから方法はあると思います。

[40: 匿名さん]

> 近隣住民を無視して、法律に従って
> 都市開発を進めたため、今の東京のような無秩序で統制の取れていない街並み
> になってしまったのではないでしょうか？

非常に危険な暴言です。法の目をかいくぐって発言につづき不勉強すぎです。
例えば各駅の前にパチンコ屋がなぜあるのかを勉強しましょう。あなたが言う
ところの無秩序で統制の取れていない街並みがあなたの理論で出来上がったことを。
歩行者が信号無視で逮捕となればいくら法律遵守でも職権乱用の域で
しょう。しかしあなたが言っていることは、法治国家の根幹を揺るがします。
まかりまちがってもホームパーティを開いて独自理論でマンション周辺に違法駐車
しまくるなどのことがないようにお願いします。もともとマンション住民が歓迎さ
れていると思ってますか?

> 欧米諸国では、住宅地の真ん中に
> 銭湯ができることは絶対にないでしょう。（話が少し飛んでしまいすみません）

東京きらい、欧米大好きの人がなぜ川崎なんかに住むのだろうか...
欧米に住んだことないようですが、日本は本当に住みごこちよいですよ。

[41: 匿名さん]

↑
マンションの住人以外の書き込みは御遠慮ください。

[42: 匿名さん]

反駁意見をすぐ追い出そうとする言論統制運動に反対します。
どこかの国のような体制ですね、ここは。
温泉にでも入って頭洗いなおしてきてください。

[43: 匿名さん]

40はある意味正論と思う。

[44: 匿名さん]

すすき野湯けむり近隣住民からのレスが向こう（まともな話が出来るほう）のスレに投稿されました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38571/res/441

[45: 匿名さん]

40様が荒らしでないことを祈りつつ意見をご返答申し上げます。

＞無秩序で統制の取れていない街並みがあなたの理論で出来上がったことを。

無秩序で統制の取れていない街並みが出来上がった理由は、国や市が明確な
計画やゴールを持たないまま都市計画を進めたからだと思います。
欧米にも色々な街がありますので総論的な話で片付けることはできませんが、
一般的に地域毎に用途が厳しく制限されているところが多いですから、今回の
ようなサプライズがあまり起きないのではないでしょうか。

これに対し、日本の場合は行政が街の姿が自然に変わって行くことを期待して
都市計画を進めてきましたので、近隣に騒音や渋滞を起こすような余程の迷惑施設
ができないかぎり、事業者や地主の意見が尊重されてきました。このため、欧米と
比べた場合は、地元住民の声は届きにくく、その結果、街並み・景観が不統一に
なってきたのではないかと考えています。

＞東京きらい、欧米大好きの人がなぜ川崎なんかに住むのだろうか...
＞欧米に住んだことないようですが、日本は本当に住みごこちよいですよ。

このスレをご覧の方のほとんどが川崎住民か川崎に転居予定の方たちです
から、読者の立場にたって発言して下さい。川崎の中でも特に宮前平に長く
住んでいるのは私がこの地で育ったこともありますが、特に東京に比べて緑が
多いことと、帰国子女にとっての環境が整備されているためでもあります。
子供を何年も海外の現地校にいれると、帰国した時に再適応するのが
大変なんです。その点、次に転居して帰ってきたときも安心と思って、2丁目
を選びました。直ぐ下のライオンズマンションの北側の住民の方々や、
フォルムの東側の一軒屋にお住まいの方には工事中ご迷惑をお掛けして
おります。しかし、元々、この土地には社宅やスタジオといったほぼ同じ
大きさの不動産が建っていましたので、ご理解いただけるものと信じて
おります。

[46: 匿名さん]

俺、帰国子女だけど、街並みはたまぷらとかの方がいいね。
宮前平はどうかなー微妙。
俺、ちなみにスーパー銭湯賛成。
海外から帰ると日本らしい大浴場とか再評価しちゃいますよね。

[47: 匿名さん]

>>45さん
（ルール破りで購入者ではありませんが、失礼します。近隣住民の者です）

私はどちらかというと賛成派ではありますが、
45で書かれている内容には１００％納得しました。このことについては、そもそも私もまったく同感です。

ただ、ではなぜ私は賛成かというと、落ち着いた雰囲気の洒脱な温泉施設になるのであれば、
宮前平の魅力を上げるのにプラスになると、私は考えるほうだからです。
ですから、業者に対しては建設か中止かという議論よりも、どう町に貢献する施設（景観などを含めて）にしてくれるのか、
ということをほんとうは議論したいです。

ただ交通の問題は最後まで課題になるかもしれませんね。
これはあまり現実的でないかもしれませんが、
道路を広げて歩道をつけるために、地主に清泉の土地の一部を市に寄贈するとかお願いできないですかね。。

失礼いたしました。

[48: 匿名さん]

業者も地主もこの際、一箇所といわず温泉施設たくさん作っちゃえばいいんだ
特に地主は自宅の一部分を削ってでも。
それだけウヨウヨできれば隣接住民も膨大になるだろ。
温泉施設についての問題もいやでもみんなで共有できる。
温泉の街、ヒーリングの街、宮前平ってことで有名になればいいじゃん
別府の地獄巡りみたいに観光コース化するのも悪くないよ

[49: “]

>>45

「法律に従って都市開発を進めたため...街並みになってしまった」
のことを言ってるんだから、論点が違うよね。「住民」の声重視で法律を
無視して何が起こったかという話でしょう。で、まかり間違っても道交法
無視した路上駐車とかしないでねと。

あと行政が悪いと考えているのであれば今までどのような行動を起こしてきま
したか?そしてそこまで悪い行政であると認識していながらなぜこの場所のマ
ンションを購入したの?行政がここに温泉作らないでくれるとは思って無かった
わけだよね。大学の高々一つの体育館が永遠にあるわけもないよね。

自分も含めて周りにも帰国子女たくさんいるのですが、帰ってきて環境適応できない
というのはすごいですね。某番組の某マヤ先生じゃないですが、この先の人生のため
にももう少し鍛えられないと。本当に適応できないのであれば、アメリカンスクール
とか国籍気にしない学校もたくさんありますし(費用は多少かかるがそんなこときにする
まい)、もっと大人だったら適応とか言っている場合ではないよね。

それにしても欧米至上主義的なのがとても気になります。海外在住に(数週間の
出張とかじゃないよ)なったときに落胆しないで済むことを祈るけど、世界は
広いからね。Good luck!

[50: 匿名さん]

>47様
色々な意見があるのは良いと思いますよ。私は建設には反対ですが・・・
下のリンクをご覧ください。すすきの　ゆけむりの里についてのコメントがあります。
好意的なコメントもあります。否定はしません。
ただ、47様が心配されている交通の問題はなんら解決してません（業者は事前には最大限配慮するとか
言うのでしょうが・・・）
休日は路上駐車の山という記述がありました。
銭湯が出来るとかなりの確率でこのような状態になると思うとやはり賛成はできない。

http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?
Theme_ID=255&Element_ID=0407161373&order_by=1
元のスレから見つけてきました。

[51: 匿名さん]

これで富士見台地区の評価も下がったね
前々からあの地区の住民の態度が気に喰わなかったので丁度いいや
韓国歌手呼べるようなステージも作ってくれよ

[52: 匿名さん]

徹底排除やめて限定解除か。

それはともかく同じ意見をまとめたいのであれば、現状のこの掲示
板ではなくて自分が管理者のML作るのが早いのにと最初から思って
たのですが、この掲示板にこだわるのはなぜだ...

[53: 匿名さん]

もうちょっと反対派はいじけずに銭湯態勢を維持して欲しい
あ、銭闘態勢の間違いだったか

[54: 匿名さん]

皆さん、たかが宮前平ですよ。
目を覚まして下さ〜い。

[55: 匿名さん]

自分の買ったマンションの近くに温泉ができるなんてうらやましすぎ！

[56: 匿名さん]

宮前平2丁目の奥さん達がバイトしてる特殊浴場が出来るともっとうれしいが・・・

[57: 匿名さん]

01です。47様：貴重なご意見ありがとうございました。
個人的には、近隣にお住まいの方（特に半径50〜500M以内）の方で賛成の方の
ご意見を伺いたいと思っておりました。
47様以外で、50〜500M以内にお住まいの方で賛成の方がいらっしゃいましたら
是非ともご意見をいただけませんか？

[58: 匿名さん]

>>57
500メートルも離れたら賛成も反対も関係ないんじゃないの。
温泉が嫌いだって離れてるから反対はないでしょ。

[59: 匿名さん]

富士見台の学区で子供がいる家庭は反対派多数でしょう。土橋小学区は除外しても、宮崎６丁目、土橋７丁目等
１ｋｍ先まで反対派は大勢いますね。

[60: 匿名さん]

>>59
憶測で適当な話をするんでないよ

[61: 匿名さん]

宮前平2丁目それも南半分以外の人は絶対反対なんて人は少ないんじゃないの。
300〜500mあたりの人は大歓迎の方が多いと思う。

[62: 匿名さん]

子供のいる家庭は反対だと思うけど。車の事故が増えるの必至。犠牲になるのは子供やお年寄り。駅前なんだから車での来訪お断りにしたら？
そもそも地元の銭湯ならば駐車場は要らないはず。ご近所の皆さんの社交場としての銭湯ならね。そうゆう事で住宅地への建設も許可されているのに、実態は１日千人来訪を見込んでいる銭湯という仮面を被った娯楽施設。

[63: 匿名さん]

>>62
無茶言うな
どう考えてもこういう施設で、車お断りなんて、ビジネスとして成立しないでしょ

[64: 匿名さん]

しょうがないよ。場所が場所なんだから。日本一子供が多く通う学校の横だよ。この辺歩いてみればわかるはず。子沢山地域なの。少子化で困っているんだから子供達守る為に、車が増えるの反対。駅から送迎バスがでるんだから皆それに乗ればいいのよ。

[65: 匿名さん]

大体皆、子供を盲目的に富士見台小学校に通わせようとするからこういういびつなことになってるんだね。
一方で隣の区だけど距離的にそう遠くない南原小学校なんてあわや廃校の危機とか言われてるし。
静かな環境求めてる人は南原小学区に引っ越したらどうだい

[66: 匿名さん]

> 車の事故が増えるの必至。犠牲になるのは子供やお年寄り。駅前なんだから車での来訪お断りにしたら？

自分らのことは無視か。マンションできるときに同じこと言われてるだろ。
じゃぁ頼むからマンションに客呼ぶときには駅前だから車での来訪はお断りにしてくれ。

車が増えるの反対でマンションが増えるのはいいというのは矛盾じゃないのか?

[67: 匿名さん]

車が増えると交通事故が増えるんだろうけど、この辺の子供たちは交通ルール知らないの？
それとも親が子供そっちのけで喋ってるから危ないの？

[68: 匿名さん]

マンション購入者が「車が増えるの反対」とか言えば、ここを地元住民が見た時には
「お前らも一緒だよ」って少なからず思うだろうね。。きっと。。

[69: 匿名さん]

>>60
そうだね、なんか詭弁の下手なやつがいるね。
1km圏だと母数があまりに多いので、絶対数で「大勢」いたところで
一般的に日本人のお風呂好きであることを考えると賛成派の数の
方が圧倒的という可能性のほうがとても高い。

[70: 匿名さん]

フォルム・ブリリアの住民でないですが、近所に住んでいる反対派のものです。

もし、銭湯が本当に建ってしまった場合は、近隣住民が交通渋滞などの直接的な
被害を受けるのはもちろん、治安の悪化、街のイメージダウンなどのマイナス面
を受けることを危惧しています。

賛成派の人にとっては、万一、建設が中止になっても失うものはなにもないし、
すすき野に行ったり家のお風呂に入ればリラックスできるのでいいですよね。
隣接住民の気持ち、反対住民の失うものの大きさと比べ、賛成住民は建設中止
でもノーリスクで、ちょっと残念に思う程度でしょうか。お気楽でいいですね。

セントラル都市開発にとっては、設計費や調査費などに既に数千万円以上費やして
いるはずですから、今更撤退するわけにはいかないでしょう。この会社の規模から
して数千万円の損失はそれほど痛手ではないでしょうが、レピュテ-ションを気に
しながら住民の声をいちいち気にするお人好しの会社でないことは明白です。
説明会で”声が小さい”とか、”中に入れさせろ”と散々罵声を浴びせられた
セントラル社員の方もお気の毒です。私が社員なら仕事とはいえそこまでできません。

近隣住民の失うものの大きさ、得るものの少なさを一度考えて見て下さい。
建設中止になって、あなたに失うものは何かありますか？