宮前平ブリリア・フォルム購入者(予定者）限定【銭湯建設問題】

[匿名さん]

スーパー銭湯問題のポイントを27日の住民説明会に参加された方の情報をもとに
私なりにまとめました。
（１）温泉掘削の許可は既に取得済みであり、次回の住民説明会(1ヶ月後を予定)を
　　　待たずに10月末より掘削を開始する可能性高い。（温泉掘削と温泉事業の許認可は別）
　　　まず温泉掘削の開始を阻止したいと考えている方が多いと思われる。
（２）川崎市より最終的な温泉事業の許認可を取得するためには、事業計画書と住民から
　　　の要望をまとめたものを提出する必要あり。（業者が住民の要望をどこまで聞くか
　　　は未詳だが、今の次点では許可は下りていない。）
（３）営業時間は業者が最終的に譲歩したとしても朝9時から深夜近くになる可能性高い。
　　　駐車場173台ということは、顧客が3〜5回転すれば土日の通行車輌は500〜1,000
　　　台となる。富士見坂を右折する車、ブリリアの下(NHK社宅前)を左折する車輌で周
　　　辺は混雑すると予想。
（４）業者説明会には市会議員5、6人も参加（結局、入場許可されず）。周辺住民の反対、
　　　反響は凄まじく、今後、半径500M以内の住民、富士見台小学校関係者等の力を
　　　借りれば、大規模な反対運動に繋がる可能性大。
（５）近隣住民の方々を中心に住民連絡会が早急に結成されそう。
　　半径20M以内の居住者の不安は、ブリリア・フォルム購入者の比ではないが、
　　我々にとっても大きな影響を及ぼすはず。協力して何とか阻止したい。

ブリリア・フォルム購入者・購入予定者として何ができるか、また、何をすべきでしょうか？
約80世帯の皆様で一緒に考えませんか？

[101: 匿名さん]

賛成意見が多い？
小台にお住まいのあなた。宮前平と土橋にお知り合いはいますか？
私の知る限り、現時点での賛成派はほとんどいませんよ。尻手黒川の向こうは、明らかに当事者
ではないのですから、反対意見が少ないのも当然でしょう。

[102: 匿名さん]

温泉施設の料金はすすき野より高い設定ということですが、
方向性としてはいいのではないですか。
単価を安くして回転率を上げるよりは、
高級感を売りにして来場者が限定されても成立する形態を目指すということでしょうから。

99さんの設定条件で考えた場合、たとえば目の前が半永久的に利用方法が変わらない公園とかなら別ですが、
目の前にマンションを建設されるよりは、
落ち着いた雰囲気の温泉施設になるのであればその方が全然いいです。

[103: 匿名さん]

>>101
賛成意見にいちいち喰ってかかるなよ。
それよか超近隣としては事業主側にどうこれから申し入れするつもりなの？
俺はそもそも近隣じゃないからどっちでもいいけど交通渋滞だけが気になる。
全面反対なら、先方に納得行く形で理論武装しないと成功しないと思うよ。
先の鷺沼のマンション計画については決して住民の反対の声が大きいという
理由で中止になったわけではないのだから。土壌汚染というそもそも事業主が
事業を断念せざるを得ないファクターが地質調査によって判明しただけでしょう。
冷静に見てマンションよりも容積率の低い建物を和風に作りこんでもらえるなら
何の工夫のないマンションを乱立させるより、よほど地域に優しい建築計画だと思うけど。
交通渋滞とか気になるのなら、事業者側で常に交通整理させて尚且つ、夜警やPTAの交通安全の仕事も
兼任させれば一石二鳥だと思うけどね。こういうのも事業主との交渉次第だと思うよ。

[104: 匿名さん]

>>103
>俺はそもそも近隣じゃないからどっちでもいいけど交通渋滞だけが気になる。
尻手黒川から富士見坂をのぼり右折する車がさばけず、宮前平駅前まで大渋滞という可能性もある。
こうなると近隣だけの問題だけではないのでは？
幹線道路沿いでない欠点が露呈する可能性大。業者は交通（導線）のことは何にも考えてないな。
（儲けだけを考えるから当然か。）
流行ることが前提だが・・・
入浴料が高いのも癒しとかの理由を挙げているが、単に借地料が高いからではないの？

[105: 匿名さん]

>104さん

「入浴料が高い」というのは、「高級路線を狙ってますよ。スーパー銭湯と一緒にしないで下さい。
宮前平を愛する皆さんにご満足いただける、ハイソな施設ですよ」というための方便では。

実際にオープンする前に下調べをして、採算が取れなさそうだったら一気に大衆路線に
乗り換えるでしょう。

営業時間も一緒。前のほうでも書いたけど、朝から晩まで目一杯の時間を観測気球で
上げておいて、実際には常識的な線に持ってきて、「近隣にお住まいの方々に配慮して
当初想定していた営業時間を短縮しましたよ。それもこれも宮前平を愛する皆さんの
ことを思ってですよ」という方便が見える見える。

もう、「建つ」ということを前提に、建設的な（シャレではありませんが）意見交換を。
っつか、ここで意見交換すること自体が建設的かどうかが問題だな。

[106: 匿名さん]

隣接住民の方々はほぼ全員が「絶対反対」派と思いますので、建つことを前提とした議論をすること
自体がタブーという雰囲気があります。最初から「落としどころ」を想定して議論したら業者の
思う壺という意見もあると思います。

私も絶対反対派ですが、そのような中であえて感じたことを言わせてもらえれば、
①1000〜1500円という価格設定は以外と受け入れられる。南町田の万葉の湯や
東京ドームのラクーアにいけばその倍ぐらいの入場料を取られるので、高級路線
を印象付ければ客は付く。

②但し、近隣住民は知り合いの住民同士で裸の付き合いはしたくないし、
反対派の人が多いのでもし建設されたとしても意地でも行かない人が続出する。

③よって、顧客は半径１ｋｍ以上の住民に限定され、必然的に車両の通行が増え
付近は渋滞。富士見坂を右折する車だけではさばけなくなり、F&Bの坂を上って、
ライオンズマンションを左折する車も続出。NHK社宅の前まで渋滞する車が列を
なす。F&Bの坂には歩道もないので、ここを猛スピードで走るマナーの悪い車も
現れ、交通事故の危険性も増す。これが最悪のシナリオ。

こうなることは絶対避けたいのが本音です。

[107: 匿名さん]

っていうかですね？富士見坂から左折で入りますが、右折では、いれないと思いますよ。
ライオンズマンションの方から入れるようにしか見えません。

先日書いたように、敷地の地図をみたところ、ちょうどライオンズマンション側から
フォルムモデルルーム側へ、進入するような形での導線の入り口になってるんですよ。
もし富士見坂から入ってくると、そこで右折して駐車場へ入れるわけですが、なんていうか、
右に急カーブして入れるようになるって言えばいいのでしょうか？うまくいえないですが。
入りにくいと思います。駐車場は地下を掘っても作るようですね。

ただ、これはあくまで仮のもので、まだ変更があるものらしいです。
っていうか、素人目で見ても、こんなアバウトで許可って降りるのかなと
すごく不思議です。

106さんがおっしゃるとおりです。坂を挙がってくるので、騒音もある程度あるし、
どうなんですかねぇ。そもそも建設に無理があるのを強行してたてようとしているのが、
よくわからないです。

[108: 匿名さん]

坂道の途中で渋滞したらやだなあ
坂道発進苦手だしw

[109: 匿名さん]

土橋１丁目在住です。どちらかというと賛成です。
私のご近所さんたちもできるといいねぇなんて会話してますが
「絶対反対」しないと不謹慎なんでしょうか
なんだか怖いわ〜

[110: 匿名さん]

>>107さん
導線はあくまで業者の考えですよね。客は業者の思惑通りには動きません。
現実的には、客はカーナビ等使って最短ルートで来ます。
そうすると尻手黒川線→富士見坂→右折で銭湯へ（右折がさばけず宮前平駅前まで渋滞）
いう構図が容易に想像出来ます。

105さんがおっしゃる通り建設的意見を述べるなら、
富士見坂の交差点には右折信号や右折レーンの設置等はお願いしたい。
（業者から警察等に申し入れて頂きたい）

私は建設にはどちらかというと反対。
温泉は好きだけど、やっぱり源泉、掛け流しが良いですよね。
ほんものの温泉に入りたきゃ、栃木や福島方面に行きますよ。
加熱する風呂を天然温泉と謳うのは如何なものですかねぇ。

[111: 匿名さん]

今日建設予定地のの周辺を見てきたけど、反対の幟旗どころか張紙一枚見当たらなかったね。
こんな事では建設阻止など寝言もいいとこだね。

[112: 匿名さん]

>111

ワラタ

[113: 匿名さん]

>111
発想が貧しい。
宮前平２丁目をあなたの住んでるハキダメのような街と一緒にしないでください
私たちは自ら景観を害するような「はしたない事」はしなくってよ

[114: 匿名さん]

>113
そう言うのを寝言という。単に何もしていない、いや何もできないだけじゃない。

[115: 111]

>113
深夜にこんなレスするとは暇な人ですね。何の根拠も無しにハキダメ呼ばわりするとは
宮前平２丁目には随分品位の低い人が住んでいるんですね。
建設予定地を見に行ったと言っても犬の散歩がてらにですよ。まあ宮前平２丁目同様
ハキダメといってしまえばそれまでですが。
宮前平２丁目に限らず、マンション＝英語のMANSIONと勘違いしている人がいるようで。

[116: 匿名さん]

建設自体は法に触れていないんだから、結局は出来るでしょ。
だから、賛成・反対の話はこの辺にしておけば？
周りの住民として出来ることは、どのように運営してもらいたいといった考えを話し合えば良いんじゃない？

[117: 匿名さん]

建築賛成の者です。但し交通上の問題は気になる。
近隣では対策委員会みたいなものは作られているのですか？
色々懸念されている問題はあるだろうから、問題解決に向けて
色々、事業主に留意してもらいたいことははっきり意見具申するべきだと思う
とり合ってもらえないのなら、反対派自ら即刻川崎市の建築指導の関連セクションや
色々各種セクション（道路関係、警察関連、環境評価）に本件建設についての役所協議が
どのようになされているか、又進捗具合が如何なものか当たってみるといい
適当に役所仕事で重大な問題を見逃しているようなら、役所の不作為も含め
大っぴらに建設反対ののろしを上げれば良いと思う
反対派の皆さんただ単にこんなところで反対反対言ってても無駄ですよ
マジでガチンコ勝負したかったら、ちょっとでも先方の計画の不行き届きな所を
見据えて、反論をぶつけなさい。無視するようならマスコミに電話して
夕方のニュースなどで報道してもらいなさい

[118: 匿名さん]

>117
あなたの意見に賛成です。
こんなところで内側に向かって反対反対と叫んでも時間の無駄。
自己満足のマスターベーションですよね。その内にもドンドン
建設に向かって事は進んでしまうわけですから。ネットがキッカケ
となって大きなウネリにみたいのを期待しているなら無理ですよ。
現にスレアラシばかりじゃないですか。みなさん目を覚ましてくださーい！

[119: 匿名さん]

本当に建設に向っていますか？その確認をとったほうが良さそうです。

質問してよいでしょうか。賛成派、反対派、みなさんどこに住んでいるのですか？
賛成派で宮前平２丁目の人がいたら、その方の意見が聞きたいです。

なぜか。私だったら、土橋よりむこう、宮崎台の駅付近とかにできるなら賛成するかもしれません。
つまり、自分の町内でなければ賛成ですよ。みんな。適当ですもの。
自分が遊べる場所は欲しいですからね。でも自分の目の前にはできてほしくない。

違いますか？それとも賛成派の人は自分の家の前にできてもオッケーですか？
反対派の人は全然別の場所ならオッケーだったりするでしょう？

結局、賛成派も反対派も自分のことしか考えてないんですよ。
そうでなくて、街としてどうなのか、ということで考えてほしいです。

１１７さん、その通りですよ。では、建設賛成派として、あなたが調べてもいいでしょ？
反対派だけがやるとかでなく、賛成派として、賛成なりな証拠を見せてほしいな。
建設されたらこれだけよくなるという証拠を！！

[120: 匿名さん]

再度。土橋１丁目住民です。別に目の前にできても賛成ですよ。
味噌汁の冷めない距離に温泉なんて理想的じゃないですか？
宮前平２丁目だからって変なエリート意識持ち過ぎでしょ。
温泉ができて子供達の交通安全が心配、車が困るとか言って反対の根拠にしてるようですけど
ＤＩＮＫＳの私から見れば朝集団通学で歩道一杯埋め尽くす小学生の存在のほうが
よっぽど困りものです。
だからって通学路変えろとか学校移転しろとかそんなこと思いませんもの。
なぜならそういうところに住んでるのだという認識がありますから。
宮前平２丁目在住の方もそういう認識を持たれてはいかが。
つまり駅近に住んでいるという認識です。
ですから今後も歓迎せざる施設・建物等ができることも充分想定できます
今回反対するなら反対するで構わないと思います。
ただ街の未来図という大局観を持っておやりになるのが
今後同様な問題が起こった時、対処の仕方にブレがなくやっていけるのではと思います。

[121: 117]

>>119
基本的には賛成なので別に役所に自ら行って調べようとは思いません。
だって川崎の駅まで遠いじゃん。
僕は確かに宮前平駅圏（ノジマに近いほうw）住民だが正直うちの近所だと
もっとうれしい。だって仕事帰りにひとっ風呂、でかい檜の浴槽でつかれるなんて
至福ですよ至福。（よって家の前に出来たって基本的にいくつか問題点はあろうが歓迎です）
今の計画地に出来ることについて気になるのは交通整理の問題と地下水くみ上げの問題だけど
これについては近所の住民じゃない僕がわざわざすべき仕事とも思いませんよ。

[122: 117]

それはそうとこないだの近隣集会に出た人いるの？
集会の終わり際にどういう取り決めしたの？
事業主との次回の説明会アポとか取った？担当者の名刺もらってる？
近隣説明会議事録（事業主作成、役所提出用）とか見せてもらった？
下手したらもう建築に向けて全力疾走中かもよ

[123: 匿名さん]

>>122
>>82　でも近隣集会に出た人の投稿呼びかけてたけど、
その後、出席した人の書き込みらしいものはないね。

[124: 匿名さん]

しかしどいつもこいつも＊＊ダラケ。よく考えてください。
ここって、ブリリアとフォルムの購入者限定って書いてあるんだからさー。
まだ宮前平２丁目に住んでないんですよ。区外、どころか実は東京方面の人が
多いと噂に聞きました。

近隣集会に出た人なんて、今、住んでいる人でしょう。
その８０何世帯かの中で同じ町内から引っ越す人なんて、
ほっとんどいないみたいですしねぇ。近隣集会に出れるわけないでしょ。

むしろブリリアもフォルムに入る人も
スーパー銭湯ができることを、いまだ知らないのでは？

よその町内の人が、あーだこーだ言ってほしくないです。
賛成なら、業者に「何ならうちの近くへどうぞ」と言って
引張っていってもいいですよ。どうぞどうぞ。

どーも賛成者の中には勘違いしている人が多いような気がします。
別に高級住宅街でもないわけですし、
そういうことで反対しているとは到底思えません。

まあ、スーパー銭湯なんて、流行るのは一時的なものですよ。
本物の掛け流し温泉にまさるものなって、ないんですから。

[125: 匿名さん]

宮前平ブリリア購入者では有りませんが発言させていただきます。
ご了承ください。近隣に住むものです。
10/17より温泉を掘り始める旨の連絡がありました。
県より許可を得ているとはいえ、
開始まで1週間を待たずに連絡をしてくる姿勢と言い
道幅を広げる等の近隣に対する配慮もない計画と言い
近隣と上手に折り合っていこうと言う姿勢が見られないです。

[126: 匿名さん]

違法ではないですからね・・・。

[127: 匿名さん]

>125
もう誰にも止められないって感じになってしまいましたね。
なんだか合法的にレイプされているみたいですね。表現
悪いけど。（笑）

[128: 匿名さん]

>125
私は温泉施設賛成ではありますが、
道幅を広げる（道路自体を広げるのが難しくても、道路沿いの敷地を歩道状に整備してもらい、公開空地とするなど）、
高い木をたくさん植えて景観に配慮する、
などの交渉は、できるかぎりした方がいいと思います。

[129: 匿名さん]

完全にナメられてるというか足元見られてるね。
自ら汚れ役をかってでる気概ある住民なんていない、と。

もう戦いは終わったも同然。いよいよ温泉だぁ。ワイワイ
♪温泉♪温泉♪うれすぃ〜なぁ♪♪♪♪

[130: 匿名さん]

>>129
調子乗りすぎだよ、わざわざここでそんな書き込みしなくてもいいっしょ
僕も温泉できたらどっちかというとうれしいが、事業主の進め方はいまいちよろしくないね
近隣住民も、もっとがんばれと言いたい

[131: 匿名さん]

>>125さん、掘削スタートの情報ありがとうございます。

正直とても残念です。わたしはまだあきらめていません。
どうせ大した温泉は掘れないでしょう。少しだけ出た温泉
を温めて、お湯と塩素を足して、バスクリンを入れるだけの
ニセ温泉に決まってますから、もしオープンできたとしても
2年以内に撤退するはずです。近隣にお住まいのかたは、
お知り合いの方も多いでしょうから、わざわざ反対した銭湯
に入らないです。

[132: 匿名さん]

＞少しだけ出た温泉を温めて、お湯と塩素を足して、
＞バスクリンを入れるだけのニセ温泉に決まってますから

訴えられても知らねーぞ

[133: 匿名さん]

もうそろそろ終わりかな。

[134: 匿名さん]

終わりだね。そろそろ。

[135: 匿名さん]

ようやく反対派の看板が出たね。
まだ終わらないみたいよ。これからが本番？？

[136: 匿名さん]

>135さん

なんだか申し訳程度というか、とってつけたような看板でしたね。
効果の程は大いに疑問。

[137: 匿名さん]

>01さん
工事は着々と進んでいるのに放置ですか？

[138: 匿名さん]

反対派はこちらに避難したみたいですね。
http://www.seamile.jp/love/entry.php?themecode=67

[139: 匿名さん]

反対看板見て来た。
汚い字で書きなぐってあった。

主張してる人物の明記をすべきだね。
あれだと、単に景観を見苦しくしてるだけ。

セントラルも、建築予想図そろそろ掲示してほしいね。
特別割り引き前売り券の案内とかも……。

[140: 匿名さん]

正直言って、ブリリアを買おうとしていましたので、こんな問題がおきているとはびっくりしました。
営業の横柄な態度に激怒して買うのを辞めたのですが、買わなくて本当に本当によかった。
温泉ができることを営業は知っていたにもかかわらず、説明ひとつしなかったですよ。
大金だして、騒音および排気ガスにみまわれる生活なんてとんでもないです。

[141: 匿名さん]

>営業の横柄な態度に激怒して買うのを辞めたのですが、買わなくて本当に本当によかった。
>温泉ができることを営業は知っていたにもかかわらず、説明ひとつしなかったですよ。

ブリリアの営業とフォルムの営業とでは態度が180°違いましたよ。
ブリリアは「黙ってても売れる」という態度がありありでした（自信？過信？）。

[142: 匿名さん]

景観に配慮と声高に叫ぶなら
ＢもＦも敷地一杯・道路ギリギリまで建てるその節操の無さのほうが問題だろ
周りのマンションは一定のセットバック保ってるのに。景観壊す気かよ!!
宮崎からの道のこの一画にさしかかると異様な圧迫感ありあり

[143: 匿名さん]

>>141
それが東京建物社員クオリティ
>>142
それこそマンションデベロッパークオリティ

[144: 匿名さん]

>>140
説明されなかったから買わなかったんじゃなくて、温泉ができるから買わなかったんでしょ？
「営業の横柄な態度に激怒して買うのを辞めた（止めた）」んじゃないじゃん。（Ｗ　

[145: 匿名さん]

>141
それが洗練と安心のマンションBrillia
並みの体力なら駅まで5分、駅から8分てとこかな

[146: 匿名さん]

子供生まれるカップルはあんなとこ買いたくないだろうな。
坂の上でベビーカーを持つ手をつい滑らせたら、駅前まで転がっていきそう。

[147: 匿名さん]

粗末な看板3枚以外目に見える反対なし。反対派は実際には少数で統一
されていないこと明白だね。

[148: 匿名さん]

>>146
急にどうした？
何が言いたいんだ？何の脈絡もないぞ。

[149: 匿名さん]

ＦとＢ、両方見て来ました。
温泉も大切な問題ですが、
両方とも良いマンションだと思いますので、
もっとマンションそのものや、温泉以外の周辺環境についても
意見を交わされてはいかがでしょう。
購入を決められた方の、温泉以外についてのご意見も伺いたいです。
ここを買わせたくない人達？と思わせるような書き込みばかりで、
購入を検討していても、不安になるような気がします。
（「銭湯建設問題」のスレですので、
余計なことでしたら申し訳ありません。）

[150: 匿名さん]

根本的に、マンションは今は買わん方がいい。
優遇税制の駆け込みだ！最後のチャンスだ！って煽るけど、
結局、減損会計で余った土地に、公営建築減少で余った工事資材人材を注ぎ込むために
やっているのが今のマンション建設ラッシュ。

ツケは購入者に回されるだけ。
ウソだと思うなら、５年待って中古見てご覧。
ローン金利が上がってみんな手放す。
半値近くで買えるよ。
トヨタの新車と同じ。買ったとたんに価値がなくなる。

余程、みんなが欲しがる（＝周辺家賃が下がらない）場所なら別だがここは……。
だから、温泉すぐそばと言う特徴でも、あった方がましかもよ。