スーパー銭湯問題のポイントを27日の住民説明会に参加された方の情報をもとに
私なりにまとめました。
（１）温泉掘削の許可は既に取得済みであり、次回の住民説明会(1ヶ月後を予定)を
待たずに10月末より掘削を開始する可能性高い。（温泉掘削と温泉事業の許認可は別）
まず温泉掘削の開始を阻止したいと考えている方が多いと思われる。
（２）川崎市より最終的な温泉事業の許認可を取得するためには、事業計画書と住民から
の要望をまとめたものを提出する必要あり。（業者が住民の要望をどこまで聞くか
は未詳だが、今の次点では許可は下りていない。）
（３）営業時間は業者が最終的に譲歩したとしても朝9時から深夜近くになる可能性高い。
駐車場173台ということは、顧客が3〜5回転すれば土日の通行車輌は500〜1,000
台となる。富士見坂を右折する車、ブリリアの下(NHK社宅前)を左折する車輌で周
辺は混雑すると予想。
（４）業者説明会には市会議員5、6人も参加（結局、入場許可されず）。周辺住民の反対、
反響は凄まじく、今後、半径500M以内の住民、富士見台小学校関係者等の力を
借りれば、大規模な反対運動に繋がる可能性大。
（５）近隣住民の方々を中心に住民連絡会が早急に結成されそう。
半径20M以内の居住者の不安は、ブリリア・フォルム購入者の比ではないが、
我々にとっても大きな影響を及ぼすはず。協力して何とか阻止したい。
ブリリア・フォルム購入者・購入予定者として何ができるか、また、何をすべきでしょうか？
約80世帯の皆様で一緒に考えませんか？
[スレ作成日時]2005-09-28 13:43:00
注文住宅のオンライン相談
宮前平ブリリア・フォルム購入者(予定者）限定【銭湯建設問題】
| No.2 |
by 匿名さん 2005-09-28 14:54:00
削除依頼
スレ立てた>>1よ、反対意見だけまとめるスレにしたいのなら
タイトルに「反対」の文字ぐらい入れろよ |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2005-09-28 15:30:00
微力ながら何ができるのか考えます。宜しくお願いします。
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| No.4 |
by 匿名さん 2005-09-28 15:57:00
賛成派も載せて良いんですか？
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| No.5 |
by 匿名さん 2005-09-28 16:19:00
もちろん賛成派の方のご意見もお聞かせ下さい。ただ、同じ状況に置かれている方、同じ価値観をお持ちの方と意見交換したいと考えておりますので、ブリリアorフォルム購入者、または要望書を提出済みの方に限定させていただきたくお願いします。
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| No.6 |
by 匿名さん 2005-09-28 16:48:00
でも限定したら、反対派しかいないと思うのですが。
意見交換も出来ないのでは？ |
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| No.7 |
by 匿名さん 2005-09-28 17:45:00
元々のスレ「宮前平2丁目マンション計画」が荒らされていますので、同じ立場の方ともっと建設的な議論をさせていただくことを目的としています。賛成派で購入されない方は元のスレで議論いただければ幸いです。
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| No.8 |
by 匿名さん 2005-09-28 18:08:00
購入者です。
荒らしている人の一人は、地主さんかもしれないですねー 反対されて、土地の借り手がいなくなったら、困りますもの。 どうもそんな気がしています。 でも、あの建設予定地はフォルムのモデルルームですし、 フォルムの跡地も建設予定地も、 遺産相続の問題があるという同じ理由みたいなので、 結局、同じ地主さんでしょ？というか、同じ一族なのかな。 またゆっくり書き込みます。みなさんで、じっくり話しあってみましょう。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2005-09-28 19:06:00
じっくり話ししているあいだにも
建築確認の手続きは粛々とすすむ |
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| No.10 |
by 匿名さん 2005-09-28 19:35:00
01様
購入者です。当日の説明会にも参加しました（中には入れませんでしたが）。 暫くすると地元の方中心の連絡会が発足するようですので、その連絡会に合流するのが良いと思います。 連絡会の代表者（予定）の方から名刺も頂きました。 マンション購入者且つスーパー銭湯建設に反対の方は連携することを考えてみてください。 出来ることはやってみましょう。 スレ荒らしはどこにでも出没するので気にしないことです。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2005-09-28 19:56:00
本当は温泉好きなくせに自分たちが購入するマンションについて
近くにこういう施設が建つと資産価値が下がるとかつまんない損得勘定しかできない 身勝手で自分たちの町内のエリアの事しか見えてない矮小な大人たちが集うスレは ここですか？ |
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| No.12 |
by 匿名さん 2005-09-28 20:51:00
01です。10様：ご意見ありがとうございます。
業者は,”法的には説明会の通知を出した20M以内の近隣住民の方々以外に対しては 説明義務はない”と言っているようですから、できるだけ少ない人数の反対者を相手に 説得したいと考えているはずです。少し離れた我々のような輪がどんどん広がれば、 業者も対応に困るはずですし、市やマスコミも注目し、最終的に撤退せざるを得ない ような状況を作り出すことも不可能ではないと思います。 連絡会との方々との合流も是非したいと思いますので、また何らかの方法で連絡の取り方 を教えて下さい。 また、10様がおっしゃる通り、スレ荒らしはレスをつける度にそれに対して必ず何か 言ってくるはずですので、私自身は今後は一切挑発には乗らず、完全無視することに 決めました。心の貧しい方で本当にお気の毒です。 今後とも宜しくお願いします。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2005-09-28 20:59:00
＞少し離れた我々のような輪がどんどん広がれば、
＞業者も対応に困るはずですし、市やマスコミも注目し、最終的に撤退せざるを得ない ＞ような状況を作り出すことも不可能ではないと思います。 そんな状況できるわけないです。あなたたちのやろうとしていることはエゴと位置づけられるものです。 心の貧しい人間は一体どちらのほうでしょう？ 身勝手な先住民が反対を唱えて、新規開業、新規建築、新規オープンそういった全ての行為が 追い込まれるというのは如何なものでしょうか。それこそエゴまみれの住民に対して TVの取材が来ますよ（「噂の東京なんたら」とか） よくよく考えてください。あなたは三里塚闘争でも仕掛けるつもりなのですか。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2005-09-28 21:19:00
住民エゴなのか業者エゴなのかよく解らなくなってきました
この際、駅＆駅周辺でアンケートでもとってみたら… 本当に多数なのは反対派なのか賛成派なのか そういう客観的数字があれば 双方自信を持って主張すべきことは主張でき 折れるべき点は折れると思うのですが。 推進派、反対派ともに宮前平駅周辺がどうあるべきか 将来のビジョンを持って責任ある言動を取って欲しい |
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| No.15 |
by 匿名さん 2005-09-28 21:22:00
私もそのほうが良いと思います。
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| No.16 |
by 匿名さん 2005-09-28 21:25:00
そんなの住民のエゴに決まってるでしょ
セントラルなんたらと地主との行為は何ら違法でも犯罪でもないわけだし 近所の住民もそんなに反対したきゃセントラルなんたらの代わりに協議会でも結成して その地主と定期借地権結びなおして（当然セントラルよりも高い地代で） 建設的な意見をもとに何を建設すべきか、何も建設すべきでないか 鋭意考えていけばよいと思う |
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| No.17 |
by 匿名さん 2005-09-28 21:40:00
購入者かつ「どちらかといえば反対」の立場のものですが、
コトここに至って、どうしたもんかと暫し思案。 宮前平２丁目の静かな環境に惹かれて購入したのは事実です。 子供もいますし、通学時間帯によそからどかどか入り込むなんて 言語道断だと思います。 でも、風呂も好きです。広い風呂にゆっくりと足を伸ばして浸かりたい、 そんな希望ももちろん持っています。 業者が良識を持ってこの施設を運営するのであれば、それはそれで いいような気もします（「甘い！」という声が聞こえてきそうですが）。 宮前平駅近辺の歪な発展の仕方に一因があるのかもしれません。 北側の文教地区と、南側の尻手黒川の喧騒と。 業者の方、このスレを読んでいたら（多分読んでると思いますが）、 反対派・賛成派の扇情的なコメントに惑わされることなく、 だけど住民（とくに古くから宮前平を愛する住民）の神経を 逆なでするような行為だけはなさらぬよう、切にお願いいたします。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2005-09-28 21:50:00
説明会についてはマンションみたいな建築の説明会だったらともかく
商業性・公共性のある施設であれば、デベロッパー側ももっと門戸を広げて 周辺住民の声を色々聞いて熟考すべし それが何、昨日は２０メートル以内のみの住民に限ったというのは心の狭い行為だと思ったよ ゆとりを与える施設を作ろうとしてる業者がこんなんじゃ癒されませんよ |
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| No.19 |
by 匿名さん 2005-09-28 21:52:00
法律に違反しているわけではないんだから、業者は強気でしょ。
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| No.20 |
by 匿名さん 2005-09-28 22:02:00
０１です。先ほど駅前から現地、清泉女子代の前を通って建設中の
ブリリア・フォルムを見てきました。 個人的な話で恐縮ですが、長い間暮らしてきた大好きな宮前平で、 しかもこの場所に今回、縁あってマンションを買って本当によかった と改めて思いました。 我々のマンションは至近距離にお住まいの住民の方々と比べ直接的な 被害は受けませんので、確かに資産価値＝お金に絡んだエゴと受け取ら れても致し方ありません。しかし、直ぐ目の前に住まれている方にとっては エゴではなく、”迷惑””なぜわざわざこの場所に”といったお気持ちが 強いはずで、エゴという表現で簡単に切り捨ててほしくないはずです。 また、本物件は合法的に建てられるようですので、合法的にストップできる 方法があるかどうか私にはわかりません。近隣住民を無視して、法律に従って 都市開発を進めたため、今の東京のような無秩序で統制の取れていない街並み になってしまったのではないでしょうか？欧米諸国では、住宅地の真ん中に 銭湯ができることは絶対にないでしょう。（話が少し飛んでしまいすみません） |
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| No.21 |
by 匿名さん 2005-09-28 22:02:00
購入者です。
私も17さんと同じく通学時間帯の営業にとても不安を感じますし、 建設絶対反対です。 すすき野の営業時間は午前10時から0時までだとか。 宮前平は午前8時から翌午前1時までとのことですが、 これって、はじめからこの温泉業者は、営業時間をすすき野と同じ時間帯に するつもりなのに、住民ともめた後に、『営業時間は短縮しますから・・』 と折れたように見せかけるための作戦（交渉術）ではないか？と思うのですが。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2005-09-28 22:08:00
17です。
21さん、営業時間に関しては正に貴方の仰るとおりだと思います。 「とりあえず言っとけ」くらいの気持ちで無理目の観測気球を上げるのは 交渉の常套手段でしょう。 それならこのような業者の言動は放っておけばいいのかというと、それはそれで 信任を得たと勝手に解釈し、本当に朝８時オープンを強行しかねず．．． |
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| No.23 |
by 匿名さん 2005-09-28 22:11:00
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| No.24 |
by 匿名さん 2005-09-28 22:18:00
> 業者は,”法的には説明会の通知を出した20M以内の近隣住民の方々以外に対しては
> 説明義務はない”と言っているようですから あなたが言うところの「参加された方の情報」のどこからそれを導きだしたのですか? 01の文章にしても、闇雲に反対したり扇動したりする前に、もう少し自分の思い入れの 形容詞をはずして、事実だけにした方が説得力出ます。こういうのは感情出した方が 不利です。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2005-09-28 22:21:00
てゆうかこの板のネーミングにしたって、
「宮前平ブリリア・フォルム購入者(予定者）限定」というのは セントラル都市開発側の説明会においての20ｍ範囲限定というやり口と全く変わらない 心根の狭い者同士の戦いと呼ぶべきかな、これは。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2005-09-28 22:34:00
周辺住民が反対すれば、建築計画を中止させる事も可能だと思っている人たちは
多分、鷺沼のヴァンガートンヒルズのマンション反対運動の一連の流れを知っているから それを心のよりどころに置いているのだろうが、あっちの事例については 土壌汚染というマンション分譲事業者側にとって、致命的な事態が判明したから 周辺の反対運動と別物で事業を継続できなくなったものと伺っています 僕は温泉好きなので、正直言うと、出来ればいいなと思っておりますが、 反対する方におかれては、地下水掘削することによる自然への影響とか地盤沈下など そういう環境要因がどう変化するのかきちんと説明してくれと事業者側に言ってみては どうでしょう。いわゆる環境＊＊スメントみたいな報告をお願いするという事です。 これでちょっとは時間稼ぎできるのでは？ |
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| No.27 |
by 26 2005-09-28 22:36:00
なんか伏字の部分ができてしまいましたが
「環境あせすめんと」と書きました。ひらがなだと伏せ字にならないかな |
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| No.28 |
by 匿名さん 2005-09-28 22:40:00
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| No.29 |
by 匿名さん 2005-09-28 22:45:00
24様
> 業者は,”法的には説明会の通知を出した20M以内の近隣住民の方々以外に対しては > 説明義務はない”と言っているようですから という主旨の発言をセントラル開発の責任者は確かにしました。 書類（図面及び問答集）は事後に送付するとは言いましたが（それがこの業者のいう説明です）・・・ 条例に定められた範囲以外の住民は関係者ではないという態度でしたね。 関係者でない人間は排除するとも言いましたしね。 これは事実です。やりとりをその場で見てましたから。 あまりお行儀の良い業者さんではないですね。 地元住民と協調できるとは私は思えない。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2005-09-28 22:46:00
購入者です。
単に計画を叩き潰す方法が、案外いくらでもあるかと思います。 それこそ、大物政治家からの根回しだって、つてがあるから、できなくはない。 でもそれが最善の策とはいえないと思います。それは、みんなが二丁目で幸せに 暮らしていくことを望んでいるからです。 未来の二丁目の住人として、できることをやっていきたいと思います。 正直、まさかこういう騒動に巻き込まれるとは思っていませんでした。 それどころか、ブリリアやフォルムの購入予定者で、そういう実情さえ しらない方もたくさんいるかもしれません。 契約済の人へマンション業者からあえて連絡をしないでしょう。 宮前平は、うちはまったくゆかりのない土地です。 隣の鷺沼に妹が2年ほど住んでいましたが、それだけ。 偶然、見つけた新築マンション。 他の地区の候補を蹴って、このどちらかのマンションを買おうと決めたのは、 静かな環境が気にいったことと、区役所や図書館、郵便局、スーパーも近く、 生活に便利そうだったからです。 これから子供ができても、もしできないで夫婦二人でものんびり暮らせる。 そう思ったからでした。 いいところに住むんだね！お世辞でなくて、みなさんそう言ってくれます。 ところで。温泉施設は大好きです。もし徒歩圏内にあれば それはうれしいかもしれません。行きたいなとも思います。 そんな私が今回は反対しているのです。 というのは、自分の住むところの近くだから云々よりも、 なんで、あんな住宅地の真ん中に作るのか、それが理解できません。 もっと他にいくらでも場所があるのでは？ そういう意味では、地主がお金に困って貸すということなのは明確であり、 建設はされてしまうでしょう。 ただ。みなさんがおっしゃるとおり、営業時間と車の通路はどうしても きちんとしておかなければなりません。 住民の安全とは何か、自分達の街は自分達で守らないといけないと思います。 フルタイムで都内に勤務していますし、今の自宅からは1時間弱かかるので、 なかなか宮前平に行けません。 しかし、なるべく、マンション建設の進む現地には顔を出していきたいと 思いますので、この先も、よろしくお願いいたします。 賛成の意見は全く無視するつもりはないですが、 スレあらしの意見（地主や業者が中心でしょ）は無視します。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2005-09-28 22:51:00
購入限定のスレがあってもある意味いいと思いますねー
購入者たちとして、意見をまとめるのも悪くないでしょう。 目の前に施設ができるわけでないので、第３者として冷静に 賛成、反対を言えるはずですから。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2005-09-28 22:54:00
＞購入限定のスレがあってもある意味いいと思いますねー
その論理は「２０ｍ以内の居住者のみお入り下さい」という住民説明会の論理と変わらない |
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| No.33 |
by 匿名さん 2005-09-28 22:58:00
購入者限定とかそんな狭い議論すなよ
もう少しインターネッツwというせっかくの武器をフルに活用して ヴァンガートンヒルズの反対者とかすすき野湯けむりの里近隣住民と メールでコンタクトとるとかもっと広く経験者、反対者、業者、賛成者色々な 人の意見聞いて知恵付けろよといいたい |
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| No.34 |
by 匿名さん 2005-09-28 23:39:00
あらしの意見は無視しましょう。
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| No.35 |
by 匿名さん 2005-09-28 23:42:00
かたくなになるんじゃないよ>>34
もっとアクティブに行動を起こせよ |
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| No.36 |
by 匿名さん 2005-09-28 23:48:00
説明会が「２０ｍの居住者のみ入れ」ということについて、どう思いますか？
その真意というのはいくつか受け取れると思います。 悪い意味では ①２０ｍ以内に住む人には、はっきりいって大変迷惑な物件という認識が業者自身にある ②２０ｍに限定することで、反対する力のあるものや、市議など政治家を排除できる。 ③あまりに反対者が多いのを自負しており、あふれかえる人数を限定してしまおうとした いい意味？では ④２０ｍ以内の人には迷惑をかけない自信がある。 私は③だと思います。 ところで、３３の人は何か、誤解をされているようですね。 元々のスレで幅広く意見を論じればいいわけで、 購入者としてはどうなの？というこのスレに 購入者以外が出没する必要はないと思いますよ。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2005-09-29 01:43:00
>>36さん
答えはいたってシンプルだと思いますよ。 建築に関する調整条例で、２０ｍ以内または建物高さの２倍の距離以内の住民に対しては説明義務を負うと決まっているからです。 （地上２階ということは高さはまず１０ｍ以下でしょう。） よって２０ｍ以内の住民が説明を求めた場合は絶対にしなければいけなくなるので、 先に自ら説明会を開いた。ただそれだけのことだと思います。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2005-09-29 10:49:00
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| No.39 |
by 匿名さん 2005-09-29 12:02:00
37さん
36です。なるほど、そういうことなんですね。教えてくださってどうもありがとう。 ただ、それが理由でその他住民が説明を受けられないのは、とても残念ですね。 ちなみに38さんは業者でしょう。地元民には思えません。土地勘がないっていうか。 地主さんなら、売らなきゃよかったわけだし。 もし、これで地元民だとすると、限定されてしまい、かなり発言がやばくなるでしょう。 ブリリアの北側には、フォルムが立ちますし、フォルムの北側は 駐車場で、南からの太陽に日陰になる場所はありません。 つまり北側の家、がないんですよ！！双方のマンションには。 ブリリアのお隣の銀行さんの社宅は、廊下側がブリリアに面していますし、 部屋に日陰はできないようです。フォルムの西側はアバコスタジオでしょ？ そうすると、フォルムの東側に限定されますが、東側の一族の方が こういう書き込みをするようには、どうも思えず。 クリスマスをにぎやかに飾るような心優しい？お宅ですからね。 ただ、結構お外にお出になられているようですし。 気にはされているのかもしれませんね。 ところで。ブリリア、フォルムの双方とも 入居前におそらく管理説明会のようなものが催されると思います。 もちろん、その際には、この建設計画の話もでると思いますし、 ネットで連絡を取り合わなくても、（あらしに読ませなくても） いろいろこれから方法はあると思います。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2005-09-29 12:31:00
> 近隣住民を無視して、法律に従って
> 都市開発を進めたため、今の東京のような無秩序で統制の取れていない街並み > になってしまったのではないでしょうか？ 非常に危険な暴言です。法の目をかいくぐって発言につづき不勉強すぎです。 例えば各駅の前にパチンコ屋がなぜあるのかを勉強しましょう。あなたが言う ところの無秩序で統制の取れていない街並みがあなたの理論で出来上がったことを。 歩行者が信号無視で逮捕となればいくら法律遵守でも職権乱用の域で しょう。しかしあなたが言っていることは、法治国家の根幹を揺るがします。 まかりまちがってもホームパーティを開いて独自理論でマンション周辺に違法駐車 しまくるなどのことがないようにお願いします。もともとマンション住民が歓迎さ れていると思ってますか? > 欧米諸国では、住宅地の真ん中に > 銭湯ができることは絶対にないでしょう。（話が少し飛んでしまいすみません） 東京きらい、欧米大好きの人がなぜ川崎なんかに住むのだろうか... 欧米に住んだことないようですが、日本は本当に住みごこちよいですよ。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2005-09-29 13:04:00
↑
マンションの住人以外の書き込みは御遠慮ください。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2005-09-29 13:09:00
反駁意見をすぐ追い出そうとする言論統制運動に反対します。
どこかの国のような体制ですね、ここは。 温泉にでも入って頭洗いなおしてきてください。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2005-09-29 13:18:00
40はある意味正論と思う。
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| No.44 |
by 匿名さん 2005-09-29 13:18:00
すすき野湯けむり近隣住民からのレスが向こう（まともな話が出来るほう）のスレに投稿されました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38571/res/441 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2005-09-29 19:20:00
40様が荒らしでないことを祈りつつ意見をご返答申し上げます。
＞無秩序で統制の取れていない街並みがあなたの理論で出来上がったことを。 無秩序で統制の取れていない街並みが出来上がった理由は、国や市が明確な 計画やゴールを持たないまま都市計画を進めたからだと思います。 欧米にも色々な街がありますので総論的な話で片付けることはできませんが、 一般的に地域毎に用途が厳しく制限されているところが多いですから、今回の ようなサプライズがあまり起きないのではないでしょうか。 これに対し、日本の場合は行政が街の姿が自然に変わって行くことを期待して 都市計画を進めてきましたので、近隣に騒音や渋滞を起こすような余程の迷惑施設 ができないかぎり、事業者や地主の意見が尊重されてきました。このため、欧米と 比べた場合は、地元住民の声は届きにくく、その結果、街並み・景観が不統一に なってきたのではないかと考えています。 ＞東京きらい、欧米大好きの人がなぜ川崎なんかに住むのだろうか... ＞欧米に住んだことないようですが、日本は本当に住みごこちよいですよ。 このスレをご覧の方のほとんどが川崎住民か川崎に転居予定の方たちです から、読者の立場にたって発言して下さい。川崎の中でも特に宮前平に長く 住んでいるのは私がこの地で育ったこともありますが、特に東京に比べて緑が 多いことと、帰国子女にとっての環境が整備されているためでもあります。 子供を何年も海外の現地校にいれると、帰国した時に再適応するのが 大変なんです。その点、次に転居して帰ってきたときも安心と思って、2丁目 を選びました。直ぐ下のライオンズマンションの北側の住民の方々や、 フォルムの東側の一軒屋にお住まいの方には工事中ご迷惑をお掛けして おります。しかし、元々、この土地には社宅やスタジオといったほぼ同じ 大きさの不動産が建っていましたので、ご理解いただけるものと信じて おります。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2005-09-29 19:48:00
俺、帰国子女だけど、街並みはたまぷらとかの方がいいね。
宮前平はどうかなー微妙。 俺、ちなみにスーパー銭湯賛成。 海外から帰ると日本らしい大浴場とか再評価しちゃいますよね。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2005-09-29 21:33:00
>>45さん
（ルール破りで購入者ではありませんが、失礼します。近隣住民の者です） 私はどちらかというと賛成派ではありますが、 45で書かれている内容には１００％納得しました。このことについては、そもそも私もまったく同感です。 ただ、ではなぜ私は賛成かというと、落ち着いた雰囲気の洒脱な温泉施設になるのであれば、 宮前平の魅力を上げるのにプラスになると、私は考えるほうだからです。 ですから、業者に対しては建設か中止かという議論よりも、どう町に貢献する施設（景観などを含めて）にしてくれるのか、 ということをほんとうは議論したいです。 ただ交通の問題は最後まで課題になるかもしれませんね。 これはあまり現実的でないかもしれませんが、 道路を広げて歩道をつけるために、地主に清泉の土地の一部を市に寄贈するとかお願いできないですかね。。 失礼いたしました。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2005-09-29 22:07:00
業者も地主もこの際、一箇所といわず温泉施設たくさん作っちゃえばいいんだ
特に地主は自宅の一部分を削ってでも。 それだけウヨウヨできれば隣接住民も膨大になるだろ。 温泉施設についての問題もいやでもみんなで共有できる。 温泉の街、ヒーリングの街、宮前平ってことで有名になればいいじゃん 別府の地獄巡りみたいに観光コース化するのも悪くないよ |
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| No.49 |
by “ 2005-09-29 22:20:00
>>45
「法律に従って都市開発を進めたため...街並みになってしまった」 のことを言ってるんだから、論点が違うよね。「住民」の声重視で法律を 無視して何が起こったかという話でしょう。で、まかり間違っても道交法 無視した路上駐車とかしないでねと。 あと行政が悪いと考えているのであれば今までどのような行動を起こしてきま したか?そしてそこまで悪い行政であると認識していながらなぜこの場所のマ ンションを購入したの?行政がここに温泉作らないでくれるとは思って無かった わけだよね。大学の高々一つの体育館が永遠にあるわけもないよね。 自分も含めて周りにも帰国子女たくさんいるのですが、帰ってきて環境適応できない というのはすごいですね。某番組の某マヤ先生じゃないですが、この先の人生のため にももう少し鍛えられないと。本当に適応できないのであれば、アメリカンスクール とか国籍気にしない学校もたくさんありますし(費用は多少かかるがそんなこときにする まい)、もっと大人だったら適応とか言っている場合ではないよね。 それにしても欧米至上主義的なのがとても気になります。海外在住に(数週間の 出張とかじゃないよ)なったときに落胆しないで済むことを祈るけど、世界は 広いからね。Good luck! |
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| No.50 |
by 匿名さん 2005-09-29 22:50:00
>47様
色々な意見があるのは良いと思いますよ。私は建設には反対ですが・・・ 下のリンクをご覧ください。すすきの ゆけむりの里についてのコメントがあります。 好意的なコメントもあります。否定はしません。 ただ、47様が心配されている交通の問題はなんら解決してません（業者は事前には最大限配慮するとか 言うのでしょうが・・・） 休日は路上駐車の山という記述がありました。 銭湯が出来るとかなりの確率でこのような状態になると思うとやはり賛成はできない。 http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do? Theme_ID=255&Element_ID=0407161373&order_by=1 元のスレから見つけてきました。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2005-09-29 22:55:00
これで富士見台地区の評価も下がったね
前々からあの地区の住民の態度が気に喰わなかったので丁度いいや 韓国歌手呼べるようなステージも作ってくれよ |
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| No.52 |
by 匿名さん 2005-09-29 23:09:00
徹底排除やめて限定解除か。
それはともかく同じ意見をまとめたいのであれば、現状のこの掲示 板ではなくて自分が管理者のML作るのが早いのにと最初から思って たのですが、この掲示板にこだわるのはなぜだ... |
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| No.53 |
by 匿名さん 2005-09-29 23:14:00
もうちょっと反対派はいじけずに銭湯態勢を維持して欲しい
あ、銭闘態勢の間違いだったか |
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| No.54 |
by 匿名さん 2005-09-29 23:23:00
皆さん、たかが宮前平ですよ。
目を覚まして下さ〜い。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2005-09-29 23:23:00
自分の買ったマンションの近くに温泉ができるなんてうらやましすぎ！
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| No.56 |
by 匿名さん 2005-09-29 23:25:00
宮前平2丁目の奥さん達がバイトしてる特殊浴場が出来るともっとうれしいが・・・
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| No.57 |
by 匿名さん 2005-09-30 00:19:00
01です。47様：貴重なご意見ありがとうございました。
個人的には、近隣にお住まいの方（特に半径50〜500M以内）の方で賛成の方の ご意見を伺いたいと思っておりました。 47様以外で、50〜500M以内にお住まいの方で賛成の方がいらっしゃいましたら 是非ともご意見をいただけませんか？ |
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| No.58 |
by 匿名さん 2005-09-30 00:55:00
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| No.59 |
by 匿名さん 2005-09-30 01:44:00
富士見台の学区で子供がいる家庭は反対派多数でしょう。土橋小学区は除外しても、宮崎６丁目、土橋７丁目等
１ｋｍ先まで反対派は大勢いますね。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2005-09-30 06:37:00
>>59
憶測で適当な話をするんでないよ |
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| No.61 |
by 匿名さん 2005-09-30 09:18:00
宮前平2丁目それも南半分以外の人は絶対反対なんて人は少ないんじゃないの。
300〜500mあたりの人は大歓迎の方が多いと思う。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2005-09-30 10:11:00
子供のいる家庭は反対だと思うけど。車の事故が増えるの必至。犠牲になるのは子供やお年寄り。駅前なんだから車での来訪お断りにしたら？
そもそも地元の銭湯ならば駐車場は要らないはず。ご近所の皆さんの社交場としての銭湯ならね。そうゆう事で住宅地への建設も許可されているのに、実態は１日千人来訪を見込んでいる銭湯という仮面を被った娯楽施設。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2005-09-30 10:16:00
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| No.64 |
by 匿名さん 2005-09-30 10:20:00
しょうがないよ。場所が場所なんだから。日本一子供が多く通う学校の横だよ。この辺歩いてみればわかるはず。子沢山地域なの。少子化で困っているんだから子供達守る為に、車が増えるの反対。駅から送迎バスがでるんだから皆それに乗ればいいのよ。
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| No.65 |
by 匿名さん 2005-09-30 10:24:00
大体皆、子供を盲目的に富士見台小学校に通わせようとするからこういういびつなことになってるんだね。
一方で隣の区だけど距離的にそう遠くない南原小学校なんてあわや廃校の危機とか言われてるし。 静かな環境求めてる人は南原小学区に引っ越したらどうだい |
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| No.66 |
by 匿名さん 2005-09-30 17:15:00
> 車の事故が増えるの必至。犠牲になるのは子供やお年寄り。駅前なんだから車での来訪お断りにしたら？
自分らのことは無視か。マンションできるときに同じこと言われてるだろ。 じゃぁ頼むからマンションに客呼ぶときには駅前だから車での来訪はお断りにしてくれ。 車が増えるの反対でマンションが増えるのはいいというのは矛盾じゃないのか? |
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| No.67 |
by 匿名さん 2005-09-30 17:53:00
車が増えると交通事故が増えるんだろうけど、この辺の子供たちは交通ルール知らないの？
それとも親が子供そっちのけで喋ってるから危ないの？ |
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| No.68 |
by 匿名さん 2005-09-30 18:13:00
マンション購入者が「車が増えるの反対」とか言えば、ここを地元住民が見た時には
「お前らも一緒だよ」って少なからず思うだろうね。。きっと。。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2005-09-30 20:16:00
>>60
そうだね、なんか詭弁の下手なやつがいるね。 1km圏だと母数があまりに多いので、絶対数で「大勢」いたところで 一般的に日本人のお風呂好きであることを考えると賛成派の数の 方が圧倒的という可能性のほうがとても高い。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2005-10-01 00:00:00
フォルム・ブリリアの住民でないですが、近所に住んでいる反対派のものです。
もし、銭湯が本当に建ってしまった場合は、近隣住民が交通渋滞などの直接的な 被害を受けるのはもちろん、治安の悪化、街のイメージダウンなどのマイナス面 を受けることを危惧しています。 賛成派の人にとっては、万一、建設が中止になっても失うものはなにもないし、 すすき野に行ったり家のお風呂に入ればリラックスできるのでいいですよね。 隣接住民の気持ち、反対住民の失うものの大きさと比べ、賛成住民は建設中止 でもノーリスクで、ちょっと残念に思う程度でしょうか。お気楽でいいですね。 セントラル都市開発にとっては、設計費や調査費などに既に数千万円以上費やして いるはずですから、今更撤退するわけにはいかないでしょう。この会社の規模から して数千万円の損失はそれほど痛手ではないでしょうが、レピュテ-ションを気に しながら住民の声をいちいち気にするお人好しの会社でないことは明白です。 説明会で”声が小さい”とか、”中に入れさせろ”と散々罵声を浴びせられた セントラル社員の方もお気の毒です。私が社員なら仕事とはいえそこまでできません。 近隣住民の失うものの大きさ、得るものの少なさを一度考えて見て下さい。 建設中止になって、あなたに失うものは何かありますか？ |
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| No.71 |
by 匿名さん 2005-10-01 00:16:00
>>70
まず建設中止になるかもしれないという甘えた希望的予測の選択肢を捨てて 現実的に考えてみませんか。地主だって大きな土地を先祖から相続していて 困っているだって色々あるでしょうから（固定資産税なんか目玉飛び出る額なんでしょう） あの土地を何か有効利用せねばならない 近所に住んでる住民ならば、あなたが先住民でないかぎりは不動産購入時にまわりの 土地利用状態が現状のまま維持されるなんて話は聞いてないだろうし （逆に周辺環境が高層建築物により将来的に大幅に変わる可能性があるという説明を受けているはず） 私から見れば下手に容積率を目いっぱい消化したマンションを建てるよりは よっぽど良心的な選択をしたと思いますよ。（もちろん、車の誘導については十分協議すべき） 「景観が変化する」という事がネガティヴな人にとっては「失なう」という風にしか 受け取られないのでしょうが、宮前平に土地を持って、あるいはマンションを購入して 暮らしている人のそれぞれの生活事情の変化によって、景色が変わることは止むを得ない事と思います。 大人だったら、ダメだダメだというよりも、セントラル都市開発のプランに今後 なるべく地域住民の希望をどこまで反映させられるか、逆にそれを生かしてこれまで以上に 良い面を創造できないか、考えていけばいいと思います。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2005-10-01 00:42:00
>>71＞私から見れば下手に容積率を目いっぱい消化したマンションを建てるよりはよっぽど良心的な選択をしたと思いますよ。
私もこの計画が中止になってヘタなマンション建てられることの方がよほど危惧します。 富士見台小が日本一子供が多いという話がよく出てきますが、さらにパンクしますよ。 ちょうど今日川崎市のＨＰに宮前平三丁目マンションの環境影響評価がアップされています。 清泉の一部でしかない今回の温泉施設の敷地よりやや広いくらいの土地面積ですから、 建ったときのことをイメージするのに参考になると思います。 「（仮称）宮前平三丁目マンション」 土地６７５０㎡、延べ面積１９１８７㎡、容積面積１２９２７㎡、 戸数１７１戸、計画人口５２７人、 地下1階・地上５階、駐車場１３０台 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2005-10-01 00:58:00
私は、マンションができた方がよいと思います。でも、地主さんは、固定資産税等の税金の
問題で、土地を売るより20年の定期借地契約を選択されるようですから、計画が中止になったと しても簡単に売却する意思はないかもしれません。（勝手な推測ですが、、、）。 容積一杯でマンションが建った場合、真ん前のマンションにお住まいの方にとっての日照の 問題が発生するのであれば、5階建てマンションがベストとは言えませんですね。 富士見台小については、来年4月から約3分の1の生徒（約500人？）が新設の土橋小に通いますから、 ある程度は吸収できると思います。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2005-10-01 01:04:00
10/1（土）午後4時から宮前平公園隣のマンションアベリアの集会場で住民集会が開催される
という情報を宮崎台通信で見ました。http://www.seamile.co.jp/love/entry.php?no=1&themecode=67 今回は誰でも参加自由で締め出されることもないようですから是非参加したいと思います。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2005-10-01 01:05:00
スーパー銭湯施設の運営のあり方さえ留意すれば、
周辺道路への影響はむしろ高層マンションを作った場合の方が路駐などの影響が 長年にわたってゆゆしき事態になる事が必至であると思われます。 当然湯けむりの施設がオープンした時は瞬間風速の車の往来は酷くなることは必至ですが 私が湯けむりの施設の現場責任者側の人間になったとしたら、駐車場が目いっぱいになった段階で 仙川・すすき野共通の割引入湯券を渡しますよ。 何にせよ高層マンションの家に週末に遊びに来る客の路駐よりはよほどマシだと思います |
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| No.76 |
by 匿名さん 2005-10-01 01:22:00
>>74
参加自由といえど、むしろごく近場の住民が集う集会なのでおそらく反対派が圧倒的でしょうね 何もそれが悪いこととは申しませんが、中には補償料目当てのがめつい交渉をしかけようとする 人間も居ることでしょう。それ自体も悪いこととは敢えて申しませんが、セントラルが高飛車だから こっちも強いところ見せて断固反対するという流れは最終的に近隣紛争の終局（調停・あっせんなど） の段階で住民不利になると予測します。私は賛成派だからこういう意見をしていると見られるのは 構いませんが、こっちのほうからこの施設建設にあたり具体的に双方にとって前向きな意見を まず出してやることが先方も柔軟に相談に乗ってくれるはずです。 集会の時にはどんな議論になるかわかりませんが、少なくとも車の往来の問題や景観上の問題 地下掘削による被害のこと、さらには先方がどこまで地元協力できるか（夜間の周辺警ら体制、 街灯などの協力、塀などのランドスケープの美しさの追求など）色々前向きな話をしていけば どうでしょうか |
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| No.77 |
by 匿名さん 2005-10-01 11:09:00
地下水掘るんだったら周辺住民のための非常時の生活用水としての
災害用水道とか井戸とか作ってもらって、市に寄付してくれないかな |
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| No.78 |
by 匿名さん 2005-10-02 10:07:00
図書館作ってくれないかな
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| No.79 |
by 匿名さん 2005-10-02 10:22:00
宮前図書館はダメ？
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| No.80 |
by 匿名さん 2005-10-02 21:18:00
ビッグサムみたいな店作ってもらってお互い競合してもらいたい
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| No.81 |
by 匿名さん 2005-10-03 09:47:00
近隣住民の方を中心に、先週末、様々な話し合いの場が持たれた思います。
ブリリア・フォルム購入者としての意見をまとめることは現段階では難しいと 思いますが、個人的には近隣住民の方々のご意向をできるだけ尊重してご協力 したいと考えています。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2005-10-03 23:33:00
>81
宮崎台通信の掲示板（よくリンクされる’公衆浴場の建設 好き？きらい？’のアンケートとは別のメニューページです） に[宮前平温泉公衆浴場]というトピックスがたってるんですが、 そこに１０／１の集会に出席したかたの投稿が掲載されているんですが、ちょっと気になる内容なんですよね。。 以下転載します。 『住民の集会に出席しました。 この集会、なにか排他的な身構えた雰囲気をもっていました。 住民の集まりとは称しているものの、あらかじめ仕組まれたストーリーがあって、 ある傾向を持った人たちが、わが手に主導権を握っておこうとしているな、と感じました。 不健全なものを感じました。 主導権争いはどこの世界でもありますが、目標・理念が語られず、 とりあえず運動の主導権をを握っておこうとしている人たちがいると、直感的しました。 「プロの運動屋を入れてはならない」と聞きましたが、本当に純粋な人はそんなことは言わないものです。』 ↑ちょっと分かるような分からないような微妙な表現なんですけど、 実際どんな感じだったのか、出席されたかたで解説できるかたいらっしゃいませんか？ |
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| No.83 |
by 匿名さん 2005-10-04 17:27:00
出席してないけど
運動の主導権を握っている人間には比較的大目に補償額が支払われることが多いから みんな必死のパッチなのだと思いますよ 下らない関西弁使ってすいませんでした |
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| No.84 |
by 匿名さん 2005-10-05 08:11:00
ちょっと住民エゴが強いですね。
スーパー銭湯ができればデメリットだけでなくメリットもありますが、近くにマンションができても近隣住民にはまったくメリットがありません。 自分のことを棚に上げて、説得力がありません。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2005-10-05 21:53:00
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| No.86 |
by 83 2005-10-05 22:32:00
>>85
一．仮に建設に反対しても、違法なものでない限り建設を住民のエゴで阻止することは出来ない。 一．補償料を見据えて交渉のキーパーソンに立とうとする輩は日本全国至るところに居る。 何も無責任なことを言っているわけではなくこれまでの日本の世の中で推移した一般的常識を申しております。 |
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| No.87 |
by 83 2005-10-05 22:42:00
>>85さんの文をよく見ると私よりも根拠のない部分がたくさんありますね。
一．スーパー銭湯よりもマンション（分譲・賃貸問わず）の方がうるさい施設になりえるのでは （住む住民次第だし未知数）。既存の「湯けむり」チェーンには宴会場は無かったはず。 一．スーパー銭湯よりもマンションの方が日陰の影響強い（階高） 一．宮前平がマンションだらけだからマンションの建築は許されてそれ以外の施設は反対するという スタンスに、そもそも問題あり。 それにマンションよりもスーパー銭湯作った方が駐車場設置率の問題で路駐が常習化するのでは。 （湯けむりの場合は、混雑する場合はあざみ野に振り替え案内できるし、問題がさほど多くないと思う） |
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| No.88 |
by 83 2005-10-05 22:45:00
>>87訂正
正）それにスーパー銭湯よりもマンション作った方が駐車場設置率の問題で路駐が常習化するのでは。 （湯けむりの場合は、混雑する場合はあざみ野に振り替え案内できるし、問題がさほど多くないと思う） 逆でした。 ちなみに湯けむりの建設上の問題は地下水くみ上げによる環境影響上の問題ぐらいだと思う |
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| No.89 |
by 匿名さん 2005-10-05 23:43:00
みなさん、湯けむりと比較されているようですが、全く違うものができるのですよ。
値段は１５００円くらい。つまり2倍の値段です。家族4人で行って、ごはん食べたら、 軽く１万円は越えるので、近隣の人がしょっちゅういくとも思えません。 立地も違いすぎます。 湯けむりに偵察に行ってみましたが、２車線道路の前で、車の出入りには何も支障がありません。 しかも前は広い公園です。それから、あの場所は真上に高圧線が通っているので、マンションを たてることもできないですし、かといって商業施設も難しそうです。 つまりああいうものしか立てられないような立地なんです。 裏の団地のベランダはトイレに面していてかわいそう。 横のマンションは日陰だし、空きも目立ちました。あれじゃ逃げ出しますね。 宮前平のあの土地は、同じ住宅地といっても、違いすぎます。あの道路に車が押し寄せて いいのでしょうか？ |
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| No.90 |
by 匿名さん 2005-10-05 23:48:00
建設予定の地図を見ましたが、（もうみなさんも見てますか？）
入浴棟と休憩棟があるみたいですね。ちょうどお墓部分が渡り廊下になります。 入浴棟の露天風呂は、清泉の入り口の脇。前のマンションのごみ置き場の前です。 休憩棟は今のフォルムのモデルルームがたっているところになりそうです。 駐車場は今の駐車場を活かすつもりのようですが、車入り口の導線がブリリア側から入るように なっています。そうなると、ブリリア側から入れて、コスモ側へ出すような車の導線を 計画しているみたいです。 つまり、駅の車があがってきて、ライオンズマンションのところで左折をするか、 フォルムの裏の方からあがってきて、右折をさせるのか、ということですね。 左折の可能性が高いかな。 どうも、計画が曖昧なのが気になります。本当にこれって誰が計画してるんでしょう？ 不思議でなりません。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2005-10-06 00:00:00
そんなに面倒臭いアプローチはアナウンスする訳がないでしょう。
入るのも出るのも富士見坂経由になるのが普通だと思いますが・・・。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2005-10-06 00:26:00
>あの道路に車が押し寄せていいのでしょうか？
押し寄せるってなんだか凄い表現ですね。 ホントにあの立地で車が押し寄せるのでしょうか？ 自分達に都合のいい、根拠に乏しい、勝手な妄想をふりかざして 反対することをエゴと言うんですよ。 そもそもＦやＢの人ってなぜこの問題に頭突っ込んでくるのでしょうか？ 現在お住まいの周辺住民の方と同列に反対すること自体、住民の方に失礼だと思わないのですか。 だってあなたたちはどうしてもイヤなら住まなければいいだけ＝手付け流してキャンセルすれば済む話。 それに比べて現周辺住民の方達は逃げるという選択肢はない訳ですからね ＦやＢのような実質価値より割高なＭＳをヘーキでを買う方達ですから よもや手付金がもったいなんて言わないですよね 一生イヤな思いする環境に住むくらいなら手付流すのなんて安いものでしょ。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2005-10-06 00:47:00
大体、富士見台学区限定で住もうというやつが多すぎるからいかんのだ
エゴさらす変な住民が単に増えているだけ |
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| No.94 |
by 匿名さん 2005-10-06 12:06:00
建設予定の地図はどこで見ることができるのですか？
お墓は移すのかと思っていました。ごみ置き場の前に露天風呂って嫌じゃないのかな。 マンション真裏に露天だと覗かれないように高い塀に囲まれて、天空が四角く見える風呂なのかな。 高い入浴料なのだからもっと考えて欲しいです。 FやBいいじゃないですか。モデルルームみましたが素敵でしたよ。少々高くても何をもって割高というのか、割安というのかは、人それぞれ。 この温泉だって高いと思うか、安いと思うかは人によって違うはず。我が家の予算でこの温泉は高いですけどね。 余程いいお湯がでるのかな。 入浴剤をいれるのだけはやめて欲しいですね。天然温泉なんだから。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2005-10-06 20:33:00
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| No.96 |
by 匿名さん 2005-10-06 20:54:00
92さん
周辺住民です。 少なくともフォルムやブリリアの方は私たちと同じ宮前平住民になりますよね。 賛成・反対含めて意見する権利があると思います。 あなたさまは「現在お住まいの周辺住民」との記述があるように少なくとも 周辺にお住まいの方ではないのですよね。 スーパー銭湯が出来ようが出来まいが何の関係もない方ですよね。 そんな方が意見すること自体がエゴと思われますが如何しょうか？ 私にとってはあなたさまのような存在の方が失礼です。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2005-10-06 21:22:00
存在が失礼とはキサマ何様だ！ふざけやがって！
おめーらみてーな面倒くさいのがいるから 宮前の駅前はいつまでたっても便利にならねーんだよ！ |
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| No.98 |
by 匿名さん 2005-10-06 22:14:00
96のような文体のことを「慇懃無礼」といいます
最も相手を怒らせる文体ですね ＞周辺にお住まいの方ではないのですよね。 ＞スーパー銭湯が出来ようが出来まいが何の関係もない方ですよね。 ＞そんな方が意見すること自体がエゴと思われますが如何しょうか？ 確かに周辺に住んでいない人間の煽りかきこみもあるとは思いますが ごく周辺の少数のコミュニティ板に限定してしまうと、 考え方が思いのほか過激になったり、バランス感覚が（あなた方が思っている以上に） 周りにとっていびつな意見になる惧れなどあることでしょうから 多少なりにも周辺住民以外の話などもあなた方にとって解決のヒントになるかも しれないので、必要以上に煽らずに語り合ったほうがいいと思いますよ |
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| No.99 |
by 匿名さん 2005-10-06 23:11:00
01です。81に書いた下記コメントが今の私の率直な気持ちです。
＞近隣住民の方を中心に、先週末、様々な話し合いの場が持たれた思います。 ＞ブリリア・フォルム購入者としての意見をまとめることは現段階では難しいと ＞思いますが、個人的には近隣住民の方々のご意向をできるだけ尊重してご協力 ＞したいと考えています。 賛成される方は、一度、自分の家の前に温泉ができることを想像してみて下さい。 もし、比較的静かな住宅地にお住まいの方で、それでも”自宅前の温泉建設賛成” という方がいらっしゃいましたらご意見をお願いします。 現地から自宅までの距離などによって、置かれている状況が違うわけですから、 議論がかみ合うはずありません。ただ、98様の： ＞多少なりにも周辺住民以外の話などもあなた方にとって解決のヒントになるかも ＞しれないので。。 というご意見には個人的には否定しませんので、建設的な意見であればこのような 掲示板を通じて参考にすることも有益と思います。B&Fの購入者にとっては、ほとんど の購入者が契約済みですから、１０％の頭金を捨ててまで出て行く人はいないでしょう。 私はこの件をきっかけに、むしろこの２丁目に対する愛着が深まりました。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2005-10-06 23:25:00
ここは結構盛り上がってるけど、元スレは廃れてるね。
結局のど元過ぎれば……（ちょっと違う？） 意外と賛成意見多いので、反対派もめんどくさくなって来たのでは？ 合法ならどうせ立つんだし。 れっきとした環境基準あるのだから、稼働始まってそれに照らし合わせて もし問題あれば役所なり何なりに言いつければいいんとちゃうか？ パチ屋とかはプチ反社会的施設だから、補償も有るらしいけど（だから反対運動あまり聞かないね）、 温泉だったら、強気に出られたら何にも言えないんちゃう？ というより、早く入浴したい。 宮前平、土橋、小台（ここ重要！）の住民は、半額割引にしてくれへんかな？？？ |
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| No.101 |
by 匿名さん 2005-10-07 00:39:00
賛成意見が多い？
小台にお住まいのあなた。宮前平と土橋にお知り合いはいますか？ 私の知る限り、現時点での賛成派はほとんどいませんよ。尻手黒川の向こうは、明らかに当事者 ではないのですから、反対意見が少ないのも当然でしょう。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2005-10-07 00:59:00
温泉施設の料金はすすき野より高い設定ということですが、
方向性としてはいいのではないですか。 単価を安くして回転率を上げるよりは、 高級感を売りにして来場者が限定されても成立する形態を目指すということでしょうから。 99さんの設定条件で考えた場合、たとえば目の前が半永久的に利用方法が変わらない公園とかなら別ですが、 目の前にマンションを建設されるよりは、 落ち着いた雰囲気の温泉施設になるのであればその方が全然いいです。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2005-10-07 02:10:00
>>101
賛成意見にいちいち喰ってかかるなよ。 それよか超近隣としては事業主側にどうこれから申し入れするつもりなの？ 俺はそもそも近隣じゃないからどっちでもいいけど交通渋滞だけが気になる。 全面反対なら、先方に納得行く形で理論武装しないと成功しないと思うよ。 先の鷺沼のマンション計画については決して住民の反対の声が大きいという 理由で中止になったわけではないのだから。土壌汚染というそもそも事業主が 事業を断念せざるを得ないファクターが地質調査によって判明しただけでしょう。 冷静に見てマンションよりも容積率の低い建物を和風に作りこんでもらえるなら 何の工夫のないマンションを乱立させるより、よほど地域に優しい建築計画だと思うけど。 交通渋滞とか気になるのなら、事業者側で常に交通整理させて尚且つ、夜警やPTAの交通安全の仕事も 兼任させれば一石二鳥だと思うけどね。こういうのも事業主との交渉次第だと思うよ。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2005-10-07 21:33:00
>>103
>俺はそもそも近隣じゃないからどっちでもいいけど交通渋滞だけが気になる。 尻手黒川から富士見坂をのぼり右折する車がさばけず、宮前平駅前まで大渋滞という可能性もある。 こうなると近隣だけの問題だけではないのでは？ 幹線道路沿いでない欠点が露呈する可能性大。業者は交通（導線）のことは何にも考えてないな。 （儲けだけを考えるから当然か。） 流行ることが前提だが・・・ 入浴料が高いのも癒しとかの理由を挙げているが、単に借地料が高いからではないの？ |
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| No.105 |
by 匿名さん 2005-10-07 21:55:00
>104さん
「入浴料が高い」というのは、「高級路線を狙ってますよ。スーパー銭湯と一緒にしないで下さい。 宮前平を愛する皆さんにご満足いただける、ハイソな施設ですよ」というための方便では。 実際にオープンする前に下調べをして、採算が取れなさそうだったら一気に大衆路線に 乗り換えるでしょう。 営業時間も一緒。前のほうでも書いたけど、朝から晩まで目一杯の時間を観測気球で 上げておいて、実際には常識的な線に持ってきて、「近隣にお住まいの方々に配慮して 当初想定していた営業時間を短縮しましたよ。それもこれも宮前平を愛する皆さんの ことを思ってですよ」という方便が見える見える。 もう、「建つ」ということを前提に、建設的な（シャレではありませんが）意見交換を。 っつか、ここで意見交換すること自体が建設的かどうかが問題だな。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2005-10-08 00:43:00
隣接住民の方々はほぼ全員が「絶対反対」派と思いますので、建つことを前提とした議論をすること
自体がタブーという雰囲気があります。最初から「落としどころ」を想定して議論したら業者の 思う壺という意見もあると思います。 私も絶対反対派ですが、そのような中であえて感じたことを言わせてもらえれば、 ①1000〜1500円という価格設定は以外と受け入れられる。南町田の万葉の湯や 東京ドームのラクーアにいけばその倍ぐらいの入場料を取られるので、高級路線 を印象付ければ客は付く。 ②但し、近隣住民は知り合いの住民同士で裸の付き合いはしたくないし、 反対派の人が多いのでもし建設されたとしても意地でも行かない人が続出する。 ③よって、顧客は半径１ｋｍ以上の住民に限定され、必然的に車両の通行が増え 付近は渋滞。富士見坂を右折する車だけではさばけなくなり、F&Bの坂を上って、 ライオンズマンションを左折する車も続出。NHK社宅の前まで渋滞する車が列を なす。F&Bの坂には歩道もないので、ここを猛スピードで走るマナーの悪い車も 現れ、交通事故の危険性も増す。これが最悪のシナリオ。 こうなることは絶対避けたいのが本音です。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2005-10-08 01:15:00
っていうかですね？富士見坂から左折で入りますが、右折では、いれないと思いますよ。
ライオンズマンションの方から入れるようにしか見えません。 先日書いたように、敷地の地図をみたところ、ちょうどライオンズマンション側から フォルムモデルルーム側へ、進入するような形での導線の入り口になってるんですよ。 もし富士見坂から入ってくると、そこで右折して駐車場へ入れるわけですが、なんていうか、 右に急カーブして入れるようになるって言えばいいのでしょうか？うまくいえないですが。 入りにくいと思います。駐車場は地下を掘っても作るようですね。 ただ、これはあくまで仮のもので、まだ変更があるものらしいです。 っていうか、素人目で見ても、こんなアバウトで許可って降りるのかなと すごく不思議です。 106さんがおっしゃるとおりです。坂を挙がってくるので、騒音もある程度あるし、 どうなんですかねぇ。そもそも建設に無理があるのを強行してたてようとしているのが、 よくわからないです。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2005-10-08 02:20:00
坂道の途中で渋滞したらやだなあ
坂道発進苦手だしw |
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| No.109 |
by 匿名さん 2005-10-08 02:31:00
土橋１丁目在住です。どちらかというと賛成です。
私のご近所さんたちもできるといいねぇなんて会話してますが 「絶対反対」しないと不謹慎なんでしょうか なんだか怖いわ〜 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2005-10-08 11:29:00
>>107さん
導線はあくまで業者の考えですよね。客は業者の思惑通りには動きません。 現実的には、客はカーナビ等使って最短ルートで来ます。 そうすると尻手黒川線→富士見坂→右折で銭湯へ（右折がさばけず宮前平駅前まで渋滞） いう構図が容易に想像出来ます。 105さんがおっしゃる通り建設的意見を述べるなら、 富士見坂の交差点には右折信号や右折レーンの設置等はお願いしたい。 （業者から警察等に申し入れて頂きたい） 私は建設にはどちらかというと反対。 温泉は好きだけど、やっぱり源泉、掛け流しが良いですよね。 ほんものの温泉に入りたきゃ、栃木や福島方面に行きますよ。 加熱する風呂を天然温泉と謳うのは如何なものですかねぇ。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2005-10-09 18:29:00
今日建設予定地のの周辺を見てきたけど、反対の幟旗どころか張紙一枚見当たらなかったね。
こんな事では建設阻止など寝言もいいとこだね。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2005-10-09 18:53:00
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| No.113 |
by 匿名さん 2005-10-10 01:59:00
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| No.114 |
by 匿名さん 2005-10-10 09:03:00
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| No.115 |
by 111 2005-10-10 10:07:00
>113
深夜にこんなレスするとは暇な人ですね。何の根拠も無しにハキダメ呼ばわりするとは 宮前平２丁目には随分品位の低い人が住んでいるんですね。 建設予定地を見に行ったと言っても犬の散歩がてらにですよ。まあ宮前平２丁目同様 ハキダメといってしまえばそれまでですが。 宮前平２丁目に限らず、マンション＝英語のMANSIONと勘違いしている人がいるようで。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2005-10-10 11:10:00
建設自体は法に触れていないんだから、結局は出来るでしょ。
だから、賛成・反対の話はこの辺にしておけば？ 周りの住民として出来ることは、どのように運営してもらいたいといった考えを話し合えば良いんじゃない？ |
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| No.117 |
by 匿名さん 2005-10-10 12:16:00
建築賛成の者です。但し交通上の問題は気になる。
近隣では対策委員会みたいなものは作られているのですか？ 色々懸念されている問題はあるだろうから、問題解決に向けて 色々、事業主に留意してもらいたいことははっきり意見具申するべきだと思う とり合ってもらえないのなら、反対派自ら即刻川崎市の建築指導の関連セクションや 色々各種セクション（道路関係、警察関連、環境評価）に本件建設についての役所協議が どのようになされているか、又進捗具合が如何なものか当たってみるといい 適当に役所仕事で重大な問題を見逃しているようなら、役所の不作為も含め 大っぴらに建設反対ののろしを上げれば良いと思う 反対派の皆さんただ単にこんなところで反対反対言ってても無駄ですよ マジでガチンコ勝負したかったら、ちょっとでも先方の計画の不行き届きな所を 見据えて、反論をぶつけなさい。無視するようならマスコミに電話して 夕方のニュースなどで報道してもらいなさい |
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| No.118 |
by 匿名さん 2005-10-10 23:38:00
>117
あなたの意見に賛成です。 こんなところで内側に向かって反対反対と叫んでも時間の無駄。 自己満足のマスターベーションですよね。その内にもドンドン 建設に向かって事は進んでしまうわけですから。ネットがキッカケ となって大きなウネリにみたいのを期待しているなら無理ですよ。 現にスレアラシばかりじゃないですか。みなさん目を覚ましてくださーい！ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2005-10-11 23:36:00
本当に建設に向っていますか？その確認をとったほうが良さそうです。
質問してよいでしょうか。賛成派、反対派、みなさんどこに住んでいるのですか？ 賛成派で宮前平２丁目の人がいたら、その方の意見が聞きたいです。 なぜか。私だったら、土橋よりむこう、宮崎台の駅付近とかにできるなら賛成するかもしれません。 つまり、自分の町内でなければ賛成ですよ。みんな。適当ですもの。 自分が遊べる場所は欲しいですからね。でも自分の目の前にはできてほしくない。 違いますか？それとも賛成派の人は自分の家の前にできてもオッケーですか？ 反対派の人は全然別の場所ならオッケーだったりするでしょう？ 結局、賛成派も反対派も自分のことしか考えてないんですよ。 そうでなくて、街としてどうなのか、ということで考えてほしいです。 １１７さん、その通りですよ。では、建設賛成派として、あなたが調べてもいいでしょ？ 反対派だけがやるとかでなく、賛成派として、賛成なりな証拠を見せてほしいな。 建設されたらこれだけよくなるという証拠を！！ |
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| No.120 |
by 匿名さん 2005-10-12 00:15:00
再度。土橋１丁目住民です。別に目の前にできても賛成ですよ。
味噌汁の冷めない距離に温泉なんて理想的じゃないですか？ 宮前平２丁目だからって変なエリート意識持ち過ぎでしょ。 温泉ができて子供達の交通安全が心配、車が困るとか言って反対の根拠にしてるようですけど ＤＩＮＫＳの私から見れば朝集団通学で歩道一杯埋め尽くす小学生の存在のほうが よっぽど困りものです。 だからって通学路変えろとか学校移転しろとかそんなこと思いませんもの。 なぜならそういうところに住んでるのだという認識がありますから。 宮前平２丁目在住の方もそういう認識を持たれてはいかが。 つまり駅近に住んでいるという認識です。 ですから今後も歓迎せざる施設・建物等ができることも充分想定できます 今回反対するなら反対するで構わないと思います。 ただ街の未来図という大局観を持っておやりになるのが 今後同様な問題が起こった時、対処の仕方にブレがなくやっていけるのではと思います。 |
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| No.121 |
by 117 2005-10-12 00:34:00
>>119
基本的には賛成なので別に役所に自ら行って調べようとは思いません。 だって川崎の駅まで遠いじゃん。 僕は確かに宮前平駅圏（ノジマに近いほうw）住民だが正直うちの近所だと もっとうれしい。だって仕事帰りにひとっ風呂、でかい檜の浴槽でつかれるなんて 至福ですよ至福。（よって家の前に出来たって基本的にいくつか問題点はあろうが歓迎です） 今の計画地に出来ることについて気になるのは交通整理の問題と地下水くみ上げの問題だけど これについては近所の住民じゃない僕がわざわざすべき仕事とも思いませんよ。 |
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| No.122 |
by 117 2005-10-12 00:49:00
それはそうとこないだの近隣集会に出た人いるの？
集会の終わり際にどういう取り決めしたの？ 事業主との次回の説明会アポとか取った？担当者の名刺もらってる？ 近隣説明会議事録（事業主作成、役所提出用）とか見せてもらった？ 下手したらもう建築に向けて全力疾走中かもよ |
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| No.123 |
by 匿名さん 2005-10-12 12:13:00
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| No.124 |
by 匿名さん 2005-10-13 00:31:00
しかしどいつもこいつも＊＊ダラケ。よく考えてください。
ここって、ブリリアとフォルムの購入者限定って書いてあるんだからさー。 まだ宮前平２丁目に住んでないんですよ。区外、どころか実は東京方面の人が 多いと噂に聞きました。 近隣集会に出た人なんて、今、住んでいる人でしょう。 その８０何世帯かの中で同じ町内から引っ越す人なんて、 ほっとんどいないみたいですしねぇ。近隣集会に出れるわけないでしょ。 むしろブリリアもフォルムに入る人も スーパー銭湯ができることを、いまだ知らないのでは？ よその町内の人が、あーだこーだ言ってほしくないです。 賛成なら、業者に「何ならうちの近くへどうぞ」と言って 引張っていってもいいですよ。どうぞどうぞ。 どーも賛成者の中には勘違いしている人が多いような気がします。 別に高級住宅街でもないわけですし、 そういうことで反対しているとは到底思えません。 まあ、スーパー銭湯なんて、流行るのは一時的なものですよ。 本物の掛け流し温泉にまさるものなって、ないんですから。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2005-10-14 02:21:00
宮前平ブリリア購入者では有りませんが発言させていただきます。
ご了承ください。近隣に住むものです。 10/17より温泉を掘り始める旨の連絡がありました。 県より許可を得ているとはいえ、 開始まで1週間を待たずに連絡をしてくる姿勢と言い 道幅を広げる等の近隣に対する配慮もない計画と言い 近隣と上手に折り合っていこうと言う姿勢が見られないです。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2005-10-14 07:37:00
違法ではないですからね・・・。
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| No.127 |
by 匿名さん 2005-10-14 11:25:00
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| No.128 |
by 匿名さん 2005-10-14 12:54:00
>125
私は温泉施設賛成ではありますが、 道幅を広げる（道路自体を広げるのが難しくても、道路沿いの敷地を歩道状に整備してもらい、公開空地とするなど）、 高い木をたくさん植えて景観に配慮する、 などの交渉は、できるかぎりした方がいいと思います。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2005-10-14 14:11:00
完全にナメられてるというか足元見られてるね。
自ら汚れ役をかってでる気概ある住民なんていない、と。 もう戦いは終わったも同然。いよいよ温泉だぁ。ワイワイ ♪温泉♪温泉♪うれすぃ〜なぁ♪♪♪♪ |
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| No.130 |
by 匿名さん 2005-10-14 17:26:00
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| No.131 |
by 匿名さん 2005-10-15 00:40:00
>>125さん、掘削スタートの情報ありがとうございます。
正直とても残念です。わたしはまだあきらめていません。 どうせ大した温泉は掘れないでしょう。少しだけ出た温泉 を温めて、お湯と塩素を足して、バスクリンを入れるだけの ニセ温泉に決まってますから、もしオープンできたとしても 2年以内に撤退するはずです。近隣にお住まいのかたは、 お知り合いの方も多いでしょうから、わざわざ反対した銭湯 に入らないです。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2005-10-15 01:34:00
＞少しだけ出た温泉を温めて、お湯と塩素を足して、
＞バスクリンを入れるだけのニセ温泉に決まってますから 訴えられても知らねーぞ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2005-10-16 22:11:00
もうそろそろ終わりかな。
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| No.134 |
by 匿名さん 2005-10-17 10:20:00
終わりだね。そろそろ。
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| No.135 |
by 匿名さん 2005-10-17 12:46:00
ようやく反対派の看板が出たね。
まだ終わらないみたいよ。これからが本番？？ |
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| No.136 |
by 匿名さん 2005-10-17 14:32:00
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| No.137 |
by 匿名さん 2005-10-19 23:55:00
>01さん
工事は着々と進んでいるのに放置ですか？ |
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| No.138 |
by 匿名さん 2005-10-20 23:52:00
反対派はこちらに避難したみたいですね。
http://www.seamile.jp/love/entry.php?themecode=67 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2005-10-21 23:24:00
反対看板見て来た。
汚い字で書きなぐってあった。 主張してる人物の明記をすべきだね。 あれだと、単に景観を見苦しくしてるだけ。 セントラルも、建築予想図そろそろ掲示してほしいね。 特別割り引き前売り券の案内とかも……。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2005-10-22 17:17:00
正直言って、ブリリアを買おうとしていましたので、こんな問題がおきているとはびっくりしました。
営業の横柄な態度に激怒して買うのを辞めたのですが、買わなくて本当に本当によかった。 温泉ができることを営業は知っていたにもかかわらず、説明ひとつしなかったですよ。 大金だして、騒音および排気ガスにみまわれる生活なんてとんでもないです。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2005-10-22 17:37:00
>営業の横柄な態度に激怒して買うのを辞めたのですが、買わなくて本当に本当によかった。
>温泉ができることを営業は知っていたにもかかわらず、説明ひとつしなかったですよ。 ブリリアの営業とフォルムの営業とでは態度が180°違いましたよ。 ブリリアは「黙ってても売れる」という態度がありありでした（自信？過信？）。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2005-10-22 21:18:00
景観に配慮と声高に叫ぶなら
ＢもＦも敷地一杯・道路ギリギリまで建てるその節操の無さのほうが問題だろ 周りのマンションは一定のセットバック保ってるのに。景観壊す気かよ!! 宮崎からの道のこの一画にさしかかると異様な圧迫感ありあり |
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| No.143 |
by 匿名さん 2005-10-22 23:01:00
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| No.144 |
by 匿名さん 2005-10-22 23:33:00
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| No.145 |
by 匿名さん 2005-10-23 18:28:00
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| No.146 |
by 匿名さん 2005-10-24 01:14:00
子供生まれるカップルはあんなとこ買いたくないだろうな。
坂の上でベビーカーを持つ手をつい滑らせたら、駅前まで転がっていきそう。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2005-10-24 23:59:00
粗末な看板3枚以外目に見える反対なし。反対派は実際には少数で統一
されていないこと明白だね。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2005-10-25 22:59:00
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| No.149 |
by 匿名さん 2005-10-26 10:07:00
ＦとＢ、両方見て来ました。
温泉も大切な問題ですが、 両方とも良いマンションだと思いますので、 もっとマンションそのものや、温泉以外の周辺環境についても 意見を交わされてはいかがでしょう。 購入を決められた方の、温泉以外についてのご意見も伺いたいです。 ここを買わせたくない人達？と思わせるような書き込みばかりで、 購入を検討していても、不安になるような気がします。 （「銭湯建設問題」のスレですので、 余計なことでしたら申し訳ありません。） |
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| No.150 |
by 匿名さん 2005-10-27 01:48:00
根本的に、マンションは今は買わん方がいい。
優遇税制の駆け込みだ！最後のチャンスだ！って煽るけど、 結局、減損会計で余った土地に、公営建築減少で余った工事資材人材を注ぎ込むために やっているのが今のマンション建設ラッシュ。 ツケは購入者に回されるだけ。 ウソだと思うなら、５年待って中古見てご覧。 ローン金利が上がってみんな手放す。 半値近くで買えるよ。 トヨタの新車と同じ。買ったとたんに価値がなくなる。 余程、みんなが欲しがる（＝周辺家賃が下がらない）場所なら別だがここは……。 だから、温泉すぐそばと言う特徴でも、あった方がましかもよ。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2005-10-27 01:55:00
ローン金利上がったら買えないかも。。。
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| No.152 |
by 匿名さん 2005-10-27 12:15:00
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-10-27 12:38:00
駅から近く便利なところなのに、温泉もすぐそばにあるっていうのは、
確かに他との差別化という意味では、特長になるかもしれません。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2005-10-28 04:08:00
今までの常識がことごとく崩れるのがこれから。
マンション業界の実態分かってる？ 新築でも500万〜1000万値引きあたしまえだよ。 搬入バイトにさえ「頼むから知り合い紹介してよ。契約できたら100万出すからさ」 って言ってるんだから。 バブルで活躍した外資も、売りつける大衆自体が急激に減ってるのに参入できん。 結局５年後、優遇税制と消費税増額前ということで 「あんとき買っときゃ良かった……」となるか、 出生率、年金、負債その他、ボロが出まくってデフレスパイラルが加速し、 「あんとき買わなきゃ良かった……」となるかどっちかだけど、 売り物は山ほどあるのに、買い手がいなくなるのは事実。 どちらになるかは自明の理だね。 固定資産税も上がり、もはや不動産を買うことは資産ではなくリスクを買うことになる。 おまけに、管理費、修繕積立金で月々10万とか取られた日にゃ……。 |
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| No.155 |
by 365 2005-10-28 10:14:00
5年後は．．．ってよく聞く。確かにこんだけ供給過多だとわかる気もするが、
そんな低価格でも売れない状態のときにいい物件が出てくるかが不安でもある。 （ほんとにそうなったらね） |
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| No.156 |
by 管理人 2005-10-28 17:05:00
いつもeマンションをご利用いただきありがとうございます。
こちらのスレッドは住民板へ引越しました。 お手数ですが、今後は以下のURLへアクセス願います。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/ |
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| No.157 |
by 管理人 2006-09-13 18:00:00
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。 マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？ さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから 半年が経過致しました。 既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に 達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。 より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索 を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。 御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。 ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。 各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。 ※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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