港区 港南 WORLD CITY TOWERS 入居予定の方々２

[匿名さん]

前スレッドが満杯となりましたので、下記のスレッドを作成しました。
なお、検討者向けがあるので、こちらは入居者向けとさせていただきます。

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[401: 契約者5]

もう少し知識と頭を使った反論をお願いします。
＞400また僻まむとかわけわかんない
そういう人も現れるでだろう物件でしょう。
＞バカにしてんの
いえ、馬鹿にされて怒る理由も見当たらないので飄々としてるのが
購入者ではないでしょうか？
私は入居までの1年半を有意義な知識を身につけておきたいのです。
過去の、運河が臭い、とか２期以降値下げ、とかすぐにバレる嘘では役に立ちません。
過剰供給とかのマスコミ論や不動産概念や土地差別云々とかの主観的でミニマルな中傷も
ピンときません。それに「幼児言葉」の煽りも飽きてしまいました。
否定論があるのでしたらもっとグローバルで、科学的、政治的、社会学的な論点で
お願いします。

[402: 契約者5]

私が妥協した点は海岸道路の騒音についてです。70〜100m離れたAタワーでは
影響は少ないものの、やはり気になるのは正直な気持ちです。
現在は六本木通りと首都高渋谷線の近くに住んでるので妥協できたわけですが、
トラックの排ガス規制や騒音の対策について、高機能遮音壁の設置や
中央側の走行を呼びかけるだけでは手薄だと思っています。
用途地区が住居地区に変わったのだから、流通経済と住環境の共存にもっと
港区のアイディアと予算組みが必要だと考えています。

この問題に呼びかけるきっかけの否定論は歓迎します。それをもとに入居後に自治体で
環境問題をどんどん訴求していくというプラスにつながると思いますので。
たとえ嫌がらせであっても、そういう書き込みは有意義なものだとおもいますよ。

[403: 匿名さん]

「あれ？そう言えば、この点について契約前に調べなかったなぁ」

と言う事を、荒らしくんにはどんどんと指摘して欲しいですね。
とかく契約物件を肯定的に見ようとする契約者が見落としがちな、
否定的な目で見ないと見えないような点をですね。

もっともそうしてくれる人の事を「荒らしくん」とは誰も呼ばないでしょうが。

[404: 匿名さん]

>>402
そういうエゴをこともなげに振り回すからこの物件（＋この物件の購入者）が
嫌われてるんだと思いますよ。

>用途地区が住居地区に変わったのだから、流通経済と住環境の共存にもっと
>港区のアイディアと予算組みが必要だと考えています。

港南地区が倉庫街（工業地区）であって、海岸道路や首都高など
トラック・ダンプ銀座であることは別に期せずしてそうなったわけではないでしょう。
もともとこの地区は「そういう」場所なんです。

で、WCTを買った、ってのは、周辺環境がそういう状態だということを
踏まえた上で買ったはずなのです。
「用途地区が住居地区に変わったのだから」とはいうけれども、港南地区は
行政が主導して用途の転換を計画的に行っているわけではないでしょう。
デベが土地を買い漁って勝手にマンション建てて、行政はその後追いになって
いるのが現状。

元々人が住む場所じゃなかったところにいきなりマンション建てて、
その「元々人が住む場所じゃない」環境を承知で買っておきながら
しれっと「住居地区なんだから税金使って改善しろよな」と言い放つ。
お前ら何様だよ、と。

[405: 匿名さん]

でもデベが勝手にマンションを建てただけだったら、
行政が用途区分を変更する必要はありませんよね。
事実3丁目の方はまだ準工業地域のままだし。

海岸通り、首都高に何か出来るとは思っていませんが、
それが積極的だったとしても、後追いだったとしても、
行政が用途区分を変える事に同意し実行した以上、
その新しい用途区分に相応しい扱いをする事が必要ですね。

[406: 匿名さん]

港南の癖に何様のつもりだ
ま〜あこういう感情がシコってるんですなぁ

[407: 匿名さん]

嫌われてるとか、感情は四股ってるだとか　アホな主観的表現
しか書けない　荒しくん　激しくイタイ

[408: 匿名さん]

感情論や想像は誰でもかける。荒しにすらなってない。
人の感情を害するのが目的だとしても　もっとショッキングな
ネタを集めてからやりなよ。無知蒙昧まるだしだな＞404
荒しの民度は　この程度か？

[409: 匿名さん]

住宅が物流機能を専用地区に追い出している流れは
生駒データサービスなどの専門誌を見れば不動産関係者ならづとも
知っている事実
港南・芝浦地区の埠頭倉庫関係者は　港湾地区以外での倉庫の
存続を本気で心配しはじめているのが実情。

＞港南地区が倉庫街（工業地区）であって、海岸道路や首都高など
＞トラック・ダンプ銀座であることは別に期せずしてそうなったわけではないでしょう。
＞もともとこの地区は「そういう」場所なんです

正確に表現するなら　「そういう」場所だったんです。・・だな。
物流拠点はあくまで品川埠頭　芝浦埠頭であって
それ以外を云々する話ではなかろう。
ここが物流銀座でありつづける必要は全くない
むしろ物流倉庫自体はどんどん大型化し木場あたりが専業立地に
かわりつつある。
海岸通りの「物流銀座」は「湾岸」にとってかわれれているのが定説。
サードパーティロジスティックスとかいって専業物流とコンテナの世界

[410: 匿名さん]

・・あーあ　馬鹿な高校生に説明するのも疲れるからやめだ。

[411: 契約者6]

なるほど、港南の発展を願うという入居者の意図が面白くないんだなあ。荒しさんには。
ただ、購入者でも「港南が自慢」という人は居ないんじゃないですか？
逆に「どう発展するのかワクワク」とか「お買い得だから」とか、もっと単純に
ベイエリアに住んでみようかな、という簡単な考えだとおもいますよ。
どこの住居区でも自治体と政局の対峙なくして発展はしないのだから
港南購入者が同じ行動を考えるのは自明の理。それを「何様だ？」と言われてモネ。（笑）
住居区になった＝人が住む＝改善が必要＝区の行政という流れに素直に従ったのがここの購入者でしょう。

[412: 匿名さん]

> 402
現地見学の時、海岸通り沿いでは拡声器を使って
見学者を案内しようとしていたのに仰天しましたが、
70ｍくらい中に入ったところで一旦立ち止まって、
「通りに面したところではクルマの騒音がありましたが、
こうしてＷＣＴの敷地内に入ると、
ずっと静かなのがお分かりいただけると思います」と
落ち着いた声で説明していたのが印象的でした。

あれは「海岸通りの騒音は実は問題にならないよ」と
見学者に印象付けるには効果的でしょうね(笑)

[413: 匿名さん]

＞４０６
荒川区民が何様のつもりだ？
木造賃貸アパート住民毒男が何様のつもりだ？

[414: 匿名さん]

批判を書くなら　俺は●●の立場だが・・・とか自分の立脚点を
あきらかにしてから批判するのが　大人の立場なのだがなぁ
空虚な罵声を聞くだけぢゃ　読むのも飽きる　ふぁ〜〜〜あ　

[415: 匿名さん]

> 414
2ちゃんねる風に言うと、「激しく同意」です(笑)

[416: 匿名さん]

あらしくんたち　某所を追い出されてこっちにきていたのか。あはは
愉快なやつらじゃ

[417: 匿名さん]

荒しくんがどういう経緯から港南を荒らすようになったか
２３区別のレポートが　「港南民＠暇　職安通い」さんからＵＰされて
います。笑えます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40026/

[418: 匿名さん]

191: 名前：匿名さん投稿日：2004/11/09(火) 15:32
港南民　今日も職安いっただけであとは暇なので
２３区の中で　荒しくん居住区（賃貸　ローン審査却下暦４回）にふさわしいエリアを
推定してみました。（おー　暇だこと＞自分（ｗ　　）

①神奈川　埼玉　千葉　都下の場合
　　これは　痛すぎるので割愛します

これですね。（藁

[419: 匿名さん]

この作者の人、何とも才能あふれた人ですよねぇ。

[420: 匿名さん]

ここの掲示板の発言数規制って400でしたっけ？1,000でしたっけ？
400だったとしたら、誰か新スレ立ち上げる事出来ます？

[421: 匿名さん]

港南が住居区に変貌したのは、その時期がきたからです。
某倉庫会社の役員の話では企業の土地償却が終わりつつある地域なので、住居区になるのは当然で、
むしろマンション建設は遅れてると言っています。実は10年前から港南の土地は
マンション街になると言われてたんです。ようやく同時期に建設が始まったから
港南が目立っているだけです。つまり、今頃港南の土地話題をネタにする批判家は、やや情報不足だなあと思います。

[422: 匿名さん]

海岸通りのトラックは政府指導で激減するはずです。しかし荒らしさんのいうとおり
いつのことやら、というのは同感です。心配ならば第一ホテルに泊まってみるのがいいですよ。
WCTはもっと防音性能がいいですよ。泊まってみて騒音がまったく聞こえない事はないですが
気にならずOKならばラッキー、NGならまだまだ他件再検討の余地もあるから。

[423: 匿名さん]

>今頃港南の土地話題をネタにする批判家は、やや情報不足だなあと思います。
住宅評論家やマンション評論家はブームにあわせたにわか評論家が
多いですからね
不動産というより都市行政視点からの評論はかつての三菱総研平本一雄さん
のような方が一番得意でしたね。
＞４１９
大仕掛けのわなに荒しくん一匹つられた模様です（藁

[424: 匿名さん]

政府の指導ってどういうことですか？

[425: 契約者7]

港南自慢が腹がたつ？　　いえいえ、WCTを買ったからWCTを愛でているんですよ。
入居者スレだからいいじゃないですか。
自慢が目的だったらもっと、いかにも自慢げな物件を買いますよ。WCTは、自慢とか
蔑みとかとは土俵がちがうマンションだと思います。

[426: 匿名さん]

好奇心で買われた方も多いんじゃないかな？
ALL in cityというプランは面白いと思いました。ニュータウンの高層マンション版でしょう。
これが港区アドレスで実現したんです。

こういうとまた「港南は〜〜〜〜だろうが　w　　」
とか言われるのですかね（笑）　なぜか　wがつくようで、、、。

[427: 匿名さん]

三角地帯ってどこですか？

[428: 匿名さん]

三角地帯とは海洋大学と港南小学校の間の、廃墟のある土地の事です。

[429: 匿名さん]

＞409さん
もっともっと書き込みお願いします。
私もがんばって調べてるんですが、専門的な情報には素人の私ではなかなか
たどり着きませんので。参考になります。

[430: 匿名さん]

ありがとうございました

[431: 匿名さん]

.>429
荒らしの馬鹿どもがいなくなったらいくらでも書きます♪
ネットではそんな情報ないです。倉庫を住宅に変えるプロジェクトを
実際やってましたので・・生駒さんの情報は機関誌オフィスジャパン
からです。
生駒シービーリチャードエリスで検索すれば倉庫の動向ということで
出てくるかも

[432: 匿名さん]

http://www.tcup.com/
そろそろ　入居者専用の板つくったらどうでしょうか。Ｗｅｂメールのメルアドを
ひとつ作ってから登録すれば簡単に作れますよ。
別に上記サイトの回し者でもなんでもありませんが・・

[433: 匿名さん]

431さん　有り難うございます。
同じ入居者のかたでしょうか？感謝します。
私も掲示板で情報を掴もうなどとは甘いとは思うのですが、
とても参考になりました。

[434: 匿名さん]

多摩団地の高層マンション版でしょう。
これが倉庫、ミンチ、ゴミ捨てアドレスで実現したんです。

[435: 匿名さん]

こちらを読ませて頂いて改めてWCTの付近を散策しましたが
屠殺場とか下水処理場とかの施設がWCTとどのような関連があるのかわかりません。
下水処理場の場所は何となく知ってますがわざわざ通る近さでもないし、屠殺場は本当に
どこだかわかりません。品川から歩いても天王洲から歩いても生活圏内に存在すら
感じないのですがどのような問題があるのか、どなたかご教授いただけますでしょうか？
倉庫が多いのはわかりますが、私は気にしてません。
否定的な面も知っておきたいのでお願いします。

[436: 匿名さん]

港区ポータルサイトに下記のお知らせが載っていました。11月11日付け。

●都市計画事業の認可について

　8月5日に都市計画決定された港南公園（港南4丁目7番地内）について、10月1日付で事業認可されました。この認可に関する図書を縦覧します。
縦覧場所　 土木事業課事業用地係（区役所5階）
問い合わせ　 土木事業課事業用地係
電話：内線2338・2339

[437: 匿名さん]

↑のアドレスです。
http://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2004/km041111/1564osirase.html

[438: 匿名さん]

湘南新宿ラインの利用者６万人増ということは、
品川での乗り換え客が減少し、ホーム・乗換通路の
混雑がいくらか緩和されますね。
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20041101.pdf

[439: 匿名さん]

今日もいろいろな情報をありがとうございました！

港南は話題が尽きないようで契約してからも楽しい毎日です。
私は時々役所に行く調査くらいしかできないのでとても役に立つ情報でした。
WCTは天王洲に近いので、今がんばって天王洲の情報を集めています。
また、よろしくお願いします。

[440: 匿名さん]

http://www.tennoz.co.jp/index.html
http://homepage1.nifty.com/eagle_dan/photo62.htm
http://house.biglobe.ne.jp/magazine/town/tennouzu/

[441: 匿名さん]

> 439
確かに港南はあまりにも変化が早いので、
注目を浴びているようですね。
私もＷＣＴを天王洲物件だと思う口なので、
天王洲アイルには注目していました。が、
週末はゴーストタウンのようにガラガラ。
「生活に便利」といった街ではないです。

生活利便施設に乏しいのは都心のどこも
50歩100歩かも知れませんね。

[442: 匿名さん]

情報をありがとうございます。
当方、仕事の都合で平日しか天王洲に行けませんが
ほのぼのビル街という印象でした。ひとごみのない都心。
街としての雰囲気は気に入ってます。
やはり週末はガラガラですか？
生活臭を感じないのはちょっと寂しいですが、
最近は家族連れも増えたようにみえます。
２年後はもっと暖かみが出ますかね。

[443: 匿名さん]

＞週末はゴーストタウンのようにガラガラ。
＞「生活に便利」といった街ではないです。
オフィス主体の開発をやってしまったゆえのことです。
周辺地区の北品川、港南１丁目には、いくつか
中規模マンションもありますが、シーフォート
ｖタワー、公団ビュータワーとあわせても近隣集客の
絶対数が少ないということでしょうかね。

ただ、ＴＹブリュワリーは、どの季節も満席に近い状況で
にぎわています。客層も若い世代から、中高年カップル
外人客までいます。
高輪を含めた広域集客に成功している店。
ニキは、レストランウエディングの人気店。毎週パーティ
でうまっています。天王洲倶楽部シェ・松尾も
日本を代表するインテリアデザイナー故倉俣史郎の
デザインしたＬＡＰＵＴＡも三笠会館の中華も
それなりの固定客をつかんでいるようですよ。
ブラン住人の中にもご贔屓にしている人はいると思いますが
天厨菜館もイタリアンのアントニオも本店の味を知っておる人には
すいているのがかえってうれしいくらいだと思います。
物販は、基本的に客の入り悪い。家具雑貨のジャンクショップみたい
なものが多すぎで、マーチャンダイジングに個性がないです。

[444: 匿名さん]

天王洲にあるお店が経済的にやっていける状態なら
週末がガラガラでも一向に構いませんし、むしろ歓迎ですが、
仮に集客に問題があって経済的にキツいと言う事になると、
歯が抜けたようにしかテナントが入らないような
ゴーストタウンになってしまわないかとちょっと不安です。

[445: 匿名さん]

ひるま客がいるし、べつにテナントが抜けても田舎のデパートじゃ
ないし、空室のままってわけじゃない。
＞ゴーストタウン

よく現地をみてからいいなさい。
東京２３区のどこにゴーストタウンのような場所があるでしょう？
多摩ニュータウンとか想像してません？

[446: 匿名さん]

つぶれない程度に
すいている方がいいって思いますが。。。

[447: 匿名さん]

潰れない程度ならベストだよね。でも潰れちゃったりすると
ゴーストタウンは大袈裟にしても寂しい街になっちゃうね。
そうでなくとも上のリンク先では
「撮影した土曜日は、ビルの中も人影は全くなく、
異様な感じを受けました」なんて書かれてるし。

[448: 匿名さん]

天王洲に以前勤務していました。
住人が増えれば変わるかもしれませんが、天王洲は以前からちょっと不便
ですよ。あまり変わっていないのですね。オフィス街とはいえ、ランチ向きでは
ない店が多かったり（値段設定が微妙に高い＆配膳に時間がかかる）、
テナントもかなり入れ替わりました。空いていて、期間貸しになったところも
いくつかありました。
昔の天王洲倶楽部は何度か利用しましたけど、結局有名店を入れちゃいましたね。

[449: 匿名さん]

>435
釣り？　今までの書き込み読んでわからないはずないと思いますが。
屠殺場という言葉はいまはありません。屠場といいます。
インターシティの隣地にある食肉市場
http://homepage2.nifty.com/meat_museum/maturi04/noflash.html
年に一度食肉まつりをやったり、芝浦屠場の歴史パネル展示をしています
屠場について興味がおありならば
岩波文庫　『ドキュメント　屠場』鎌田慧
があります。
東京食肉市場
http://www.tmmc.co.jp/
がどこで　牛や豚を殺しているか・・私はあまり興味がありませんが
気になるようようなら直接お問い合わせください。
ＷＣＴとの関係という意味では、部分肉センター（内臓業者）の建物
が、京浜運河の真正面にあります。
と場の作業はと殺と解体にわかれます。
臭いに関しては、私は直接臭いと感じたことは一度もありませんが
グランドコモンズができる前の八つ山公園あたりは（もし徒歩でＷＣＴ
から駅まで通う場合近道になります）昔は鼻をつままないと
通れない季節があったというのも人から聞いた話
今では近くにマンションが建ち
毎朝散歩する人の姿もあります。

[450: 匿名さん]

食肉市場が発する臭い(？)については、
別掲示板でこんな議論が行われていました。
ご参考まで。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38286/

[451: 匿名さん]

>449

期間貸しのテナントは店内装飾もないようなお店だったりして
人の賑わいとは別の何かもの悲しさがありますね。
隣町の定住人口が一気に6,000人も増える事に対応して
天王洲就労者にも近隣住民にも便利なお店が増えると良いですね。

[452: 匿名さん]

435です。
449さん　有り難うございます。現地調査で八つ山公園の近くも歩きましたが
あの辺ですか？全くわかりませんでした。部分肉センターとはスターゼンの看板が
あるところですよね。彼処は普通の精肉場と聞きました。
それらの施設が臭気を発することがある、という説明がありましたので意識して
周囲を歩いてみたのですが、たまたまだったのか全くわかりませんでした。
もし、臭気をご存知の方がおられたら伺おうと思いましたが、生活に支障がなさそうな
様子で、一安心いたしました。
どうも有り難うございました。

PS. 　釣り、、て何でしょうか？

[453: 匿名さん]

>449
釣り・・・ネット用語というか２ちゃん用語かもしれませんが
わざと質問して相手をひっかけること　類語に煽りというのもあります

知ってるのに成りすまして　ぶりっこして　教えてくださいといって
相手に書き込みさせてその揚げ足とろうとする性質の悪いというか
暇な方がたがたくさんいます。
・・っていうか
＞PS. 　釣り、、て何でしょうか？
も　釣り？ではないでしょうね・・失礼スレッカラシです＞私

[454: 匿名さん]

435と452です。
453さんお返事ありがとうございます。
釣り、という言葉はたまに見かけていましたが意味がわからずとばしていました。
了解しました。この掲示板の過去のものも読みたいのですがうまく表示ができません。
私はその釣りではありませんが、実は周辺地図を見ながら４〜５回歩いてみただけで
とんとんと契約してしまったので今でもいろいろ調べています。担当の営業さんに
契約後に聞くのも格好悪いし、それでここに質問しました。わざわざご回答すみません。

[455: 匿名さん]

>担当の営業さんに契約後に聞くのも格好悪いし

って、営業サンは答える義務があるし、最近では未確定なことに断定的な
言い方してはいけない法律もできていますから、どんな質問でもきちんと
答えを返しますよ。
答えが早く帰ってくる営業が優秀な営業だと私は思います。自分で答えられ
ないことをちゃんと関係者に問い合わせ自分でも確認をとる。
これが販売の基本ですから。
聞かない客は営業マンにとってこれほど楽なものはない。
営業に聞いてここで裏をとる。ここで聞いて営業で裏をとる。

[456: 匿名さん]

> とんとんと契約してしまったので今でもいろいろ調べています

私も同じです。で、ここで色々否定的な意見を集めて
そこから出てきた疑問について、現地に足を運んだり、
様々なＨＰにアクセスして調べたりしています。
でも結局いつもそれらは杞憂に終わってますよ。

[457: 匿名さん]

>いつもそれらは杞憂に終わってますよ
でも　実際に内覧する部屋はあなたが想像するより１割は確実に狭い
ですから　それだけは杞憂におわりませんよ。
中低層の25坪とタワーの２５坪は柱とそのまわりの無駄も半端では
ない。
50分の１モデルでも実際におつくりになって家具配置されてみると
いいですよ。柱で1畳通路で1畳　外部収納で1畳　水回りのプランニング
の無駄・スペース拡大で1畳　出隅の無駄で半畳　
4畳半一間分はロスしているはずです。
７０㎡１ＬＤＫ　はいいですが　85㎡２ＬＤＫ　９８㎡３ＬＤＫでも一部屋
つぶしたくなりますよ。窓が開放的ということは

それだけ部屋が狭く見える

ことをお忘れなきよう。

[458: 匿名さん]

高層レストランのようなリビング空間を実現・・とパンフにあるけど
「パークハイアットのニューヨークグリルの　廊下に住んでる」みたいな
感じだったりしたら嫌だな　ｗ

[459: 匿名さん]

>窓が開放的ということは
>それだけ部屋が狭く見える

まさに茶室と数寄屋の違いだな。

[460: 匿名さん]

>パークハイアットのニューヨークグリルの　廊下
http://www.parkhyatttokyo.com/Facility/Restaurant/Images/nyg_bg01.jpg
は　結構広いぞ。
２０畳以下なら　渋谷エクセル東急ホテルの客室エレベータホール
みたいな感じじゃないかな。

[461: 匿名さん]

先週末、タワーにすんでいたらどんな感覚かなと思ってパークハイアットの46Fにとまってみました。
やっぱよかったです。。たのしみ。

[462: 匿名さん]

パークハイアットですか
パークルーム５０㎡よりお宅の部屋のほうがずっと広いでしょうよ　それは。笑
私も大好きなホテルです。パークルームには
http://www.parkhyatttokyo.com/Facility/Stay/park.html
この部屋と出窓の部屋があって　出窓タイプ約60㎡は気持ちいいですよ。
特にバスルームとクローゼットの続きがカッコいいですよね。
映画ＪＭでキアヌリーブスがコールガールと泊まった部屋もこの
バスルームタイプ

[463: 匿名さん]

やはりここで聞いて良かったと思います。
うちでも自分の部屋の20分の１のモデルを工作しました。
なぜかってモデルルームが狭く感じたから。例えばモデルルームの例の部屋のLDは約19帖で、
うちのLDは9帖。倍以上広いのにそうは見えない。実際より狭く感じるんです。
ホントは広いのだからいいんだけど、不思議だ。

[464: 匿名さん]

内覧会では狭く感じるのは事実。理由は不明。
ほんとに図面より狭いんじゃないかと疑ってメジャーで計る人もいるとか。

インテリアCGソフトなんかで自分の部屋のCGをつくるとわかりやすいので
おすすめ。1万円強のソフトで十分遊べます。

[465: 匿名さん]

>うちでも自分の部屋の20分の１のモデルを工作しました。
こういう人大好きです。（＾＾）
>インテリアCGソフト
インテリアプランナー３ですよね。窓の景色に天王洲貼れたりします。
私もオススメ。照度計算や日照も計算できますね。ウォークスルーで
動かそうとするとメモリ食いますから表示色は２５６がいいです。
・・・ってけっこう私もはまったもので

[466: 匿名さん]

>実際より狭く感じるんです。
①天井高が２２００ｍｍ（一般の80年代のマンションの標準）と
　　　　２６００ｍｍでは、おもいっきり床の広さが狭く感じます
②床のスレでも出ていましたが、床色が収縮色だとことさら狭く
　　感じます。
③窓が狭いほど部屋は広く見えます。それも茶室の躪口(にじりぐち)
　または書院の花頭窓のように目線より上に開口を設けないのが
　狭い部屋を広くみせる手法。

ただし、広いとはいうものの２６００ｍｍの天井には２０畳以上の広さ
はバランス的に必要だと個人的には思います。
実際に受け渡し後間仕切り撤去工事出す人がすくならからずいます。

[467: 匿名さん]

＞インテリアCGソフト
やはりやってますかみなさん！
ご指摘のように重たいので１部屋ずつバラして作っています。
窓の景色を張りたいのですがさすがに同じ高度、角度の写真がなくて
やっぱり自分でCG作るしかないので大変です。

そこで思いついたのが、契約者にたいして「あなたの部屋のCGつくります」という
サービスがあっても良さそうなのだけど。有料でもいいから。

[468: 匿名さん]

プレミアムの方はいいけどうちは下げ天ありです。
ちょっと残念なので床生活仕様の家具だけにして
感覚的な満足を求めるつもりです。
いっそ天井を鏡張りにするか。笑

[469: 匿名さん]

>「あなたの部屋のCGつくります」という
>サービスがあっても良さそうなのだけど。有料でもいいから。

これ　いいですね。あまりよそさんに教えたくないビジネスアイデア
うちキャドオペ育成してましたが昨年不況でクビにしましたけど
ネット受注でできたら商売になりそうですね。
同行業者より儲かるかも（笑）
もう一度雇い直そうかなぁ
個人でインテリアデザイナーの入力請負っている人もいるらしいです。

[470: 匿名さん]

自分の部屋の1/20モデルをつくって小型ビデオカメラを中で歩かせて、
その映像をテレビに写すわけです。これでマイ　モデルルームができるのです。
家族に映像をみせたら「せまい、ちゃちい」とか「家具は？、照明は？」とか
「つくりものみたい」といわれ凹みました。

[471: 匿名さん]

>470
凹んじゃだめですよ(笑）
子供に椅子とソファつくらせなきゃ。
照明ですか・・ダウンライトなんてめちゃ難しそう

でも幸せそうな風景ですねぇ。こういう家族いいね。

[472: 契約者2]

＞間仕切り撤去工事
はいその予定です。目下、業者選定中。
家族がリフォームの鉄則なんとかっていう本を買い込んできて
影響されたらしく、山ほど壁を壊せという。
さんざん悩んで間取り決めたのに意味ないよ。

[473: 匿名さん]

窓が狭いと部屋が広く見える？
当方は逆に感じた経験あり。
公団賃貸にしようと思ったのに、窓が小さく同じ広さの
の民間のMRのほうが広く見えたので、購入することにした。
光がよく入るから窓が大きいうが広く見えるのかもしれない。

[474: 匿名さん]

窓は大きい方がいいなあ。
スカイビューウインドやハイサッシを見てから従来のマンションをみると
物足りなさを感じます。よく言えば、小さい窓は落ち着きがあるのはわかります。
「部屋が小さくみえる」のはどうかわかりませんがいわば錯覚の話でしょう。
本当に狭かったら泣けるけど。

[475: 匿名さん]

>473
そうではありません。4畳半の茶室に奥行きとひろがりを感じさせるために
利休はあえてにじり口を低く小さくもうけて、陰翳を作ったということで

一方桂離宮などの開放的な構造や禅寺の座敷など開口を大きくとる
ために部屋も20畳以上をつなげ、天井も高くしています。
多分部屋の開放感と室内の床の面積感覚の差だと思います
一方向から光が入る場合は明暗のコントラストが強いと部屋は
広く感じます
逆に二面の窓をつけると同じ部屋でも狭く感じます。
一般論ですが。個人差もあるでしょうから　ご参考まで

[476: 匿名さん]

あれ、レス450超えてもよくなったのでしょうか？

[477: 匿名さん]

入居者スレって本当にオープンがいいのでしょうかね
契約してから気になったこと、マンションへの不安苦情など同じ購入者
にしてみれば書いてほしくないことをオープンにされるのは嫌じゃないですか
すべてがハッピーな話題ばかりならいいですが
せめてコテハンにしないと、暇をもてあました荒しくんの遊び道具になり
そうな予感。
かの港南地域一番のＶタワー板でもクローズにしていますし、コスポリの
営業板も悲惨な結末。ブランもぶち切れ閉鎖でしたし・・
前者の轍を踏まないためにも
というか　ＡＩＮさんとこもちょっとキモイのを我慢すれば使えますけどね。

[478: 匿名さん]

入居するまではオープンのほうがいいと思います。
理由なき批判もひっくるめて一応は目を通しておきたいので。

[479: 匿名さん]

＞理由なき批判もひっくるめて
って　タワーフェイススレの昨日のカキコみたいな悪質なものもあるよ。
オレはもううんざりだけどね。＞理由なき批判

[480: 匿名さん]

契約者だけの掲示板も作りたいのですが、私に管理能力があるかどうか疑問ですし
非参加者の気持ちを考えるとオープンではなく、契約者だけのパスワード制がいいと思うのですが。
それをどうしたらいいか、、、、、、

[481: 匿名さん]

＞ＡＩＮさんとこもちょっとキ
ご自身でご自身をアホな管理人とおっしゃっている。
それでいてWCTの名を公然と使って欲しくない。
品位を求めて丁重に投書したが完全無視のうえ削除された。
やはり管理人は契約者（権利者）でないと不備。
板管理はとても難しい。

[482: 匿名さん]

>481また釣り？

[483: 匿名さん]

>481
ｔｅａｃｕｐでもどこでも掲示板の無料版にアクセス
メルアドなど（これは後にジャンクメールのゴミ箱になる可能性ありなので
できればＷｅｂメールなどのメアドがよろしいかと。メアドは板に晒される
場合も考えて職場のメアドなど使わないようにしましょう。でもあとから
変更できますけどね。
管理能力　難しくないです。管理者モードでログインすればどこのサーバや
プロバイダから何時何分に誰がカキコしたかわｋるようになっています。
営業のカキコや荒しは、そこで削除できます。
編集はカキコした本人しかできない・・という板が多いです。
管理などおおげさに考えずとも、時々見て、「成りすましの腹話がないか」
をチェックしておけば十分。
管理者しかリモートホスト（つまりアクセス元のサーバ）ＩＰがわからない
というのは結構優位ですよ。実は、ｉｂｍ．ｃｏ．ｊｐとか会社名までわかって
しまうんですけどね。
当然管理モードの選択で、簡単にパスワード制に設定できます。
ためしにやってみたらいかがです。誰でも気軽に板つくってます。
私がやってもいいですが、私は検討者であって、購入者ではありません
から、購入者のＩＰ情報を知ってしまうのはまずいかと思います。
パスワード制にしてから、ソースにＩＰ表示するモードとか
板にＩＰ表示するモードというのも選択できます。セキュリティは高く
なりますが敷居も高くなってカキコが減りますけど。
本当に有効な板というのは、そんなに毎日カキコがもりあがらない
ものです。気楽に気長にやってみたらいかがでしょうか。

[484: 匿名さん]

追記
荒し対策にには、特定ＩＰ拒否機能というのもあって、これ使われると
けっこう相手は凹みます。コスポリ板のＧｏちゃんが連発した技ですが
港南の荒しの多くはＹ●ｈｏｏＢＢ29◆〇589　ほかのアクセスなので
アクセス拒否の場合地域のアクセスポイント
まで指定しないと他の善良なＹ●ｈｏｏＢＢユーザが迷惑します
Ｇｏちゃんにアクセス拒否された無実のユーザから苦情のメール殺到で
コスポリ板閉鎖になったのかもしれません。
要注意です(笑）

[485: 匿名さん]

あと、荒しには、ｏｃｎ．●ｎｏｕｃｈ　てのも時々あります。
（おなじＯＣＮユーザで同じアクセスポイントお使いの方ごめんなさい）
最初三菱地所住宅販売さんが大阪の土壌汚染で告訴されて
やけっぱちになってうさばらししている思ったけど、間違いでした。
神田、日本橋九段、あたりの一般ユーザらしい。
というとやはり千代田ホームレスさんなのかなと思っています。
あと、ｐｏｗｅｒｄｃｏｍでもＯＣＮでもマンションに光入っている場合
完全にピンポイントでマンションの場所まで特定できそうですね。

[486: 匿名さん]

掲示板ひとつ自分でつくれないで人に頼るＷＣＴ購入者。
誰でも知ってる簡単なことを得意げに解説してみせるＷＴＣ検討者

どちらも激しく＊＊だな。。。オジサンオバサンたち
こういうところが馬鹿にされる要素なんだよ

[487: 匿名さん]

こういう掲示板をたよりはじめたのはＡｌａｂがあったからですよ。
主催者が会員制にされ、参加した人もいますが、私同様個人情報をビジネスに使われたくなくて仕方無しにここに来ている人は多いのではないですか？
頼っているといわれると心外ですけど。
Ａｌａｂの以前の掲示板はまだ公開されているのですね。
この間、読み返してなんだか懐かしいなあと感じました。
ああいう紳士的で活発なやりとりはｅマンション＝匿名ではほんとムリかもしれなせんね。
大人の会話に子供が口をはさむような家庭に育ってきていないものですから。
あるいは、レストランで食事をしているとき、犬がテーブルの皿なめるようなことは我慢できないですし、どんなおいしいレストランでも蝿がブンブンうるさい中で食事が楽しめるほど人間できてませんから。

[488: 匿名さん]

まあまあ　落ち着いて

>４８７・・してなんだか懐かしいなあと感じました。

そういえば荒し対応も洗練されていましたね。＞Ａｌａｂ板

これなんか傑作でした。あまりに面白かったから探しちゃいました。>>> ｄｄの母です。 -- 2004/02/23-20:47..No.[2087]

このたびは不肖のせがれが、不遜な書き込みをしてすみません。
母子家庭で育ったためか、妙に、他人様の家庭を羨ましがる気質が
あるのですが、きつく叱っておきますので、今度のことはお許しくださいませ。

[489: 匿名さん]

荒らしは汚泥喰って死んだほうがいいよ。人間の屑だから。

[490: 匿名さん]

>489
ついに自覚したかｗ

[491: 匿名さん]

間違えた。

×荒らし
〇港南民

[492: 匿名さん]

488-491


腹話なんだろうなと思いながらも思わずワラテしまった。乙

でも業者引き上げたあとまで荒らしたがる厨房ならありえるドジだな

[493: 匿名さん]

483〜435様、ありがとうございました。
こちらはWCTを買ってから初めて掲示板の存在を知った、いわば素人ですので
板管理責任がどれほどのものか考え中です。
A棟も大分売れたようですので検討者の方には失礼ながら契約者専用にしようかと
考えています。そのパスワードをどうするかで悩みます。
もしかすると私のような素人が皆様から管理を叱られながら行うのも
よいかな？とか考え中です。

[494: 匿名さん]

規定の書き込みをオーバーしてるよ。

[495: 匿名さん]

>493
ぜひ

[496: 匿名さん]

応援しますから作ってください。（願）

[497: 匿名さん]

>>494
すみません、お恥ずかしい限りです。
このスレッドが満杯となりましたので、下記スレッドを作成しました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41104/

[498: 匿名さん]

age

[499: 管理人]

いつもeマンションをご利用いただきありがとうございます。
こちらのスレッドは住民板へ引越しました。
お手数ですが、今後は以下のURLへアクセス願います。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/