港区 港南 WORLD CITY TOWERS 入居予定の方々２

[匿名さん]

前スレッドが満杯となりましたので、下記のスレッドを作成しました。
なお、検討者向けがあるので、こちらは入居者向けとさせていただきます。

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[301: 匿名さん]

＞２９７
私は　この３年間タワーマンションのモデルルーム追いかけてきて
３回落選　２回当選うち１回は買換え不調でキャンセル
という経緯だが、これまでの値動きで買わなくてよかったと思うものばかり
申し込んできたという気がする。

その間坪単価が下がってきている。買える物件の広さと階が上がった
おまけに家具代までういた・・
もう少し待てば　もっと安くいいものが出るかとも思ったけど
勝どきも大江戸線が不便だし、芝浦は駅前のごみごみした感じが
中途半端で嫌いだから
Ｗコンファートタワーだって、たいした眺望の向きでもなかったし
今にして思えば凡庸な間取りだった。
アイマークタワーは、買えていたら、夕食が毎日もんじゃやきという位
商業施設がプアーな場所だった。というか事務所立地。

[302: 匿名さん]

・・で　港南物件をラグナも含んでじっくり比較し、高輪も一応覗いたけど
タカビーなねえちゃんが感じ悪かったのとお墓不気味でかつ低層階しか
変えないのはいやだったので、港南にした。
世田谷はタワーのようでタワーでない物件ばかり
坪単価２５０万円とがんばっているわりに駄目なグランドメゾン三軒茶屋の杜
買いたいと思える物件がない・・と思った

[303: 匿名さん]

だから　後悔するもなにも　消去法で物件選んで行き着いた結果だから
なにがよくて港南か？といわれても困る。

いっぱい見るうちに　自分で住宅になにを求めているかということが
はっきりしてきたからね。
①通勤時間の超短縮
　　会社が大手町から品川に移って通勤時間が延びた。
　世田谷に住んでいて通勤一時間では
　　高い住宅のローン払うメリットがないと思った
②広さの確保　最低でも９０㎡
　　　家族は少ないから　２ＬＤＫでよい
③住宅設備の充実　　特に風呂は広くて窓があること

④夜景がきれいな都心方向の高層階

[304: 匿名さん]

これでいくと　ＰＴ　ベイクレ　ＷＣＴくらいになって　特に東京タワー
方向の夜景なら　Ｃ棟の北西高層階しかなかろうという結論になった

[305: 匿名さん]

早く売り出しやってくれぃ

[306: ;]

せまい空間でシンプルな暮らしを　というのなら茶室に住むべき

電話ボックスなんて　けっこうマゾっぽい快感があったりして

私は　広い空間にシンプルに生活したい。
４０００冊の蔵署を半分処分して１５００冊をおける書棚と机
リクライニングしてののまま足を乗せ舐れる読書椅子

ホテル風の調度の主寝室　窓がひろがる広いＬＤ　出来る限りでかいモニタ」

　外が見えて遊べる風呂
　イタリアワインが並ぶラック

そんなのがあればいい
窓は閉めておけばいい
一日クーラーつけておけばいいじゃん

音はかんぺき

[307: 匿名さん]

>>297
そう？これは一般論だけど、契約から入居まで長いと、契約後にもっといい
物件なんかが出てくると、失敗した〜！って激しく後悔する。
まあ、それは電気製品とか、なんにでもいえる事だけどね。

[308: 匿名さん]

> 306さん

同感。実は私も同じような事を考えています。

[309: 匿名さん]

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1099454146/l50

[310: 匿名さん]

>３０６
どこかで読んだフレーズ

[311: 匿名さん]

>306
なんかかっこ悪い
というか恥ずかし過ぎる

[312: 匿名さん]

後悔誘うわけではないですが　みなさん間取り満足してます？
内覧会で　「うぁ　狭っ　」とか感じないように。
引越し後　間仕切り撤去なんて　もっとはずかしすぎます

購入者ではありません。
立地の話ばかり批判が多いけど
柱が多いから　間取りにムリがある部屋が多いですね。
出来上がる姿みて　西の角部屋なんて　真夏はどうなるの？って心配です。
窓の両サイドの通気孔なんて　本当に効くの？

オフィスビルなら　窓辺にファンコイルユニット置いて　冷風を吹いたり、エアカーテン
方式で　熱気を遮断するのですが、天井埋め込みのエアコンは　天井内寸法が
必要で　下がり天井になるでしょうが　どんなおさまりになるのでしょうかね
http://www.tower-2000.com/information/wct/img/05win_c01.gif
ことに　１６畳のリビングというけど　柱で２㎡
通路で３㎡　つぶれていますから
有効で１３畳　ですよね。多分　５畳　というか実質４畳半の小部屋は
窓も開かず寝室には使えませんから　一体化して　１７．５畳のＬＤに
なるのでしょうね。
召し合せがないから　遮音性はいいのでしょうが、通気孔から空気と
一緒に騒音も入ってきますね。
浴室が１４１８　ってのも３０坪弱の間取りにふつりあい。柱がじゃました
というのは　設計者のいい訳ですね。

こういう柱の多いプランでは　戸割を大きくしないといけないです
そういう意味でＷＣＴは　３ＬＤＫなら１００㎡以上でないと買うべきでは
ないと私は思うのですが。

[313: 匿名さん]

↑
荒しくん　なかなか腹話上手だねぇ　そうそう　そんな感じで

[314: 匿名さん]

３１２さんの言うのはもっともだと思います。WCTはいい物件だと思いますが、
この西の間取り、は値段や騒音（報知新聞側は深夜もトラックの出入りがあります）も考えるときついですね。他の間取りでしょうな。

[315: 匿名さん]

まあ、少なくとも、女子供のすめるとこじゃないな。

[316: 匿名さん]

高層の間取りは難しいと思う。
ただ、港区ほぼすべての高層を見たり調べたりしが、WCTはかなりましなほう。
アルコウブは最高の広さだし、魅力的な間取りも多い。
高輪、台場の高層MSの間取りを見ればわかる。
ただし、低層・中級以上のMSの間取りにはやはり劣る。
しかし、こうした低層MSは、いまのMSと同じで引っ越す意味がないから
WCTにした。1契約者の例です。

[317: 匿名さん]

Ａ棟最終期最終次の売れ行きはどうなんでしょう？売れてるの？

[318: 匿名さん]

荒し君　最近は司会進行役です。２ちゃんスレとの往復　乙

[319: 匿名さん]

＞３１６
マシ・・ですか　日本最大級　地域一番が・・・かなり　ましなほう・・ですか


たしかに　ベイクレほか９０㎡以下主体のマンションに比べたらましです
基本的に　超高層マンションは　角住戸は１００平米以上
中住戸は　窓面が１面しかないから３室とれば８５㎡以上
２室なら６０㎡以上というのが基準になります。

低層　中層の坪単価と価格総額を５０００万円以下にする必要から
小さく刻むので　間取りが悪くなります

ベイクレストタワーがその典型
http://www.goldcrest.co.jp/html/baytower/plan/images/C-80D.gif
こんなものは誰が考えても　２ＬＤＫ
http://www.goldcrest.co.jp/html/baytower/plan/pop04.html
こんなプランじゃ　タワー買う意味まるでない。

けれどＷＣＴは　ゾーニングが斬新なだけに中低層や西側の住戸の間取り
にも気を抜いてほしくなかった。

共通してダメなのは
①キッチンが狭い
　　　ムリしてオープンにして　食器戸棚の置き場所がなくなっている。
　　　あるいは　１．８ｍ幅のキッチンで　どこにも食器戸棚食品庫がとれない
　　　せまいＬＤに食器戸棚がはみ出す。
http://www.tower-2000.com/information/wct/img/05win_c04.gif
②子供部屋に　柱の出隅が多い　１㎡　有効面積を削り　実質５畳程度
　　家具配置にも苦慮
http://www.tower-2000.com/information/wct/img/05win_c02.gif
③変なとこに　物置作って　プライベートトランクスペース２．２㎡含むってのも姑息

④複雑な間取りが重なるために　室内にやたら　ＰＳ　パイプスペースが出てくる
　　普通なら　廊下にまとめるところを　勾配取りきれずというか　床下配管できずに
　　立てに落としている。

http://www.tower-2000.com/information/wct/img/05win_c02.gif

[320: 匿名さん]

94㎡　４ＬＤＫって　発想が　もう古い　　っていうか　郊外ターゲットって感じ

「おまえら　一次取得者には　面積より部屋数だよな」

と言わんばかりの　見下した　態度

出隅だらけの５畳の子供部屋　内法２ｍ切る寝室

よくみると　「奇妙な間取り」の本に出そうなものも多いな

・・・で　そういうのを　最後に回して安く売り切る・・・定石どおりですね。住不さん

[321: 匿名さん]

荒しくん　話が難しすぎて　他のスレへ逃げた模様

[322: 匿名さん]

後悔というほどではないけど　シャトルバス　と書きながら
無料でない（有料）というのは　びっくり
１００円程度とか言うが　６５歳以上の老人なら都バス無料
都バスのバス停ができたら　都バスなら通勤費でるけど　シャトルバスだと出ないかもしれない。
都営のほうが　いいじゃん。

[323: 匿名さん]

＞322
ほ　ほう。
　荒しくんのレベルにあわせて　わかりやすい話題できましたね。

[324: 匿名さん]

基本的に共有部分(施設、サービス)は利用する人が
その都度小額でも負担する形にして欲しいと思うくらい。
タダにすると経費全部を管理費が負担する事になるし。

シャトルバスだと通勤手当、確かに出そうも無いね(笑)
都バスが停まっても、個人的には使うつもりはないけど、
それで十分に有効ならシャトルバスは止めても良いよね。

[325: 匿名さん]

>319
なるほど・・
LDは　部屋つぶして拡張可能
（とはいっても　クーラーの容量とか
やっかいな話は残るが・）
だけど
キッチン狭いのは確かに痛いなぁ
独身者やＤＩＮＫＳ狙いなら　部屋数少なくていい
部屋数増やすなら　キッチンもそれなりに広くしてもらいたい
面積はあっても　やたらＬ型やＵ型が多いのは
不整形の間取りと柱のせいかもね

食器戸棚・・ですか
昔風のこげ茶の透明ガラスのカップボードでなく　半透明のカップ
ボードもあるには　ありますが　ダイニングにカップボードというのは
いかにも８０㎡４人家族の郊外マンションの風情が漂いますねぇ

[326: 316]

契約した部屋の台所は狭くない。いまより広くなるので楽しみ。
アルコウブも1部屋くらいあり、廊下から隠れて見えないところがあるので
大ダヌキか青銅のペガサス像でも置けたらと思っている。
しかし、部屋が四角形でないのが難点。
いまの我が家もそうだけど、低層MSは部屋幅がありうらやましい。
家族が多かったら、高層へは移らなかったかもしれない。
営業さんによると、ファミリー向けで出したが、予想より家族の
人数が少ないそうだ。

[327: 匿名さん]

>大ダヌキか青銅のペガサス像でも置けたらと思っている。
こういう　ウィットがあるカキコ・・荒しくんも見習ってほしいです

アルコーヴは　共有廊下の話だったんですね。専用使用部分だから
各戸　それぞれ　ペガサス像（信楽がよろしいかと）とか
生協の積荷とか　いろいろ好みのものが置けるというあんばいですね。

＞ファミリー向けで出したが、予想より家族の
＞人数が少ないそうだ。

まさに　少子高齢化の時代ですよね
買い替え層が５０代以上なのと賃貸からの住み替えが３０歳前後に
集中
４０歳前後の中堅所得層は　悲しいかな　９０年代に郊外物件高値
掴み
そのうさばらしの一人が　荒しくん　です。

うーん　はずかしいなぁ　営業ならインターネットカフェに入り浸らずに
客先訪問して　成績伸ばして　繰上げ返済にはげめばまだ
道はあるぞ。

[328: 匿名さん]

ここの購入者って
なんでこんなにすさんでいるんでしょうか。
読んでて嫌な気分になる人が大多数のはず。

このエリアを考えてましたが・・・

[329: 匿名さん]

>読んでて嫌な気分になる人が大多数のはず。
どこから　読まれましたか？
以前よりはずいぶんマシですよ
荒しくん　静かですから

＞ここの購入者って
＞なんでこんなにすさんでいるんでしょうか。
＞312
購入者ではありません　と書いています。

[330: 匿名さん]

＞このエリアを考えてましたが・・・

やめたほうがいいです。これ以上人が増えてほしくない。

っていうか　これって釣り？　　だよね　しまった。（笑）

荒しくん　ネカマ戦術ですか。

[331: 匿名さん]

なんてゆうか　オレ思うんだけどさ
買ってしまえば自分の住まい　でしょ。
いままで、好き勝手に文句つけたり
できたものに　自分が住むわけだよ

かなりプライバシーの極みみたいな　ものを
こういう匿名板で　オープンに　語り合おうって神経が信じられない

[332: 匿名さん]

マンションなんて買える人ばかりじゃない
買えた人同士でもふたをあけたら　５階と３６階とで話をしていて通じなかった
なんてケースもある。

情報交換なら　クローズドの板でやったらいい
こういう場は　荒しくんと２ちゃんの餌食だと思うよ

[333: 匿名さん]

ＷＣＴが叩かれるのは　いいもの買ったぞ・・ってまいあがっている一部の
やつらがいるせいだと思う
別に　豊洲や東雲の辺鄙（へんぴと読むのだよ＞荒しくん）さと
さして変わりないのに
変に群れてＨＰを作ったり　してはしゃぐのが　ちといたい
そういうことは　大人の男は　控えるものだとオレは思う。

[334: 匿名さん]

芸能人や有名人でもないかぎり　お宅拝見したいなんて普通思わんしな。
こんな板もう終わりにしたほうがいい。
購入者でも自分よりいい部屋買ったやつのカキコなんて読んで気分の
いいものじゃないさ。
それより　厳しいデベ批判のほうが購入者には役にたつというものだ。

[335: 匿名さん]

どうしてもカキコしたいというヤツは
ここを読んでから
↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1099454146/l50
こうまで言われて平気なヤツだけにしろよ

馬鹿にどういわれようと関係ない　って理屈はやめてくれ
馬鹿につけいる隙をあたえているあんたも悪い。

それだけのことだ

[336: 匿名さん]

ここの板の趣旨は、WCTの入居者のためでしょう。
批判だけが目的のような方は、遠慮してもらいたいと思います。
どうしてもというなら、「WCTに批判のある方向けサイト」を立ち
上げますので、そちらをご利用ください。
あるいは、どなたかでも結構ですので、板を立ち上げてください。

[337: 匿名さん]

自分の気に入った部屋を買って住む人と
それをどういう理由であれ悪く言いたい人では水と油。
買った人は買った事で、
買わなかった人は買わなかった事で
各々自分として正しい選択をしたと思っているんだから、
それで良いのでは？

購入者をぼろぼろに言っている掲示板があっても、
デベさんが「それは営業妨害だ」と言うレベルでなければ
購入者としては特に言う事はありません。
自分は買ってハッピーだから。
「こんな物件、ごみ」と思っている人は買わないだろうから、
それはそれでハッピーだろうし。

[338: 匿名さん]

>337買った人は買った事で、買わなかった人は買わなかった事で各々
自分として正しい選択をしたと思っているんだから、それで良いのでは？

まさにその通りだと思う。ただ、悪く言いたい人の誹謗中傷の内容があまり
にもひどいことが多い。幅広い層を対象とした物件だけに、色々な人が関心
を持ってＷＣＴに関しコメントしているが、いくら匿名でも、もう少し節度を守って
ほしい。

[339: 匿名さん]

＞いくら匿名でも、もう少し節度を守ってほしい。

そういう甘いことを言っているから　舐められる。
パソコンにウィルスが侵入したら
「入ってこないでください。」
とお願いするようなものだ
スレッドをまもりたいと思ったら徹底駆除するしかない。
そこまでしてまもる価値のあるスレだと思わなかったら
自分がさればいい。
ことなかれ主義では、言葉の暴力を放置するだけだ。
悪質書き込みは　癌のようなもの
癌は自然治癒しない。切除しなければ直らない。
ただ　ここまで犯された　スレ　もう生かしておいても
しょうがないという気はするのだが

[340: 匿名さん]

私の実家は港南の都営住宅です。
父は　もう亡くなりましたが以前、芝浦食肉市場で働いていました。
父が酒を飲むと労働争議の話や、環境改善闘争の話を幼い私に話してきかせたものです。
母の話しでは労働組合の執行委員のようなことをしていたようです。

私も今は　別の場所で暮らしていますが、港南が見違えるように変わっていくのがうれしくて
タワーマンションの掲示板などどのような方々がお住まいになるのかなぁという好奇心から
拝見してきました。

ところが、港南を誹謗中傷するひどい書き込みの数々を読んで、いったい誰がなんの目的で
これを書いているのか知りたくなりました。
２ちゃんねるの書き込みと　ｅマンションの掲示板の酷い部分をプリントアウトしたものを
父が生前お世話になったある方にお見せしました。
詠み終えて、悲しそうな顔をしながら、その人がいいました。
「いまさら、こんなことまで言われるのなら　高層マンションなんかつくってもらいたくなかったね」

私も１８年前の港南しか記憶になくて、今の見違えるような姿の街を本当にうれしく思っていたのに
嫌悪施設だの臭いだの、私が子供の頃でさえみんな気にして言われなかったことを　なぜ今頃
見知らぬあかの他人にネットで書きたてられなくてはいけないのでしょうか。

まさに　先の人が書かれたように
地域を巻き込んだ批判話になるのなら　既存の住民派大変不愉快ですから　こんなスレッド消えてほしいというのが私の思いです。

[341: 匿名さん]

イラクで殺害された日本人の人質に対しても
某掲示板では酷い中傷が書かれていましたが、
それだけでなく、具体的に被害者の地元の
直方市役所には被害者、遺族を中傷する電話、
メールが殺到していたのだとか。
全体の1/5が激励で、4/5は中傷だったそうです。

特定の職業に対する時代錯誤甚だしい差別発言や、
港南全体に対する差別発言が書き込まれるたり、
件のような話を聞くと、我々日本人個々人は
極めて陰湿で残酷な人種なのかもと残念です。
匿名で自分個人は守られた環境で物を言う時に、
その醜い面が現出するのかもしれませんね。

[342: 匿名さん]

結局は個人の自尊心の問題ですね。
自尊心があれば匿名でも人を中傷するような事はしません。
匿名を隠れ蓑に他人を中傷する自分の心の醜さを蔑みますからね。
平気で中傷する人は、自尊心が欠如しているんだと思います。
つまり自分には尊敬、尊重されるだけの能力はないと、
自分自身は分かっているんでしょうね。決して口にしないでしょうが。

差別も同じ事。
差別する人自身は自分に能力がないのは分かっていますから、
差別する口実を見つけては他人に対する差別を続ける事で、
一生懸命、能の無い自分を比較優位に置こうと試みる訳です。
でも結局は自分の能力と醜い心に相応しい生活に収まるのでしょう。
もう既に収まってしまった人のもがきと言う事も考えられますが。

[343: 匿名さん]

そうか・・ワシの文章は特徴ありすぎて腹話はバレバレだとよ

失敗したなぁ　もう少しで連中をやっつけたと思ったのに

ていうか
「従姉妹が　これ書き込んでいいか　と聞いてきたから
リライトした」
くらいは　書こうか思ったが・・・つまらんから　やめだ

オレが地元民だというのは　本当だ
地元民の感情を逆撫でする書き込みは　もっと普通のやり方で
文句を言うことにしよう。

２ちゃんは嫌いだよ　意地悪でずるいやつばかりだ。

[344: 匿名さん]

・・・そっかぁ　　全角ｓａｇｅかぁ・・・　ふーん　いろいろあるもんだなぁ

[345: 匿名さん]

＞３４１　３４２さん
しかし　いったいどういう人たちがどういう目的で、港南がひどい場所だ
あんな立地のマンション買うのは馬鹿だアホだ＊＊だとか
書いているのでしょうねぇ
私は不思議で仕方がないですねぇ　まともに理屈を書かせれば
一見ＩＱ高そうな分析できるのに
というか　無知で無定見なやつと　そこそこ高学歴な馬鹿とが
群れている場なのでしょうか。
どうでもいいですが

人の批判が３度のメシより好き

その批判も鋭いから　人から嫌われ友達少ない

というのは　間違いなさそう。
こいうやつらは　人間としても男としても三流。
結局女に持てないうさばらしなんだろうねぇ
カワイソ

[346: 匿名さん]

＞でも結局は自分の能力と醜い心に相応しい生活に収まるのでしょう。
＞もう既に収まってしまった人のもがきと言う事も考えられますが。

あはは　鋭いですね。そういうことですか。

[347: 匿名さん]

２ちゃんねるＷＣＴスレ読みました。

そんなこと言ってない書いてない。都合の悪いことは知らぬ存ぜぬ
というのは、２ちゃんねる住人の得意技ですね
荒しをみてみぬふりする習慣が自分の過去のカキコもなかったことに
する習慣につながったのでしょうか

[348: 匿名さん]

顔の見えない相手を　馬鹿だアホだという
のも虚しいがそれに必死で反撃するのも同
等に愚かだ
対面して相手を見据えて話さなければ真意
は伝わらない
しょせん　一晩寝れば忘れる痴話喧嘩の類

[349: 匿名さん]

購入者の書き込み無いようなので
お鼻畠スレは　これにて
-----終了------

[350: 匿名さん]

>348
340さんにもそういうの。
どこかおかしいね。
マスコミは何を書いてもいいのと同じことを言ってるわけ。

[351: 匿名さん]

>340

お気持良く分かりました。

[352: 匿名さん]

＞340さんへ
よく書いてくださいました。
＞嫌悪施設だの臭いだの、私が子供の頃でさえみんな気にして言われなかったことを　なぜ今頃
少なくとも、契約者はそんなことを思ってはいません。契約者もこの掲示板での被害者です。
それにしても、この投稿を読んで、罵倒を書き込んだ人たちも現実感が出たかもしれません。
中傷者でも、面と向かっては、ここで書いてることを思いつきもしない人さえいるかもしれないからです。
ここで書かれていることは、本音というより実体のないもの、匿名のネットだから発生しているもの、という面がありそうです。
たとえばですが、この中傷者が男にしろ、女にしろ、あるいは子どもが、港南の金持ちと結婚できるとなったら、職業や、住んでいる場所という理由で断ることはまず考えられず、喜んでいっしょになってもらうことでしょう。この理由で断るとしたら、それが差別です。しかし、それは考えられないのです。
こういうことから、現実では実体のないものと申し上げております。
WCTの契約者は、長く住んだ土地を離れ、港南を選び入居しようとしている方も多いでしょう。
そうした人間が港南に期待し、夢膨らませている気持ちを察していただければ幸いです。私はこの地に永住するつもりで引っ越します。
港南の歴史や、食肉市場のことも、自分の永住する地なので関心があり、調べたりしました。欧州では、食肉市場のような建物が街中で裁判所や図書館と同じ一体のものとして町に溶け込んでいるいう事も知りました。そしていまでは港南に親近感を持つようになってきています。
すでにお住まいの方々とも仲良くさせていただくことを楽しみにしています。
そういう気持ちなのですが、大変ご不快な思いをさせてしまい、この板を利用しているものとしてお詫び申し上げる次第です。

[353: 匿名さん]

＞港南の金持ちと結婚できるとなったら
港南によい人がいたら、それが中傷の対象になっている職業について
いる人でも言えることでしょう。
どうにもならないのは経済格差。これは実体として差別云々になっているが
仕方がない面もある。親戚でも生活レベルが違いすぎると付き合いにくいものだ。

[354: 匿名さん]

購入者同士ねちねち
キズを舐めあってろ

[355: 匿名さん]

そもそもマンションって
そこまで思いつめてまで
買わないといけないものなのか

[356: 匿名さん]

お詫びいらないんだけど・・・まいったな
２ちゃん　読んでくれ　ともいえんし・・

[357: 匿名さん]

＞こんなスレッド消えてほしいというのが私の思いです。
ということだから　352さん　管理人さんにスレの削除依頼出してくれませんか。

あとは　こちらで
http://wct.freezone.client.jp/

[358: 匿名さん]

> 購入者同士ねちねちキズを舐めあってろ

購入者同士ウキウキしながらオプション選びしてますよ(笑)

> マンションってそこまで思いつめてまで買わないといけないものなのか

思い詰めてる人なんて100人に1人もいないのでは？
全く別の個人的な理由で思い詰めてる人はいるかもしれないけど。
このマンションに限らず、自分が好きで買ったマンションだから
入居の日を楽しみにしています。今から一年半は長い(苦笑)

[359: 匿名さん]

>354 キスを舐めあってろ

　　って　舐めあうキスもあるのか・・・　こんどやってみよう（＾＾；
　　

[360: 匿名さん]

住まいサ○フィンのユーザ評価平均点が79.8点。（運営者評価は74点）
「この物件の悪い点」を書く欄も供給過剰を心配されている人が多く、冷静な人が多い。
マイページ登録者数が237 人と断トツに多い割りに、掲示板の書き込みが少ないのは
やはり匿名で発言出来ないからなのだろうな。
悪口もないけど、書き込みも少ないというのは、ちょっと寂しいね。

[361: 匿名さん]

PTの掲示板に、既存の新幹線引込み線に並走する在来線を流用して
新臨海通勤線として山手線の泉岳寺新駅辺りに接続する話が出てる。
港南のどこに駅が出来るか。入国管理局の辺りだと嬉しくないけど、
海岸通りと交差する辺りなら、ＷＣＴからでも徒歩8分くらいかな。
そうなるとモノレールの存在価値が下がるなぁ。まさかなくなっちゃう？

[362: 匿名さん]

>>361
第１期契約者ですが、この話については契約前から知っていました。
具体的にどこに新駅ができるかも、新駅の名前も知っています。
（どうして知っているかは想像してください。）
ただ、まだ本決まりではないので営業さんも公にできないみたいですね。
それとなく探ってみたのですが、営業さんは誤魔化していました。
いずれにせよ、新駅ができるのは自然の流れだと思います。

[363: 匿名さん]

>>360
あの〜、すみません。
住まいサ○フィンってなんですか？

[364: 匿名さん]

> まだ本決まりではないので営業さんも公にできないみたいですね

まだ本決まりではないから話せないのもあるかもしれませんが、
話してしまうと、新幹線引込み線に近いライバルマンションに
お客をとられてしまうのを恐れているのかも知れませんね。

[365: 匿名さん]

そうですかね？逆に駅に近すぎると電車の音がうるさいから
マイナス要因にもなるのでは？適度に近いほうが・・。

[366: 匿名さん]

5丁目の入管辺りに駅ができたら、その近辺に超高層が
出来て、眺望が悪くなる可能性があるからじゃないの？

[367: 匿名さん]

それもあるかも。ともかく土地があれば立つのだから東側は
大丈夫なんて営業の人がいってるが当てにはしないほうがいい。

[368: 匿名さん]

東海道貨物支線に旅客列車を走行させる件について
浜松町〜田町〜東京貨物ターミナル〜鶴見〜桜木町
に旅客列車を走らせようとする運動はありますが、
旅客需要の点、改修費用の点からみて、
実現の可能性は非常に低いかと思われます。
検索すればその情報も出てきますので、試してみてください。

[369: 匿名さん]

>>360
ここの事だとおもいますよ。要会員登録。
http://www.sumai-surfin.com/index.html

[370: 匿名さん]

>368
ネットで検索できる情報だけでは何も真実は読めないような気もします

ＪＲがなぜあの老朽化した高架を抱えた東京モノレールを買収したか
成田に新滑走路ができない限り　羽田の再拡張が急務になること
天空橋から先を羽田につなげば　そのまま貨物線が使える状況
芝浦開発・港南開発をにらんで、泉岳寺新駅構想を打ち出したこと
貨物線を泉岳寺駅で都営地下鉄に接続すれば、羽田の国際空港化に
対応するうえでも好都合
ただし、成田との2本立て路線は崩さずにいくには、あまりおおぴらには
いえない・・そういう話では

さらにＰＴの書き込みにあるように
ＪＲは駅線路敷地の開発も長期的視野にあるのも間違いない
国が都市再生でＪＲに期待するのは駅ビルに限らない

これに補助１２３号と環状4号の接続が加われば品川駅北口
橋上駅ができる。建物沿いに泉岳寺新駅まであるける時期が
いつかくるかも知れない

[371: ３７０]

港南5丁目駅は、りんかい線との接続から考えて天王洲付近になるかも
しれませんね。
ただ泉岳寺に地下で引き込めば　芝浦4丁目に東口ができるだけで
港南3丁目に新駅はなし　　といく予測もあります

[372: 匿名さん]

連続カキコですみません

港南5丁目は確か　港湾地区に指定されています
建つ建物の用途ごとに規模制限があったと思われます。
容積指定を確かめてみてください。
線路西は敷地幅せまく
たっても　ゴクレのマンション（埠頭物件）程度では？
というか　土地がないですよ
コンテナヤードはつぶせないですしね

詳しくは住宅地図文庫本版でも買って確かめてください。
＞３６６

[373: 匿名さん]

人口の急増、湾岸地区の再開発の必要性を考えると、
高輪方面へのアクセスを改善し港南を隔離しないのと、
港南のどこかに駅も必要でしょうね。
確かに一番手っ取り早いのはあの引込み線でしょう。

[374: 匿名さん]

それにしても開発計画が退きもきらない地域ですね。
10年後には街中が別物になっているかもしれませんね。

[375: 匿名さん]

それを言ったら
日本中が開発「計画」だらけ

[376: 374]

確かに．．．

[377: 匿名さん]

都市再生で、内需拡大しないと景気
回復しないのだから仕方ないでしょ
港南全部が超高層タワーで埋まらないように願うばかりですが

個人的には都道補助１２３号（コスポリ前のだだっぴろい道　ね）
と第一京浜を陸橋でつなぐ計画を
真っ先にすすめてほしいですね。
ソニーの新本社ビルによる人の流れの増加
コクドの経営難　（プリンス敷地を道路に売る）
を考えるとけっこう早まりそうな予感はあるのだが・・

[378: 匿名さん]

あぁ、コスポリの前の道が都道補助123号なのね．．．
あれが陸橋で高輪方面に繋がると確かに便利ですね。
どうせなら自転車でも渡れるようにして欲しいなぁ。

でも本当にそんな計画あるの？

[379: 匿名さん]

378様
ここに情報が載っています。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p00248.html

ご参考になるでしょうか？

[380: 匿名さん]

道路の名前ですが、下記が参考になります。
http://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2003/km030317/04d.html

[381: 匿名さん]

「検討を開始した」とありますから
測量、予算化、買収、工事など考えると１０年はかかるんでしょうかね

[382: 匿名さん]

WCTを購入した世帯主たちが生きている間に出来るか出来ないか
と言ったところでしょうか．．．そう考えると人の一生なんて
短いものですねぇ．．．(お茶でも飲もうっと．．．ずずず〜っ)

[383: 匿名さん]

チャットと掲示板の区別のつかない人がいるようですね。

[384: 匿名さん]

ブランとＷＣＴの間の自衛隊跡地は公園になるけど、
その時にモノレール下に残る店舗がどうなるか、誰か知ってる?

[385: 匿名さん]

>383
電車男なんて読むとチャットなのか掲示板なのかわからん気がするのだが
区別する必要があるらしい・・？

[386: 匿名さん]

>モノレール下に残る

土地買収が順次完了すると引っ越すだろうと聞きました。
決定は来年以降でないと不明との事です。

[387: 匿名さん]

みなさんの情報のおかげでWCT近辺の今後の発展がわかりました。感謝します。
港南は実に多くの変化がみられるようですね。
当面はマルエツと公園だけで十分満足ですが。。。

[388: 匿名さん]

スミフが約束したテナントがWCTに入って、北側の公園が整備されて、
モノレール下の店舗が商売に差し障らないような近所に移転して、
定借物件のところの商業施設が完成して、三角地域のところに商業施設が誘致されて、
コスポリ向かいのアパートが再開発されると港南全体の印象は随分変わりますね。

昨日資料を見ていて気がついたんだけど、
WCTの敷地に接する部分のモノレール橋脚には何かしら囲いが出来るようですね。
線路部分はむき出しだろうけど、それでも随分と印象は変わるかな。

[389: 匿名さん]

↑
ワールドシティゲートというゲートが出来て監視員が常駐します。

[390: 匿名さん]

それだけじゃなくて、駐車場に入る道のところとか、
C棟の方にある橋脚も何かしらで囲われるように見えます。

[391: 匿名さん]

ジャスコへ無料バスが出ています。毎時1本ですが。
増便されたらいいですね。
http://www.aeon.info/jusco/shinagawaseaside/

[392: 匿名さん]

港南地区の開発情報がありました。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p00940.html

[393: 匿名さん]

今から検討開始で
一体、いつになるのやら

[394: 匿名さん]

>>393
年収不足ミエミエで買えないからって僻まんといて。
この辺は再開発の宝庫といえるほど
これからも注目浴びる場所だよ。

[395: 匿名さん]

> 391
増便されれば良いけど、一時間に一本では
行きはそれに合わせて家を出るにしても、
帰りもそれに合わせて買い物を終えるか、
途中で切り上げないといけないんでしょ？
自転車でさっさと行っちゃった方が良いなぁ。

>393
環状4号線の延伸が早まると良いですね。
品川駅の東と西は全く隔絶されてるもんね。
でも本当にいつになるのやら．．．

[396: 匿名さん]

またまた有意義な情報をありがとう！！
予定は未定ですけどね。今より悪くなることはないでしょう。
今後は情報に喜んだりガッカリしたり、面白い生活になることでしょう。
それも不動産購入の醍醐味です。

[397: 匿名さん]

ＷＣＴ関連ニュース　一読の価値あり
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20040924k0000m0401590...

[398: 匿名さん]

>>397
古いネタだね。
オマエみたいな奴は本当に死んだほうがいいと思う。
生きてても社会に迷惑掛けるだけだよ。お願いだから死んでくれ。

[399: 匿名さん]

ついさっき、2ちゃんねるにも出てたよ。
同じ人か、コピペだね。
どっちにしても同じネタはつまらない。

[400: 匿名さん]

＞３９４
また僻まむとかわけわかんないこというあぽがいる
こんなビーチク（頻出用語）誰がひがむんだ？誰が
バカにしてんの　そんだけ

[401: 契約者5]

もう少し知識と頭を使った反論をお願いします。
＞400また僻まむとかわけわかんない
そういう人も現れるでだろう物件でしょう。
＞バカにしてんの
いえ、馬鹿にされて怒る理由も見当たらないので飄々としてるのが
購入者ではないでしょうか？
私は入居までの1年半を有意義な知識を身につけておきたいのです。
過去の、運河が臭い、とか２期以降値下げ、とかすぐにバレる嘘では役に立ちません。
過剰供給とかのマスコミ論や不動産概念や土地差別云々とかの主観的でミニマルな中傷も
ピンときません。それに「幼児言葉」の煽りも飽きてしまいました。
否定論があるのでしたらもっとグローバルで、科学的、政治的、社会学的な論点で
お願いします。

[402: 契約者5]

私が妥協した点は海岸道路の騒音についてです。70〜100m離れたAタワーでは
影響は少ないものの、やはり気になるのは正直な気持ちです。
現在は六本木通りと首都高渋谷線の近くに住んでるので妥協できたわけですが、
トラックの排ガス規制や騒音の対策について、高機能遮音壁の設置や
中央側の走行を呼びかけるだけでは手薄だと思っています。
用途地区が住居地区に変わったのだから、流通経済と住環境の共存にもっと
港区のアイディアと予算組みが必要だと考えています。

この問題に呼びかけるきっかけの否定論は歓迎します。それをもとに入居後に自治体で
環境問題をどんどん訴求していくというプラスにつながると思いますので。
たとえ嫌がらせであっても、そういう書き込みは有意義なものだとおもいますよ。

[403: 匿名さん]

「あれ？そう言えば、この点について契約前に調べなかったなぁ」

と言う事を、荒らしくんにはどんどんと指摘して欲しいですね。
とかく契約物件を肯定的に見ようとする契約者が見落としがちな、
否定的な目で見ないと見えないような点をですね。

もっともそうしてくれる人の事を「荒らしくん」とは誰も呼ばないでしょうが。

[404: 匿名さん]

>>402
そういうエゴをこともなげに振り回すからこの物件（＋この物件の購入者）が
嫌われてるんだと思いますよ。

>用途地区が住居地区に変わったのだから、流通経済と住環境の共存にもっと
>港区のアイディアと予算組みが必要だと考えています。

港南地区が倉庫街（工業地区）であって、海岸道路や首都高など
トラック・ダンプ銀座であることは別に期せずしてそうなったわけではないでしょう。
もともとこの地区は「そういう」場所なんです。

で、WCTを買った、ってのは、周辺環境がそういう状態だということを
踏まえた上で買ったはずなのです。
「用途地区が住居地区に変わったのだから」とはいうけれども、港南地区は
行政が主導して用途の転換を計画的に行っているわけではないでしょう。
デベが土地を買い漁って勝手にマンション建てて、行政はその後追いになって
いるのが現状。

元々人が住む場所じゃなかったところにいきなりマンション建てて、
その「元々人が住む場所じゃない」環境を承知で買っておきながら
しれっと「住居地区なんだから税金使って改善しろよな」と言い放つ。
お前ら何様だよ、と。

[405: 匿名さん]

でもデベが勝手にマンションを建てただけだったら、
行政が用途区分を変更する必要はありませんよね。
事実3丁目の方はまだ準工業地域のままだし。

海岸通り、首都高に何か出来るとは思っていませんが、
それが積極的だったとしても、後追いだったとしても、
行政が用途区分を変える事に同意し実行した以上、
その新しい用途区分に相応しい扱いをする事が必要ですね。

[406: 匿名さん]

港南の癖に何様のつもりだ
ま〜あこういう感情がシコってるんですなぁ

[407: 匿名さん]

嫌われてるとか、感情は四股ってるだとか　アホな主観的表現
しか書けない　荒しくん　激しくイタイ

[408: 匿名さん]

感情論や想像は誰でもかける。荒しにすらなってない。
人の感情を害するのが目的だとしても　もっとショッキングな
ネタを集めてからやりなよ。無知蒙昧まるだしだな＞404
荒しの民度は　この程度か？

[409: 匿名さん]

住宅が物流機能を専用地区に追い出している流れは
生駒データサービスなどの専門誌を見れば不動産関係者ならづとも
知っている事実
港南・芝浦地区の埠頭倉庫関係者は　港湾地区以外での倉庫の
存続を本気で心配しはじめているのが実情。

＞港南地区が倉庫街（工業地区）であって、海岸道路や首都高など
＞トラック・ダンプ銀座であることは別に期せずしてそうなったわけではないでしょう。
＞もともとこの地区は「そういう」場所なんです

正確に表現するなら　「そういう」場所だったんです。・・だな。
物流拠点はあくまで品川埠頭　芝浦埠頭であって
それ以外を云々する話ではなかろう。
ここが物流銀座でありつづける必要は全くない
むしろ物流倉庫自体はどんどん大型化し木場あたりが専業立地に
かわりつつある。
海岸通りの「物流銀座」は「湾岸」にとってかわれれているのが定説。
サードパーティロジスティックスとかいって専業物流とコンテナの世界

[410: 匿名さん]

・・あーあ　馬鹿な高校生に説明するのも疲れるからやめだ。

[411: 契約者6]

なるほど、港南の発展を願うという入居者の意図が面白くないんだなあ。荒しさんには。
ただ、購入者でも「港南が自慢」という人は居ないんじゃないですか？
逆に「どう発展するのかワクワク」とか「お買い得だから」とか、もっと単純に
ベイエリアに住んでみようかな、という簡単な考えだとおもいますよ。
どこの住居区でも自治体と政局の対峙なくして発展はしないのだから
港南購入者が同じ行動を考えるのは自明の理。それを「何様だ？」と言われてモネ。（笑）
住居区になった＝人が住む＝改善が必要＝区の行政という流れに素直に従ったのがここの購入者でしょう。

[412: 匿名さん]

> 402
現地見学の時、海岸通り沿いでは拡声器を使って
見学者を案内しようとしていたのに仰天しましたが、
70ｍくらい中に入ったところで一旦立ち止まって、
「通りに面したところではクルマの騒音がありましたが、
こうしてＷＣＴの敷地内に入ると、
ずっと静かなのがお分かりいただけると思います」と
落ち着いた声で説明していたのが印象的でした。

あれは「海岸通りの騒音は実は問題にならないよ」と
見学者に印象付けるには効果的でしょうね(笑)

[413: 匿名さん]

＞４０６
荒川区民が何様のつもりだ？
木造賃貸アパート住民毒男が何様のつもりだ？

[414: 匿名さん]

批判を書くなら　俺は●●の立場だが・・・とか自分の立脚点を
あきらかにしてから批判するのが　大人の立場なのだがなぁ
空虚な罵声を聞くだけぢゃ　読むのも飽きる　ふぁ〜〜〜あ　

[415: 匿名さん]

> 414
2ちゃんねる風に言うと、「激しく同意」です(笑)

[416: 匿名さん]

あらしくんたち　某所を追い出されてこっちにきていたのか。あはは
愉快なやつらじゃ

[417: 匿名さん]

荒しくんがどういう経緯から港南を荒らすようになったか
２３区別のレポートが　「港南民＠暇　職安通い」さんからＵＰされて
います。笑えます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40026/

[418: 匿名さん]

191: 名前：匿名さん投稿日：2004/11/09(火) 15:32
港南民　今日も職安いっただけであとは暇なので
２３区の中で　荒しくん居住区（賃貸　ローン審査却下暦４回）にふさわしいエリアを
推定してみました。（おー　暇だこと＞自分（ｗ　　）

①神奈川　埼玉　千葉　都下の場合
　　これは　痛すぎるので割愛します

これですね。（藁

[419: 匿名さん]

この作者の人、何とも才能あふれた人ですよねぇ。

[420: 匿名さん]

ここの掲示板の発言数規制って400でしたっけ？1,000でしたっけ？
400だったとしたら、誰か新スレ立ち上げる事出来ます？

[421: 匿名さん]

港南が住居区に変貌したのは、その時期がきたからです。
某倉庫会社の役員の話では企業の土地償却が終わりつつある地域なので、住居区になるのは当然で、
むしろマンション建設は遅れてると言っています。実は10年前から港南の土地は
マンション街になると言われてたんです。ようやく同時期に建設が始まったから
港南が目立っているだけです。つまり、今頃港南の土地話題をネタにする批判家は、やや情報不足だなあと思います。

[422: 匿名さん]

海岸通りのトラックは政府指導で激減するはずです。しかし荒らしさんのいうとおり
いつのことやら、というのは同感です。心配ならば第一ホテルに泊まってみるのがいいですよ。
WCTはもっと防音性能がいいですよ。泊まってみて騒音がまったく聞こえない事はないですが
気にならずOKならばラッキー、NGならまだまだ他件再検討の余地もあるから。

[423: 匿名さん]

>今頃港南の土地話題をネタにする批判家は、やや情報不足だなあと思います。
住宅評論家やマンション評論家はブームにあわせたにわか評論家が
多いですからね
不動産というより都市行政視点からの評論はかつての三菱総研平本一雄さん
のような方が一番得意でしたね。
＞４１９
大仕掛けのわなに荒しくん一匹つられた模様です（藁

[424: 匿名さん]

政府の指導ってどういうことですか？

[425: 契約者7]

港南自慢が腹がたつ？　　いえいえ、WCTを買ったからWCTを愛でているんですよ。
入居者スレだからいいじゃないですか。
自慢が目的だったらもっと、いかにも自慢げな物件を買いますよ。WCTは、自慢とか
蔑みとかとは土俵がちがうマンションだと思います。

[426: 匿名さん]

好奇心で買われた方も多いんじゃないかな？
ALL in cityというプランは面白いと思いました。ニュータウンの高層マンション版でしょう。
これが港区アドレスで実現したんです。

こういうとまた「港南は〜〜〜〜だろうが　w　　」
とか言われるのですかね（笑）　なぜか　wがつくようで、、、。

[427: 匿名さん]

三角地帯ってどこですか？

[428: 匿名さん]

三角地帯とは海洋大学と港南小学校の間の、廃墟のある土地の事です。

[429: 匿名さん]

＞409さん
もっともっと書き込みお願いします。
私もがんばって調べてるんですが、専門的な情報には素人の私ではなかなか
たどり着きませんので。参考になります。

[430: 匿名さん]

ありがとうございました

[431: 匿名さん]

.>429
荒らしの馬鹿どもがいなくなったらいくらでも書きます♪
ネットではそんな情報ないです。倉庫を住宅に変えるプロジェクトを
実際やってましたので・・生駒さんの情報は機関誌オフィスジャパン
からです。
生駒シービーリチャードエリスで検索すれば倉庫の動向ということで
出てくるかも

[432: 匿名さん]

http://www.tcup.com/
そろそろ　入居者専用の板つくったらどうでしょうか。Ｗｅｂメールのメルアドを
ひとつ作ってから登録すれば簡単に作れますよ。
別に上記サイトの回し者でもなんでもありませんが・・

[433: 匿名さん]

431さん　有り難うございます。
同じ入居者のかたでしょうか？感謝します。
私も掲示板で情報を掴もうなどとは甘いとは思うのですが、
とても参考になりました。

[434: 匿名さん]

多摩団地の高層マンション版でしょう。
これが倉庫、ミンチ、ゴミ捨てアドレスで実現したんです。

[435: 匿名さん]

こちらを読ませて頂いて改めてWCTの付近を散策しましたが
屠殺場とか下水処理場とかの施設がWCTとどのような関連があるのかわかりません。
下水処理場の場所は何となく知ってますがわざわざ通る近さでもないし、屠殺場は本当に
どこだかわかりません。品川から歩いても天王洲から歩いても生活圏内に存在すら
感じないのですがどのような問題があるのか、どなたかご教授いただけますでしょうか？
倉庫が多いのはわかりますが、私は気にしてません。
否定的な面も知っておきたいのでお願いします。

[436: 匿名さん]

港区ポータルサイトに下記のお知らせが載っていました。11月11日付け。

●都市計画事業の認可について

　8月5日に都市計画決定された港南公園（港南4丁目7番地内）について、10月1日付で事業認可されました。この認可に関する図書を縦覧します。
縦覧場所　 土木事業課事業用地係（区役所5階）
問い合わせ　 土木事業課事業用地係
電話：内線2338・2339

[437: 匿名さん]

↑のアドレスです。
http://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2004/km041111/1564osirase.html

[438: 匿名さん]

湘南新宿ラインの利用者６万人増ということは、
品川での乗り換え客が減少し、ホーム・乗換通路の
混雑がいくらか緩和されますね。
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20041101.pdf

[439: 匿名さん]

今日もいろいろな情報をありがとうございました！

港南は話題が尽きないようで契約してからも楽しい毎日です。
私は時々役所に行く調査くらいしかできないのでとても役に立つ情報でした。
WCTは天王洲に近いので、今がんばって天王洲の情報を集めています。
また、よろしくお願いします。

[440: 匿名さん]

http://www.tennoz.co.jp/index.html
http://homepage1.nifty.com/eagle_dan/photo62.htm
http://house.biglobe.ne.jp/magazine/town/tennouzu/

[441: 匿名さん]

> 439
確かに港南はあまりにも変化が早いので、
注目を浴びているようですね。
私もＷＣＴを天王洲物件だと思う口なので、
天王洲アイルには注目していました。が、
週末はゴーストタウンのようにガラガラ。
「生活に便利」といった街ではないです。

生活利便施設に乏しいのは都心のどこも
50歩100歩かも知れませんね。

[442: 匿名さん]

情報をありがとうございます。
当方、仕事の都合で平日しか天王洲に行けませんが
ほのぼのビル街という印象でした。ひとごみのない都心。
街としての雰囲気は気に入ってます。
やはり週末はガラガラですか？
生活臭を感じないのはちょっと寂しいですが、
最近は家族連れも増えたようにみえます。
２年後はもっと暖かみが出ますかね。

[443: 匿名さん]

＞週末はゴーストタウンのようにガラガラ。
＞「生活に便利」といった街ではないです。
オフィス主体の開発をやってしまったゆえのことです。
周辺地区の北品川、港南１丁目には、いくつか
中規模マンションもありますが、シーフォート
ｖタワー、公団ビュータワーとあわせても近隣集客の
絶対数が少ないということでしょうかね。

ただ、ＴＹブリュワリーは、どの季節も満席に近い状況で
にぎわています。客層も若い世代から、中高年カップル
外人客までいます。
高輪を含めた広域集客に成功している店。
ニキは、レストランウエディングの人気店。毎週パーティ
でうまっています。天王洲倶楽部シェ・松尾も
日本を代表するインテリアデザイナー故倉俣史郎の
デザインしたＬＡＰＵＴＡも三笠会館の中華も
それなりの固定客をつかんでいるようですよ。
ブラン住人の中にもご贔屓にしている人はいると思いますが
天厨菜館もイタリアンのアントニオも本店の味を知っておる人には
すいているのがかえってうれしいくらいだと思います。
物販は、基本的に客の入り悪い。家具雑貨のジャンクショップみたい
なものが多すぎで、マーチャンダイジングに個性がないです。

[444: 匿名さん]

天王洲にあるお店が経済的にやっていける状態なら
週末がガラガラでも一向に構いませんし、むしろ歓迎ですが、
仮に集客に問題があって経済的にキツいと言う事になると、
歯が抜けたようにしかテナントが入らないような
ゴーストタウンになってしまわないかとちょっと不安です。

[445: 匿名さん]

ひるま客がいるし、べつにテナントが抜けても田舎のデパートじゃ
ないし、空室のままってわけじゃない。
＞ゴーストタウン

よく現地をみてからいいなさい。
東京２３区のどこにゴーストタウンのような場所があるでしょう？
多摩ニュータウンとか想像してません？

[446: 匿名さん]

つぶれない程度に
すいている方がいいって思いますが。。。

[447: 匿名さん]

潰れない程度ならベストだよね。でも潰れちゃったりすると
ゴーストタウンは大袈裟にしても寂しい街になっちゃうね。
そうでなくとも上のリンク先では
「撮影した土曜日は、ビルの中も人影は全くなく、
異様な感じを受けました」なんて書かれてるし。

[448: 匿名さん]

天王洲に以前勤務していました。
住人が増えれば変わるかもしれませんが、天王洲は以前からちょっと不便
ですよ。あまり変わっていないのですね。オフィス街とはいえ、ランチ向きでは
ない店が多かったり（値段設定が微妙に高い＆配膳に時間がかかる）、
テナントもかなり入れ替わりました。空いていて、期間貸しになったところも
いくつかありました。
昔の天王洲倶楽部は何度か利用しましたけど、結局有名店を入れちゃいましたね。

[449: 匿名さん]

>435
釣り？　今までの書き込み読んでわからないはずないと思いますが。
屠殺場という言葉はいまはありません。屠場といいます。
インターシティの隣地にある食肉市場
http://homepage2.nifty.com/meat_museum/maturi04/noflash.html
年に一度食肉まつりをやったり、芝浦屠場の歴史パネル展示をしています
屠場について興味がおありならば
岩波文庫　『ドキュメント　屠場』鎌田慧
があります。
東京食肉市場
http://www.tmmc.co.jp/
がどこで　牛や豚を殺しているか・・私はあまり興味がありませんが
気になるようようなら直接お問い合わせください。
ＷＣＴとの関係という意味では、部分肉センター（内臓業者）の建物
が、京浜運河の真正面にあります。
と場の作業はと殺と解体にわかれます。
臭いに関しては、私は直接臭いと感じたことは一度もありませんが
グランドコモンズができる前の八つ山公園あたりは（もし徒歩でＷＣＴ
から駅まで通う場合近道になります）昔は鼻をつままないと
通れない季節があったというのも人から聞いた話
今では近くにマンションが建ち
毎朝散歩する人の姿もあります。

[450: 匿名さん]

食肉市場が発する臭い(？)については、
別掲示板でこんな議論が行われていました。
ご参考まで。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38286/

[451: 匿名さん]

>449

期間貸しのテナントは店内装飾もないようなお店だったりして
人の賑わいとは別の何かもの悲しさがありますね。
隣町の定住人口が一気に6,000人も増える事に対応して
天王洲就労者にも近隣住民にも便利なお店が増えると良いですね。

[452: 匿名さん]

435です。
449さん　有り難うございます。現地調査で八つ山公園の近くも歩きましたが
あの辺ですか？全くわかりませんでした。部分肉センターとはスターゼンの看板が
あるところですよね。彼処は普通の精肉場と聞きました。
それらの施設が臭気を発することがある、という説明がありましたので意識して
周囲を歩いてみたのですが、たまたまだったのか全くわかりませんでした。
もし、臭気をご存知の方がおられたら伺おうと思いましたが、生活に支障がなさそうな
様子で、一安心いたしました。
どうも有り難うございました。

PS. 　釣り、、て何でしょうか？

[453: 匿名さん]

>449
釣り・・・ネット用語というか２ちゃん用語かもしれませんが
わざと質問して相手をひっかけること　類語に煽りというのもあります

知ってるのに成りすまして　ぶりっこして　教えてくださいといって
相手に書き込みさせてその揚げ足とろうとする性質の悪いというか
暇な方がたがたくさんいます。
・・っていうか
＞PS. 　釣り、、て何でしょうか？
も　釣り？ではないでしょうね・・失礼スレッカラシです＞私

[454: 匿名さん]

435と452です。
453さんお返事ありがとうございます。
釣り、という言葉はたまに見かけていましたが意味がわからずとばしていました。
了解しました。この掲示板の過去のものも読みたいのですがうまく表示ができません。
私はその釣りではありませんが、実は周辺地図を見ながら４〜５回歩いてみただけで
とんとんと契約してしまったので今でもいろいろ調べています。担当の営業さんに
契約後に聞くのも格好悪いし、それでここに質問しました。わざわざご回答すみません。

[455: 匿名さん]

>担当の営業さんに契約後に聞くのも格好悪いし

って、営業サンは答える義務があるし、最近では未確定なことに断定的な
言い方してはいけない法律もできていますから、どんな質問でもきちんと
答えを返しますよ。
答えが早く帰ってくる営業が優秀な営業だと私は思います。自分で答えられ
ないことをちゃんと関係者に問い合わせ自分でも確認をとる。
これが販売の基本ですから。
聞かない客は営業マンにとってこれほど楽なものはない。
営業に聞いてここで裏をとる。ここで聞いて営業で裏をとる。

[456: 匿名さん]

> とんとんと契約してしまったので今でもいろいろ調べています

私も同じです。で、ここで色々否定的な意見を集めて
そこから出てきた疑問について、現地に足を運んだり、
様々なＨＰにアクセスして調べたりしています。
でも結局いつもそれらは杞憂に終わってますよ。

[457: 匿名さん]

>いつもそれらは杞憂に終わってますよ
でも　実際に内覧する部屋はあなたが想像するより１割は確実に狭い
ですから　それだけは杞憂におわりませんよ。
中低層の25坪とタワーの２５坪は柱とそのまわりの無駄も半端では
ない。
50分の１モデルでも実際におつくりになって家具配置されてみると
いいですよ。柱で1畳通路で1畳　外部収納で1畳　水回りのプランニング
の無駄・スペース拡大で1畳　出隅の無駄で半畳　
4畳半一間分はロスしているはずです。
７０㎡１ＬＤＫ　はいいですが　85㎡２ＬＤＫ　９８㎡３ＬＤＫでも一部屋
つぶしたくなりますよ。窓が開放的ということは

それだけ部屋が狭く見える

ことをお忘れなきよう。

[458: 匿名さん]

高層レストランのようなリビング空間を実現・・とパンフにあるけど
「パークハイアットのニューヨークグリルの　廊下に住んでる」みたいな
感じだったりしたら嫌だな　ｗ

[459: 匿名さん]

>窓が開放的ということは
>それだけ部屋が狭く見える

まさに茶室と数寄屋の違いだな。

[460: 匿名さん]

>パークハイアットのニューヨークグリルの　廊下
http://www.parkhyatttokyo.com/Facility/Restaurant/Images/nyg_bg01.jpg
は　結構広いぞ。
２０畳以下なら　渋谷エクセル東急ホテルの客室エレベータホール
みたいな感じじゃないかな。

[461: 匿名さん]

先週末、タワーにすんでいたらどんな感覚かなと思ってパークハイアットの46Fにとまってみました。
やっぱよかったです。。たのしみ。

[462: 匿名さん]

パークハイアットですか
パークルーム５０㎡よりお宅の部屋のほうがずっと広いでしょうよ　それは。笑
私も大好きなホテルです。パークルームには
http://www.parkhyatttokyo.com/Facility/Stay/park.html
この部屋と出窓の部屋があって　出窓タイプ約60㎡は気持ちいいですよ。
特にバスルームとクローゼットの続きがカッコいいですよね。
映画ＪＭでキアヌリーブスがコールガールと泊まった部屋もこの
バスルームタイプ

[463: 匿名さん]

やはりここで聞いて良かったと思います。
うちでも自分の部屋の20分の１のモデルを工作しました。
なぜかってモデルルームが狭く感じたから。例えばモデルルームの例の部屋のLDは約19帖で、
うちのLDは9帖。倍以上広いのにそうは見えない。実際より狭く感じるんです。
ホントは広いのだからいいんだけど、不思議だ。

[464: 匿名さん]

内覧会では狭く感じるのは事実。理由は不明。
ほんとに図面より狭いんじゃないかと疑ってメジャーで計る人もいるとか。

インテリアCGソフトなんかで自分の部屋のCGをつくるとわかりやすいので
おすすめ。1万円強のソフトで十分遊べます。

[465: 匿名さん]

>うちでも自分の部屋の20分の１のモデルを工作しました。
こういう人大好きです。（＾＾）
>インテリアCGソフト
インテリアプランナー３ですよね。窓の景色に天王洲貼れたりします。
私もオススメ。照度計算や日照も計算できますね。ウォークスルーで
動かそうとするとメモリ食いますから表示色は２５６がいいです。
・・・ってけっこう私もはまったもので

[466: 匿名さん]

>実際より狭く感じるんです。
①天井高が２２００ｍｍ（一般の80年代のマンションの標準）と
　　　　２６００ｍｍでは、おもいっきり床の広さが狭く感じます
②床のスレでも出ていましたが、床色が収縮色だとことさら狭く
　　感じます。
③窓が狭いほど部屋は広く見えます。それも茶室の躪口(にじりぐち)
　または書院の花頭窓のように目線より上に開口を設けないのが
　狭い部屋を広くみせる手法。

ただし、広いとはいうものの２６００ｍｍの天井には２０畳以上の広さ
はバランス的に必要だと個人的には思います。
実際に受け渡し後間仕切り撤去工事出す人がすくならからずいます。

[467: 匿名さん]

＞インテリアCGソフト
やはりやってますかみなさん！
ご指摘のように重たいので１部屋ずつバラして作っています。
窓の景色を張りたいのですがさすがに同じ高度、角度の写真がなくて
やっぱり自分でCG作るしかないので大変です。

そこで思いついたのが、契約者にたいして「あなたの部屋のCGつくります」という
サービスがあっても良さそうなのだけど。有料でもいいから。

[468: 匿名さん]

プレミアムの方はいいけどうちは下げ天ありです。
ちょっと残念なので床生活仕様の家具だけにして
感覚的な満足を求めるつもりです。
いっそ天井を鏡張りにするか。笑

[469: 匿名さん]

>「あなたの部屋のCGつくります」という
>サービスがあっても良さそうなのだけど。有料でもいいから。

これ　いいですね。あまりよそさんに教えたくないビジネスアイデア
うちキャドオペ育成してましたが昨年不況でクビにしましたけど
ネット受注でできたら商売になりそうですね。
同行業者より儲かるかも（笑）
もう一度雇い直そうかなぁ
個人でインテリアデザイナーの入力請負っている人もいるらしいです。

[470: 匿名さん]

自分の部屋の1/20モデルをつくって小型ビデオカメラを中で歩かせて、
その映像をテレビに写すわけです。これでマイ　モデルルームができるのです。
家族に映像をみせたら「せまい、ちゃちい」とか「家具は？、照明は？」とか
「つくりものみたい」といわれ凹みました。

[471: 匿名さん]

>470
凹んじゃだめですよ(笑）
子供に椅子とソファつくらせなきゃ。
照明ですか・・ダウンライトなんてめちゃ難しそう

でも幸せそうな風景ですねぇ。こういう家族いいね。

[472: 契約者2]

＞間仕切り撤去工事
はいその予定です。目下、業者選定中。
家族がリフォームの鉄則なんとかっていう本を買い込んできて
影響されたらしく、山ほど壁を壊せという。
さんざん悩んで間取り決めたのに意味ないよ。

[473: 匿名さん]

窓が狭いと部屋が広く見える？
当方は逆に感じた経験あり。
公団賃貸にしようと思ったのに、窓が小さく同じ広さの
の民間のMRのほうが広く見えたので、購入することにした。
光がよく入るから窓が大きいうが広く見えるのかもしれない。

[474: 匿名さん]

窓は大きい方がいいなあ。
スカイビューウインドやハイサッシを見てから従来のマンションをみると
物足りなさを感じます。よく言えば、小さい窓は落ち着きがあるのはわかります。
「部屋が小さくみえる」のはどうかわかりませんがいわば錯覚の話でしょう。
本当に狭かったら泣けるけど。

[475: 匿名さん]

>473
そうではありません。4畳半の茶室に奥行きとひろがりを感じさせるために
利休はあえてにじり口を低く小さくもうけて、陰翳を作ったということで

一方桂離宮などの開放的な構造や禅寺の座敷など開口を大きくとる
ために部屋も20畳以上をつなげ、天井も高くしています。
多分部屋の開放感と室内の床の面積感覚の差だと思います
一方向から光が入る場合は明暗のコントラストが強いと部屋は
広く感じます
逆に二面の窓をつけると同じ部屋でも狭く感じます。
一般論ですが。個人差もあるでしょうから　ご参考まで

[476: 匿名さん]

あれ、レス450超えてもよくなったのでしょうか？

[477: 匿名さん]

入居者スレって本当にオープンがいいのでしょうかね
契約してから気になったこと、マンションへの不安苦情など同じ購入者
にしてみれば書いてほしくないことをオープンにされるのは嫌じゃないですか
すべてがハッピーな話題ばかりならいいですが
せめてコテハンにしないと、暇をもてあました荒しくんの遊び道具になり
そうな予感。
かの港南地域一番のＶタワー板でもクローズにしていますし、コスポリの
営業板も悲惨な結末。ブランもぶち切れ閉鎖でしたし・・
前者の轍を踏まないためにも
というか　ＡＩＮさんとこもちょっとキモイのを我慢すれば使えますけどね。

[478: 匿名さん]

入居するまではオープンのほうがいいと思います。
理由なき批判もひっくるめて一応は目を通しておきたいので。

[479: 匿名さん]

＞理由なき批判もひっくるめて
って　タワーフェイススレの昨日のカキコみたいな悪質なものもあるよ。
オレはもううんざりだけどね。＞理由なき批判

[480: 匿名さん]

契約者だけの掲示板も作りたいのですが、私に管理能力があるかどうか疑問ですし
非参加者の気持ちを考えるとオープンではなく、契約者だけのパスワード制がいいと思うのですが。
それをどうしたらいいか、、、、、、

[481: 匿名さん]

＞ＡＩＮさんとこもちょっとキ
ご自身でご自身をアホな管理人とおっしゃっている。
それでいてWCTの名を公然と使って欲しくない。
品位を求めて丁重に投書したが完全無視のうえ削除された。
やはり管理人は契約者（権利者）でないと不備。
板管理はとても難しい。

[482: 匿名さん]

>481また釣り？

[483: 匿名さん]

>481
ｔｅａｃｕｐでもどこでも掲示板の無料版にアクセス
メルアドなど（これは後にジャンクメールのゴミ箱になる可能性ありなので
できればＷｅｂメールなどのメアドがよろしいかと。メアドは板に晒される
場合も考えて職場のメアドなど使わないようにしましょう。でもあとから
変更できますけどね。
管理能力　難しくないです。管理者モードでログインすればどこのサーバや
プロバイダから何時何分に誰がカキコしたかわｋるようになっています。
営業のカキコや荒しは、そこで削除できます。
編集はカキコした本人しかできない・・という板が多いです。
管理などおおげさに考えずとも、時々見て、「成りすましの腹話がないか」
をチェックしておけば十分。
管理者しかリモートホスト（つまりアクセス元のサーバ）ＩＰがわからない
というのは結構優位ですよ。実は、ｉｂｍ．ｃｏ．ｊｐとか会社名までわかって
しまうんですけどね。
当然管理モードの選択で、簡単にパスワード制に設定できます。
ためしにやってみたらいかがです。誰でも気軽に板つくってます。
私がやってもいいですが、私は検討者であって、購入者ではありません
から、購入者のＩＰ情報を知ってしまうのはまずいかと思います。
パスワード制にしてから、ソースにＩＰ表示するモードとか
板にＩＰ表示するモードというのも選択できます。セキュリティは高く
なりますが敷居も高くなってカキコが減りますけど。
本当に有効な板というのは、そんなに毎日カキコがもりあがらない
ものです。気楽に気長にやってみたらいかがでしょうか。

[484: 匿名さん]

追記
荒し対策にには、特定ＩＰ拒否機能というのもあって、これ使われると
けっこう相手は凹みます。コスポリ板のＧｏちゃんが連発した技ですが
港南の荒しの多くはＹ●ｈｏｏＢＢ29◆〇589　ほかのアクセスなので
アクセス拒否の場合地域のアクセスポイント
まで指定しないと他の善良なＹ●ｈｏｏＢＢユーザが迷惑します
Ｇｏちゃんにアクセス拒否された無実のユーザから苦情のメール殺到で
コスポリ板閉鎖になったのかもしれません。
要注意です(笑）

[485: 匿名さん]

あと、荒しには、ｏｃｎ．●ｎｏｕｃｈ　てのも時々あります。
（おなじＯＣＮユーザで同じアクセスポイントお使いの方ごめんなさい）
最初三菱地所住宅販売さんが大阪の土壌汚染で告訴されて
やけっぱちになってうさばらししている思ったけど、間違いでした。
神田、日本橋九段、あたりの一般ユーザらしい。
というとやはり千代田ホームレスさんなのかなと思っています。
あと、ｐｏｗｅｒｄｃｏｍでもＯＣＮでもマンションに光入っている場合
完全にピンポイントでマンションの場所まで特定できそうですね。

[486: 匿名さん]

掲示板ひとつ自分でつくれないで人に頼るＷＣＴ購入者。
誰でも知ってる簡単なことを得意げに解説してみせるＷＴＣ検討者

どちらも激しく＊＊だな。。。オジサンオバサンたち
こういうところが馬鹿にされる要素なんだよ

[487: 匿名さん]

こういう掲示板をたよりはじめたのはＡｌａｂがあったからですよ。
主催者が会員制にされ、参加した人もいますが、私同様個人情報をビジネスに使われたくなくて仕方無しにここに来ている人は多いのではないですか？
頼っているといわれると心外ですけど。
Ａｌａｂの以前の掲示板はまだ公開されているのですね。
この間、読み返してなんだか懐かしいなあと感じました。
ああいう紳士的で活発なやりとりはｅマンション＝匿名ではほんとムリかもしれなせんね。
大人の会話に子供が口をはさむような家庭に育ってきていないものですから。
あるいは、レストランで食事をしているとき、犬がテーブルの皿なめるようなことは我慢できないですし、どんなおいしいレストランでも蝿がブンブンうるさい中で食事が楽しめるほど人間できてませんから。

[488: 匿名さん]

まあまあ　落ち着いて

>４８７・・してなんだか懐かしいなあと感じました。

そういえば荒し対応も洗練されていましたね。＞Ａｌａｂ板

これなんか傑作でした。あまりに面白かったから探しちゃいました。>>> ｄｄの母です。 -- 2004/02/23-20:47..No.[2087]

このたびは不肖のせがれが、不遜な書き込みをしてすみません。
母子家庭で育ったためか、妙に、他人様の家庭を羨ましがる気質が
あるのですが、きつく叱っておきますので、今度のことはお許しくださいませ。

[489: 匿名さん]

荒らしは汚泥喰って死んだほうがいいよ。人間の屑だから。

[490: 匿名さん]

>489
ついに自覚したかｗ

[491: 匿名さん]

間違えた。

×荒らし
〇港南民

[492: 匿名さん]

488-491


腹話なんだろうなと思いながらも思わずワラテしまった。乙

でも業者引き上げたあとまで荒らしたがる厨房ならありえるドジだな

[493: 匿名さん]

483〜435様、ありがとうございました。
こちらはWCTを買ってから初めて掲示板の存在を知った、いわば素人ですので
板管理責任がどれほどのものか考え中です。
A棟も大分売れたようですので検討者の方には失礼ながら契約者専用にしようかと
考えています。そのパスワードをどうするかで悩みます。
もしかすると私のような素人が皆様から管理を叱られながら行うのも
よいかな？とか考え中です。

[494: 匿名さん]

規定の書き込みをオーバーしてるよ。

[495: 匿名さん]

>493
ぜひ

[496: 匿名さん]

応援しますから作ってください。（願）

[497: 匿名さん]

>>494
すみません、お恥ずかしい限りです。
このスレッドが満杯となりましたので、下記スレッドを作成しました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41104/

[498: 匿名さん]

age

[499: 管理人]

いつもeマンションをご利用いただきありがとうございます。
こちらのスレッドは住民板へ引越しました。
お手数ですが、今後は以下のURLへアクセス願います。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/