港区 港南 WORLD CITY TOWERS 入居予定の方々２

[匿名さん]

前スレッドが満杯となりましたので、下記のスレッドを作成しました。
なお、検討者向けがあるので、こちらは入居者向けとさせていただきます。

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[242: 匿名さん]

アラシ君は少なくとも、不動産に興味を持っている人でしょうね。
でないと、ここにはきませんから。
そうすると３０歳以上かなあ。
もし買えないことで不満がたまっているなら、私の例を紹介。
当方頭金少ない、年収少ないで、年収の７倍をはるかに超える物件
を買いました。これはWCT以外では無理でした。提携銀行のおかげです。
MRの営業さんに相談するといいですよ。
港南がいやなら、ほかのMRに相談したら。住友はどこも意外と親切でしたよ。

[243: 匿名さん]

買えればいい・・というものでもないと思うけど

金利の変動　支払い　値下がり　過度の負担は
決して住み手にとっていい話とばかりはかぎりませんね

食費きりつめてローン払うってのは
どこか　車だけ一点豪華主義が
住まいに変わったというだけなのでは？

バランスが大事ですよ　背伸びしないで
年収の５倍　頭金２割は　最低限

住友は　売ればそれでＯＫ
ローン通すのも販売員の腕の「ひとつ
支払い滞れば　銀行の問題だけど　勤務先の信用度で
理屈がたてば　銀行だって貸したくてしかたない状況だから

でも　上記の話って　あまりにひどすぎ
不動産って　時代でいうと　平安時代末期　応仁の乱の
ような無秩序さですね。

賃貸から　いきなりタワマン買って泣かないように気をつけないさいね

それでは　キミはかならず　オフ会に参加するように
いいね。

[244: 匿名さん]

＞243
自身は購入者？検討者？
えらそうにしているのはアラシってこと？

[245: 匿名さん]

応仁の乱　ってのは室町時代　では？

だめだ　こりゃ　この板こそ　末期症状だね

[246: 匿名さん]

> キミはかならず　オフ会に参加するように いいね。

私は242さんじゃないけど、何でオフ会に参加しないといけないの(笑)

[247: 匿名さん]

WCT勤務予定者　ってのもあるね。管理会社なら
管理費滞納が一番こまるからなぁ

たぶん港南他物件の購入者ではないかなぁ

[248: 匿名さん]

＞２４６
あれ〜　みなさん　参加されるみたいですよぉ

[249: 匿名さん]

ぢゃ、とりあえず、合い言葉は
びーちくって言われたら乳輪？
それとも、びーちくばーちくにする？

[250: 匿名さん]

この板まさに末期症状。

[251: 匿名さん]

むりだよ
エーチクでも１年半、ビーチクにいたっては２年半もあるんだよ入居まで。
青田売りの弊害が多く指摘されてるのに、その究極だよね。
この板成り立たないよ。
あきるでしょ。

[252: 匿名さん]

エーチク
ビーチク
って、意味違うっつーの

[253: 匿名さん]

>251
しったかするなって

でも、エーチク、ビーチクってｗ）

[254: 匿名さん]

>227
オプション会に行ってきました。気になっていたこと、できるかどうか
質問したこととその回答等について書きます。

・以前、モデルルームのキッチンのコーナーで「（ハーマンのコンロと電子
コンベックはセットにしなくても）電子コンベック単独でも申し込めるかもしれ
ない」と言われていたんですが、やっぱり、ハーマンの電子コンベック（オプ
ションの中ではハーマン製が一番安い）はガラストップコンロとセットのみ
可でした。セットにすると松下・日立製のコンベックの価格を上回るのです
が、デザインに統一感があるのとハーマン製のコンロはガラストップ面積が
標準のものより大きいというところでどちらにするか迷うところです。食洗器
は最も安価なリンナイ製でも性能的に劣ることはないとのこと。（他の掲示
板の情報では当初リンナイ製の食洗器を全戸標準にしようとした経緯から
特に安くなっているらしい）
キッチンのダウンライトは外付けと埋め込みがありますが、外付けの方が
意外に人気ある様子。埋め込みの場合は吊り戸棚の下数ｃｍが上げ底に
なるとのこと。

・ユニットバス関係ではテンパーライトガラスが４０万円以上と手が出しにく
い価格なのですが、それを買ったつもりで考えると色んなことが考えられま
す。ＹＡＨＯＯオークションなんかではジェットバスが２５万円くらいから出て
いますので、「できないか」と聞いたところ、ポンプ等の外部設置機器を置く
スペースがきついことと、やはり騒音の問題が払拭できないこと等から無理
とのこと。リフォーム時に設置することについても対管理組合的に難しいの
では、とのお話でした。浴室内テレビ（６インチ）も地上波デジタル対応では
ないことや今後店頭販売される浴室持込可能な無線液晶テレビが１４インチ
程度であることを考えてか、申し込みはそれほど多くないみたいでしたが、
水中照明は想像以上にオーダーがある様子。（続く）

[255: 匿名さん]

（続きです）
オプション価格表には浴室ドアについて「透明強化ガラスに変更」と「シルバ
ー枠＋レバーハンドル」が別になっていて、（テンパーガラスは無理でもシル
バーのフレームに透明ガラスにしたいな）と思った場合、その両方を申し込ま
ないといけないような印象を受けますが、「シルバー枠＋レバーハンドル」には
透明ガラスは含んでいました。「透明強化ガラスに変更」の項目は標準の白の
フレームのまま、透明ガラスにしたい場合の項目でした。

・トイレはうちの場合タンク付なのですが、タンクレスにした場合手を洗う場所
がなくなってしまうとのこと（手洗いカウンターがないプランなので）。でも、
タンクレスにした場合はタンクがない分少し後ろ（壁寄り）に取り付けられる
ので、足元に余裕ができるとのこと。

・床の石貼りはかなり（というかほとんど）の人が部分的にでも申し込んで
いる様子。キッチンまでという人は少ないようでしたが、トイレとパウダー
ルームは多いとのこと。

・ダウンライトは下がり天井の部分はハロゲン・狭角タイプとも可能ですが、
上がっているところは標準タイプ（４０Ｗ）のみ設置できるとのこと。

以上、私が注目した部分のみの情報ですが参考にして下さい。
シスコンさんは丁寧に対応してくれますので、「こんなことできる？」という
ことも相談してみるといいと思いますよ。
長文失礼致しました。

[256: 匿名さん]

造作家具を作ってくれるといってました。
私は洗濯乾燥機の上のスペースに収納を作りたいと言ったら
造作家具で対応可ということでした。

あのスペースにタオルやら下着を入れられれば随分収納スペース
になるかな、と思っています。（狭い間取りを買ったので・・）
その他、キッチンにも造作家具を作る予定です。

[257: 匿名さん]

品川は職住ともに人気の街に選ばれていますね。
以下の不動産会社連合のアンケートに詳しく載っています。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/company/news_040810.html

[258: 匿名さん]

この手のアンケートで出てくる品川は高輪口か、
港南でも1、2丁目の再開発された地区だけで、
港南3、4丁目は意識されていませんね。
一方でマンション関係の記事で出てくる品川は
まさに港南3、4丁目だったりします。

まあ契約した個人としてはそれでも構わないんですけどね。

[259: 匿名さん]

>２５７
品川駅周辺は街としての魅力ゼロ
この場合の品川はだいたい高輪側を指している
そもそもこんなテキトーなアンケートまったく当てにならん

[260: 匿名さん]

だって港南でバンバン売りたい側のアンケートだろ

[261: 匿名さん]

>２５９
高輪側の品川ってどこに魅力があるんだよ
わかったさてはお前年寄りだな
高輪側と港南とで地ぐらいの差が日本1なのは
わかるが、街としての魅力なら港南でしょ（将来性も含めて）

[262: 匿名さん]

＞２６１
まぁ　高輪口の映画館とか病院とかお世話になってるからあまり
大口叩く気はないが　飲食に関しては　まぁそこそこですね
成城石井＜クィーンズ伊勢丹
東武ホテルの１階某イタリアン＜アロマクラシコ
新高輪プリンス＜ストリングスホテル
ほかにも　いろいろ

地ぐらい？
空虚な言葉だねぇ
不動産屋が好んで使う専門用語

http://www.a-lab.co.jp/nenshu/top.html

[263: 匿名さん]

それにつけてもＷｉｎｇ高輪の商業店舗のアパレルＭＤなんとかならんかね
ろくな店ないじゃん・・てか　ターゲット見えない

そうそう
本屋　　港南＞高輪　もね

というか　高輪口　東口両方あわせて一人前
ただ　まだまだＪＲは駅内商業増やすようだし・・

[264: 259]

>261
品川は仕事以外ではいきたくないだろ
品川は高輪側も港南側もトータルで魅力なしといいたい
私はジジイじゃないので
地位なぞしらんが港南はクズ

[265: 匿名さん]

ＷＣＴは魅力のある物件だと思います。

この掲示板はＷＣＴの営業にはマイナスだろうと思います。
住友さんはＨＰをお作りになり
Ｂ棟Ｃ棟へのこういった掲示板による
悪影響を避けられた方が良いように思います。

私はＷＣＴと他物件で迷っていましたが、ある時期を境に
ＷＣＴの購入意欲がわかなくなりました。
この掲示板はずっと見てきましたが、掲示板を見るたびに、
購入意欲にネガティブな影響を受けました。

結局現在は他物件に登録中です。
もっと購入意欲の沸く掲示板を見ていれば、
ＷＣＴを引き続き検討し、登録した可能性は高いと思っています。
既に購入した方の利益を守るためにも、
こういった掲示板に対する何らかの対策をお立てになったら良いのに
との感想を持っています。

[266: 匿名さん]

無責任でも煽りでも何でも
自由な書き込み、意見を許容できないような物件
何らかの対策を立てなければ立ち行かないような物件

ろくなモンじゃないと思う

[267: 匿名さん]

>>265
そういう意見はスルーだって

[268: 匿名さん]

>265さんへ
１期契約者です。
契約をおすすめするわけではないのですが、１契約者の率直な意見を
お聞きになりたいということでしたら、メールか下記の個人サイトへお問い
合わせください。買い手側の率直な意見をお伝えいたしますよ。
私は、契約にあたっては、WCT発売の１年以上前から
港区の高層物件ほぼすべてのMRを訪ねるか情報を集めてWCTにしました。
ですから、WCTをかなり客観的にも見てきたつもりです。
最終選択肢に残った物件は、どこも立派な物件でしたが、最後は海が見たいで
決めました（WCTから見た東京湾が、一番活気があり景色のよいものだったから）。

http://freezone.client.jp/wct/

[269: 匿名さん]

批判するほうも　されるほうも議論がかみあっていないから
読んでいて面白くない
批判が具体的でなくかつ風評や主観が多く　説得力がない
論調が稚拙　　幼稚園児レベル
「やーい　港南　お前のマンション　ヘタレ」
ってなもんですな

もっと厳しい骨のある　批判求む

[270: 匿名さん]

> 265さん

掲示板に書かれている内容で購入意欲を削がれたのなら、
元々WCTには縁が無かったと言うか向いていなかったのでしょう。
掲示板に書かれた批判的な発言から沸いて来た疑問について、
私は自分なりに検証、調査した上で、購入に至りました。
どの物件にも不満点が全く無いなんて事はあり得ないと思いますが、
私は十分に満足して入居の日を楽しみにしています。

[271: 匿名さん]

大規模開発が奇跡的なペースで進むという
一般常識を超えた希望的観測、空想以上の
肯定意見もね

[272: 匿名さん]

私はこれまでに公表された開発計画が達成されるだけで十分。
「大規模開発が奇跡的なペースで進む」必要は全くないよ。

[273: 匿名さん]

＞２７２
同感
購入者としては　実は金で雇ってでも　港南誹謗カキコは続けてもらいたい

なぜなら　デベや購入者がこれ以上港南に意欲を持ってほしくない

うちのまわりに　これ以上高層建ってほしくない

うちは　永住めざしているから　眺望と買い物の便さえ確保できたら
それでいい。

[274: 匿名さん]

でもとりあえず
住友定借　800戸　坪150以下がありまつね
港南の売残り在庫もきっとすごいですよ

[275: 匿名さん]

これだけ煽りをくらう最悪環境
とんでも駅アクセス
しかも大量在庫のうえ定借都営など
これでレインボーでも見えればすこしは救われるのですが
スターゼンを見る人はなにがうれしいのでしょうか

よく買いますね　皆さん

[276: 匿名さん]

契約の方、カーテンはどうされます。
モリスとか、よいと思うカーテンを買うと、全部でどう考えても４０万は
超えてしまいます。窓に紫外線、断熱フィルムを貼るのにも、３０万
くらいはかかるというのに。他のオプション代を考えると、好きなメーカーの家具
購入に影響しそうで困ってしまいました。
皆さんがこのくらいは当然考えている、ということでしたら何とかしようと
思いますが。
窓が大きいのでカーテンはやはりある程度お金をかけるべきでしょうか。

[277: 匿名さん]

> よく買いますね　皆さん

定借物件は安いけど、その分内外とも「安そう」な作りなんじゃないのかな。
嫌悪施設の臭いはあっても京浜運河の方までは影響ないし。
品川は本当に遠い)けど、浜松町/大門まで一駅5分に徒歩4分だし。
渋谷、新宿方面にはさらに4分歩けば一本だし。
銀座、六本木、麻布から深夜タクシーで10分掛からないし。
20階以上だと倉庫ビュー問題もなく、見合いになる建物も150ｍ以上離れてて、
運河、公園のお陰で至近距離で見合いになる可能性はゼロだし。
某ビール会社の看板が目障りだけど、深夜には消灯するし。
週末の海岸通りはガラガラ。京浜を結ぶ首都高も湾岸線が主流だし。
ハイスピードで飛ばす車の騒音は自室の向きの関係で問題にならないし。
先日の二度に渡る台風の影響も特に受けた様子もないし。
地震の際の液状化も、その下の岩盤に杭を打ち込んだタワーが傾くなら
都内の至る所で大災害になっているだろうし。
ジャスコにクルマでなんて手馴れた郊外型の生活を都心で出来るし。
マルエツには週末毎とに配達してもらって、時間と手間が節約できそうだし。
街全体に道が広く歩道が整備されていて、海洋大学のおかげで空が広いし。
年代物の建造物のほとんど全てが再開発の対象で、街の雰囲気が一新するし。
埋立地なので平坦で週末の自転車が使い易そう。

．．．という事で買ったんですよ。

[278: 匿名さん]

正解

[279: 匿名さん]

>港南の売残り在庫もきっとすごいですよ
売れようが　うれまいが関係ないね

だから　さあ　そうなってくれたほうが　こっちとしてはこれ以上新規に
周辺に建物
建たなくて　うれしいわけよ

[280: 匿名さん]

港南否定論者　知恵があるなら
ひとりくらい　既存購入者の　後悔の声とか　集めてこいや

[281: 匿名さん]

1人で良いなら荒らしくんがいくらでも成りすますと思いますよ。
10人と言われたら面倒だろうけど(笑)

[282: 匿名さん]

＞２８０
同意
誰も　荒し君の犬並の嗅覚の話とか
食肉市場労組が聞いたら黙っていないような
戦前逆戻りしたような　職業差別の話
聞きたいって思ってないからさ

[283: 匿名さん]

＞２８１
聞きたいなぁ
荒しくんの１０人の腹話


どうぞ

[284: 277]

×嫌悪施設の臭いはあっても
○嫌悪施設の臭いは仮にあっても

失礼しました。

後悔の声かぁ．．．後悔ではないけど、ひとつＷＣＴで残念なのは、
もう一つの私の遊び場「青山」からはタクシーで遠いんだよね。
飲みに出るのは銀座、六本木に偏りそう(苦笑)

[285: 匿名さん]

私も

後悔ではないけど、ひとつＷＣＴで残念なのは、
世田谷暮らしの私にとって、「渋谷」に行くのがおっくうになったことね。
買い物に出るのは銀座、有楽町に偏りそう(苦笑)

[286: 匿名さん]

荒しくんの１０人の腹話


どうぞ

[287: 匿名さん]

> 285さん

天王洲アイルからりんかい線で一本ですよ、渋谷。
私鉄で一本の倍の運賃掛かるけど。

[288: 匿名さん]

運賃のみならず　乗り継ぎがつらいんですワ　渋谷
品川から有楽町へ出るほうがずっとらく
帰りはタクシーですみそうだし
それと　人混み

銀座の人通りと　世代が違う気がして・・
もう　後ろ小突かれながら　人ごみ　歩く歳でもないし（笑）

[289: 匿名さん]

荒しくんの１０人の腹話


どうぞ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40026/
あれ　こっちで　質問してました　荒しくん
づるいなぁ

[290: 匿名さん]

あちらの95番は私です。
「(何か)捨てなきゃならないものがある」の発言に
極めて「何を？」と聞いただけで、その後に
「人生」なんて答が返ってくるとは思わなかったです(苦笑)

荒らしくんのつもりは無かったんですけどねぇ（苦笑）

[291: 匿名さん]

荒しくんの１０人の腹話


どうぞ

(いかん　オレが　荒しになってどうする）

[292: 匿名さん]

荒しくんの１０人の腹話

どうぞ

(いかん　オレが　荒しになってどうする）

[293: 匿名さん]

荒しくんの１０人の腹話


どうぞ
(いかん　オレが　荒しになってどうする）

[294: 匿名さん]

荒しくんの１０人の腹話
どうぞ

(いかん　オレが　荒しになってどうする）

[295: 匿名さん]

荒しくんの１０人の腹話

どうぞ
(いかん　オレが　荒しになってどうする）

[296: 匿名さん]

　荒しくんの１０人の腹話


どうぞ

(いかん　オレが　荒しになってどうする）

[297: 匿名さん]

買って後悔はしないでしょ。
買うと決断したときから状況は変わっていないんだから。
住んで後悔なら分かるけど。

[298: 匿名さん]

状況そのものは変わっていなくても、
知らなかった事実が明らかになったなんて事は考えられますよね。
そんな形で「買ってから後悔」はあり得ると思いますよ。

私も知らなかった事実が無かった訳ではないけど、
よくよく調べてみた結果、問題ではなかったりしました。良かった．．．

[299: 匿名さん]

コスポリの人間はすでに
買って後悔してるように思えるがな

[300: 匿名さん]

後悔はしてないでしょ。
グレードの高い部屋が思いの外売れなくて
やきもきしているのはあると思うけど。

[301: 匿名さん]

＞２９７
私は　この３年間タワーマンションのモデルルーム追いかけてきて
３回落選　２回当選うち１回は買換え不調でキャンセル
という経緯だが、これまでの値動きで買わなくてよかったと思うものばかり
申し込んできたという気がする。

その間坪単価が下がってきている。買える物件の広さと階が上がった
おまけに家具代までういた・・
もう少し待てば　もっと安くいいものが出るかとも思ったけど
勝どきも大江戸線が不便だし、芝浦は駅前のごみごみした感じが
中途半端で嫌いだから
Ｗコンファートタワーだって、たいした眺望の向きでもなかったし
今にして思えば凡庸な間取りだった。
アイマークタワーは、買えていたら、夕食が毎日もんじゃやきという位
商業施設がプアーな場所だった。というか事務所立地。

[302: 匿名さん]

・・で　港南物件をラグナも含んでじっくり比較し、高輪も一応覗いたけど
タカビーなねえちゃんが感じ悪かったのとお墓不気味でかつ低層階しか
変えないのはいやだったので、港南にした。
世田谷はタワーのようでタワーでない物件ばかり
坪単価２５０万円とがんばっているわりに駄目なグランドメゾン三軒茶屋の杜
買いたいと思える物件がない・・と思った

[303: 匿名さん]

だから　後悔するもなにも　消去法で物件選んで行き着いた結果だから
なにがよくて港南か？といわれても困る。

いっぱい見るうちに　自分で住宅になにを求めているかということが
はっきりしてきたからね。
①通勤時間の超短縮
　　会社が大手町から品川に移って通勤時間が延びた。
　世田谷に住んでいて通勤一時間では
　　高い住宅のローン払うメリットがないと思った
②広さの確保　最低でも９０㎡
　　　家族は少ないから　２ＬＤＫでよい
③住宅設備の充実　　特に風呂は広くて窓があること

④夜景がきれいな都心方向の高層階

[304: 匿名さん]

これでいくと　ＰＴ　ベイクレ　ＷＣＴくらいになって　特に東京タワー
方向の夜景なら　Ｃ棟の北西高層階しかなかろうという結論になった

[305: 匿名さん]

早く売り出しやってくれぃ

[306: ;]

せまい空間でシンプルな暮らしを　というのなら茶室に住むべき

電話ボックスなんて　けっこうマゾっぽい快感があったりして

私は　広い空間にシンプルに生活したい。
４０００冊の蔵署を半分処分して１５００冊をおける書棚と机
リクライニングしてののまま足を乗せ舐れる読書椅子

ホテル風の調度の主寝室　窓がひろがる広いＬＤ　出来る限りでかいモニタ」

　外が見えて遊べる風呂
　イタリアワインが並ぶラック

そんなのがあればいい
窓は閉めておけばいい
一日クーラーつけておけばいいじゃん

音はかんぺき

[307: 匿名さん]

>>297
そう？これは一般論だけど、契約から入居まで長いと、契約後にもっといい
物件なんかが出てくると、失敗した〜！って激しく後悔する。
まあ、それは電気製品とか、なんにでもいえる事だけどね。

[308: 匿名さん]

> 306さん

同感。実は私も同じような事を考えています。

[309: 匿名さん]

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1099454146/l50

[310: 匿名さん]

>３０６
どこかで読んだフレーズ

[311: 匿名さん]

>306
なんかかっこ悪い
というか恥ずかし過ぎる

[312: 匿名さん]

後悔誘うわけではないですが　みなさん間取り満足してます？
内覧会で　「うぁ　狭っ　」とか感じないように。
引越し後　間仕切り撤去なんて　もっとはずかしすぎます

購入者ではありません。
立地の話ばかり批判が多いけど
柱が多いから　間取りにムリがある部屋が多いですね。
出来上がる姿みて　西の角部屋なんて　真夏はどうなるの？って心配です。
窓の両サイドの通気孔なんて　本当に効くの？

オフィスビルなら　窓辺にファンコイルユニット置いて　冷風を吹いたり、エアカーテン
方式で　熱気を遮断するのですが、天井埋め込みのエアコンは　天井内寸法が
必要で　下がり天井になるでしょうが　どんなおさまりになるのでしょうかね
http://www.tower-2000.com/information/wct/img/05win_c01.gif
ことに　１６畳のリビングというけど　柱で２㎡
通路で３㎡　つぶれていますから
有効で１３畳　ですよね。多分　５畳　というか実質４畳半の小部屋は
窓も開かず寝室には使えませんから　一体化して　１７．５畳のＬＤに
なるのでしょうね。
召し合せがないから　遮音性はいいのでしょうが、通気孔から空気と
一緒に騒音も入ってきますね。
浴室が１４１８　ってのも３０坪弱の間取りにふつりあい。柱がじゃました
というのは　設計者のいい訳ですね。

こういう柱の多いプランでは　戸割を大きくしないといけないです
そういう意味でＷＣＴは　３ＬＤＫなら１００㎡以上でないと買うべきでは
ないと私は思うのですが。

[313: 匿名さん]

↑
荒しくん　なかなか腹話上手だねぇ　そうそう　そんな感じで

[314: 匿名さん]

３１２さんの言うのはもっともだと思います。WCTはいい物件だと思いますが、
この西の間取り、は値段や騒音（報知新聞側は深夜もトラックの出入りがあります）も考えるときついですね。他の間取りでしょうな。

[315: 匿名さん]

まあ、少なくとも、女子供のすめるとこじゃないな。

[316: 匿名さん]

高層の間取りは難しいと思う。
ただ、港区ほぼすべての高層を見たり調べたりしが、WCTはかなりましなほう。
アルコウブは最高の広さだし、魅力的な間取りも多い。
高輪、台場の高層MSの間取りを見ればわかる。
ただし、低層・中級以上のMSの間取りにはやはり劣る。
しかし、こうした低層MSは、いまのMSと同じで引っ越す意味がないから
WCTにした。1契約者の例です。

[317: 匿名さん]

Ａ棟最終期最終次の売れ行きはどうなんでしょう？売れてるの？

[318: 匿名さん]

荒し君　最近は司会進行役です。２ちゃんスレとの往復　乙

[319: 匿名さん]

＞３１６
マシ・・ですか　日本最大級　地域一番が・・・かなり　ましなほう・・ですか


たしかに　ベイクレほか９０㎡以下主体のマンションに比べたらましです
基本的に　超高層マンションは　角住戸は１００平米以上
中住戸は　窓面が１面しかないから３室とれば８５㎡以上
２室なら６０㎡以上というのが基準になります。

低層　中層の坪単価と価格総額を５０００万円以下にする必要から
小さく刻むので　間取りが悪くなります

ベイクレストタワーがその典型
http://www.goldcrest.co.jp/html/baytower/plan/images/C-80D.gif
こんなものは誰が考えても　２ＬＤＫ
http://www.goldcrest.co.jp/html/baytower/plan/pop04.html
こんなプランじゃ　タワー買う意味まるでない。

けれどＷＣＴは　ゾーニングが斬新なだけに中低層や西側の住戸の間取り
にも気を抜いてほしくなかった。

共通してダメなのは
①キッチンが狭い
　　　ムリしてオープンにして　食器戸棚の置き場所がなくなっている。
　　　あるいは　１．８ｍ幅のキッチンで　どこにも食器戸棚食品庫がとれない
　　　せまいＬＤに食器戸棚がはみ出す。
http://www.tower-2000.com/information/wct/img/05win_c04.gif
②子供部屋に　柱の出隅が多い　１㎡　有効面積を削り　実質５畳程度
　　家具配置にも苦慮
http://www.tower-2000.com/information/wct/img/05win_c02.gif
③変なとこに　物置作って　プライベートトランクスペース２．２㎡含むってのも姑息

④複雑な間取りが重なるために　室内にやたら　ＰＳ　パイプスペースが出てくる
　　普通なら　廊下にまとめるところを　勾配取りきれずというか　床下配管できずに
　　立てに落としている。

http://www.tower-2000.com/information/wct/img/05win_c02.gif

[320: 匿名さん]

94㎡　４ＬＤＫって　発想が　もう古い　　っていうか　郊外ターゲットって感じ

「おまえら　一次取得者には　面積より部屋数だよな」

と言わんばかりの　見下した　態度

出隅だらけの５畳の子供部屋　内法２ｍ切る寝室

よくみると　「奇妙な間取り」の本に出そうなものも多いな

・・・で　そういうのを　最後に回して安く売り切る・・・定石どおりですね。住不さん

[321: 匿名さん]

荒しくん　話が難しすぎて　他のスレへ逃げた模様

[322: 匿名さん]

後悔というほどではないけど　シャトルバス　と書きながら
無料でない（有料）というのは　びっくり
１００円程度とか言うが　６５歳以上の老人なら都バス無料
都バスのバス停ができたら　都バスなら通勤費でるけど　シャトルバスだと出ないかもしれない。
都営のほうが　いいじゃん。

[323: 匿名さん]

＞322
ほ　ほう。
　荒しくんのレベルにあわせて　わかりやすい話題できましたね。

[324: 匿名さん]

基本的に共有部分(施設、サービス)は利用する人が
その都度小額でも負担する形にして欲しいと思うくらい。
タダにすると経費全部を管理費が負担する事になるし。

シャトルバスだと通勤手当、確かに出そうも無いね(笑)
都バスが停まっても、個人的には使うつもりはないけど、
それで十分に有効ならシャトルバスは止めても良いよね。

[325: 匿名さん]

>319
なるほど・・
LDは　部屋つぶして拡張可能
（とはいっても　クーラーの容量とか
やっかいな話は残るが・）
だけど
キッチン狭いのは確かに痛いなぁ
独身者やＤＩＮＫＳ狙いなら　部屋数少なくていい
部屋数増やすなら　キッチンもそれなりに広くしてもらいたい
面積はあっても　やたらＬ型やＵ型が多いのは
不整形の間取りと柱のせいかもね

食器戸棚・・ですか
昔風のこげ茶の透明ガラスのカップボードでなく　半透明のカップ
ボードもあるには　ありますが　ダイニングにカップボードというのは
いかにも８０㎡４人家族の郊外マンションの風情が漂いますねぇ

[326: 316]

契約した部屋の台所は狭くない。いまより広くなるので楽しみ。
アルコウブも1部屋くらいあり、廊下から隠れて見えないところがあるので
大ダヌキか青銅のペガサス像でも置けたらと思っている。
しかし、部屋が四角形でないのが難点。
いまの我が家もそうだけど、低層MSは部屋幅がありうらやましい。
家族が多かったら、高層へは移らなかったかもしれない。
営業さんによると、ファミリー向けで出したが、予想より家族の
人数が少ないそうだ。

[327: 匿名さん]

>大ダヌキか青銅のペガサス像でも置けたらと思っている。
こういう　ウィットがあるカキコ・・荒しくんも見習ってほしいです

アルコーヴは　共有廊下の話だったんですね。専用使用部分だから
各戸　それぞれ　ペガサス像（信楽がよろしいかと）とか
生協の積荷とか　いろいろ好みのものが置けるというあんばいですね。

＞ファミリー向けで出したが、予想より家族の
＞人数が少ないそうだ。

まさに　少子高齢化の時代ですよね
買い替え層が５０代以上なのと賃貸からの住み替えが３０歳前後に
集中
４０歳前後の中堅所得層は　悲しいかな　９０年代に郊外物件高値
掴み
そのうさばらしの一人が　荒しくん　です。

うーん　はずかしいなぁ　営業ならインターネットカフェに入り浸らずに
客先訪問して　成績伸ばして　繰上げ返済にはげめばまだ
道はあるぞ。

[328: 匿名さん]

ここの購入者って
なんでこんなにすさんでいるんでしょうか。
読んでて嫌な気分になる人が大多数のはず。

このエリアを考えてましたが・・・

[329: 匿名さん]

>読んでて嫌な気分になる人が大多数のはず。
どこから　読まれましたか？
以前よりはずいぶんマシですよ
荒しくん　静かですから

＞ここの購入者って
＞なんでこんなにすさんでいるんでしょうか。
＞312
購入者ではありません　と書いています。

[330: 匿名さん]

＞このエリアを考えてましたが・・・

やめたほうがいいです。これ以上人が増えてほしくない。

っていうか　これって釣り？　　だよね　しまった。（笑）

荒しくん　ネカマ戦術ですか。

[331: 匿名さん]

なんてゆうか　オレ思うんだけどさ
買ってしまえば自分の住まい　でしょ。
いままで、好き勝手に文句つけたり
できたものに　自分が住むわけだよ

かなりプライバシーの極みみたいな　ものを
こういう匿名板で　オープンに　語り合おうって神経が信じられない

[332: 匿名さん]

マンションなんて買える人ばかりじゃない
買えた人同士でもふたをあけたら　５階と３６階とで話をしていて通じなかった
なんてケースもある。

情報交換なら　クローズドの板でやったらいい
こういう場は　荒しくんと２ちゃんの餌食だと思うよ

[333: 匿名さん]

ＷＣＴが叩かれるのは　いいもの買ったぞ・・ってまいあがっている一部の
やつらがいるせいだと思う
別に　豊洲や東雲の辺鄙（へんぴと読むのだよ＞荒しくん）さと
さして変わりないのに
変に群れてＨＰを作ったり　してはしゃぐのが　ちといたい
そういうことは　大人の男は　控えるものだとオレは思う。

[334: 匿名さん]

芸能人や有名人でもないかぎり　お宅拝見したいなんて普通思わんしな。
こんな板もう終わりにしたほうがいい。
購入者でも自分よりいい部屋買ったやつのカキコなんて読んで気分の
いいものじゃないさ。
それより　厳しいデベ批判のほうが購入者には役にたつというものだ。

[335: 匿名さん]

どうしてもカキコしたいというヤツは
ここを読んでから
↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1099454146/l50
こうまで言われて平気なヤツだけにしろよ

馬鹿にどういわれようと関係ない　って理屈はやめてくれ
馬鹿につけいる隙をあたえているあんたも悪い。

それだけのことだ

[336: 匿名さん]

ここの板の趣旨は、WCTの入居者のためでしょう。
批判だけが目的のような方は、遠慮してもらいたいと思います。
どうしてもというなら、「WCTに批判のある方向けサイト」を立ち
上げますので、そちらをご利用ください。
あるいは、どなたかでも結構ですので、板を立ち上げてください。

[337: 匿名さん]

自分の気に入った部屋を買って住む人と
それをどういう理由であれ悪く言いたい人では水と油。
買った人は買った事で、
買わなかった人は買わなかった事で
各々自分として正しい選択をしたと思っているんだから、
それで良いのでは？

購入者をぼろぼろに言っている掲示板があっても、
デベさんが「それは営業妨害だ」と言うレベルでなければ
購入者としては特に言う事はありません。
自分は買ってハッピーだから。
「こんな物件、ごみ」と思っている人は買わないだろうから、
それはそれでハッピーだろうし。

[338: 匿名さん]

>337買った人は買った事で、買わなかった人は買わなかった事で各々
自分として正しい選択をしたと思っているんだから、それで良いのでは？

まさにその通りだと思う。ただ、悪く言いたい人の誹謗中傷の内容があまり
にもひどいことが多い。幅広い層を対象とした物件だけに、色々な人が関心
を持ってＷＣＴに関しコメントしているが、いくら匿名でも、もう少し節度を守って
ほしい。

[339: 匿名さん]

＞いくら匿名でも、もう少し節度を守ってほしい。

そういう甘いことを言っているから　舐められる。
パソコンにウィルスが侵入したら
「入ってこないでください。」
とお願いするようなものだ
スレッドをまもりたいと思ったら徹底駆除するしかない。
そこまでしてまもる価値のあるスレだと思わなかったら
自分がさればいい。
ことなかれ主義では、言葉の暴力を放置するだけだ。
悪質書き込みは　癌のようなもの
癌は自然治癒しない。切除しなければ直らない。
ただ　ここまで犯された　スレ　もう生かしておいても
しょうがないという気はするのだが

[340: 匿名さん]

私の実家は港南の都営住宅です。
父は　もう亡くなりましたが以前、芝浦食肉市場で働いていました。
父が酒を飲むと労働争議の話や、環境改善闘争の話を幼い私に話してきかせたものです。
母の話しでは労働組合の執行委員のようなことをしていたようです。

私も今は　別の場所で暮らしていますが、港南が見違えるように変わっていくのがうれしくて
タワーマンションの掲示板などどのような方々がお住まいになるのかなぁという好奇心から
拝見してきました。

ところが、港南を誹謗中傷するひどい書き込みの数々を読んで、いったい誰がなんの目的で
これを書いているのか知りたくなりました。
２ちゃんねるの書き込みと　ｅマンションの掲示板の酷い部分をプリントアウトしたものを
父が生前お世話になったある方にお見せしました。
詠み終えて、悲しそうな顔をしながら、その人がいいました。
「いまさら、こんなことまで言われるのなら　高層マンションなんかつくってもらいたくなかったね」

私も１８年前の港南しか記憶になくて、今の見違えるような姿の街を本当にうれしく思っていたのに
嫌悪施設だの臭いだの、私が子供の頃でさえみんな気にして言われなかったことを　なぜ今頃
見知らぬあかの他人にネットで書きたてられなくてはいけないのでしょうか。

まさに　先の人が書かれたように
地域を巻き込んだ批判話になるのなら　既存の住民派大変不愉快ですから　こんなスレッド消えてほしいというのが私の思いです。

[341: 匿名さん]

イラクで殺害された日本人の人質に対しても
某掲示板では酷い中傷が書かれていましたが、
それだけでなく、具体的に被害者の地元の
直方市役所には被害者、遺族を中傷する電話、
メールが殺到していたのだとか。
全体の1/5が激励で、4/5は中傷だったそうです。

特定の職業に対する時代錯誤甚だしい差別発言や、
港南全体に対する差別発言が書き込まれるたり、
件のような話を聞くと、我々日本人個々人は
極めて陰湿で残酷な人種なのかもと残念です。
匿名で自分個人は守られた環境で物を言う時に、
その醜い面が現出するのかもしれませんね。