港区 港南 WORLD CITY TOWERS 入居予定の方々２

[匿名さん]

前スレッドが満杯となりましたので、下記のスレッドを作成しました。
なお、検討者向けがあるので、こちらは入居者向けとさせていただきます。

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[142: 匿名さん]

いやー　読みましたよ


ひどい結末ですが通報者は多分以前からねらっていたので
しょうね。
私はもっとはやく同盟に通報してくれればよかったと
思います。

こうやって差別発言と偏見が自滅してくれるのを待つしかないですね。

[143: 匿名さん]

何て言ったの？誰か○入りでいいからその発言コピペして！

[144: 契約者]

都心に20年住んでますが差別用語を使うのは
不動産関係者など土地の値段を操作したい人だけです。
港南は物流準工業地域だっただけで差別も何もありません。
近年マンションが増え始めた。しかも意外と高価でもハケているしWCTも現れた。
それで都心部や城南、城西の客が湾岸に流れ始めた一つの革命なわけ。
それに脅威を感じてる立場の人が騒いでるだけですよ。
＞138　そういうホンネがあるという事実を認識すればいい
差別を受けるとしたらあなただね。
そもそも差別をしたい人は自己保身に必至で自信のない証拠。
21世紀で最も恥ずかしい考え方だと思います。
これから港南に住もうと言う人はそんな稚拙な感覚はもってません。
しかも地元の方々と一体となって自治体を形成して強力な街づくりを
していこうとしている。それに参加できる我々は名誉なことです。

[145: 匿名さん]

差別はいかんと思うが
＞144　都心部や城南、城西の客が湾岸に流れ始めた一つの革命なわけ。
そりゃないだろ。
我田引水もはなはだしい。

[146: 匿名さん]

「革命」は多少大袈裟な表現かも知れませんが、
メディアの反応や予想される人口大移動はを見ても、
これは「強いトレンド」と言っても良いように思います。

[147: 匿名さん]

港南を差別したようなこと言う筆頭は不動産業者だよ。
前にICレコーダーでそういう発言を録音した人がいたが、
営業の名刺のコピーとともに本社に送ってやればいいと思う。

[148: 匿名さん]

すぐエサに釣られるのも港南人らしい
被害者意識があるからすぐ反応する

差別なんて目にみえたら人権侵害だよ
みえないから差別なんだよ

人類あるかぎり未来永劫つづきますって

[149: 匿名さん]

>148
馬鹿者！こういう差別書き込みで最も腹が立つのは
善良な都心住民だ。

[150: 匿名さん]

> 148さん

人類ある限り差別が何かしら続くのは確かでしょうね。
でもその被害者がごく一定の人だけとは限らない訳で、
どういう理由をつけられた結果だとしても
次の被害者は私、もしくはあなたかも知れませんよね。

差別はされて始めてその辛さが分かるといいます。
これまで私はこれといった差別はされずに来れましたが、
果たしてどんな辛さなんでしょうね。
おそらくは「未来永劫続く」なんて斜に構えている事は
できなくなるんでしょうね。

私はそれが嫌だから自分も差別はしないよう心掛けています。
おそらくはあなたもそうなんだと思います。

[151: 匿名さん]

http://www.google.co.jp/search?q=cache:t3gVs5Rtx7kJ:tmp2.2ch.net/test/...

過去においても２チャンネルで　人権問題　同和問題に関する書き込みは少なくありません。
とうぜん　主催者のひろゆき氏にも　＊＊開放同盟からのなんらかの要請がきていて
営業妨害、個人誹謗　人権擁護の観点でＩＤ化措置や　匿名プロクシへの対応がなされてきていると聞いています。

さて　いまだに２ちゃんで　カキコが続いていることに対して　以下のことを記載し注意喚起します。
＊＊差別問題が　糾弾に至った３つの事例
■　被差別者の特定・・・だれがどのような差別をうけたか
　　　Ａさんが＊＊地区出身という理由で就職で不利な扱いをうけた　等
　　　
■ 差別を助長する情報の流布　　その情報をもとに差別行為を意図すること
　　　　有名なのが全国地名総覧事件と中国電力事件
　　　　これは　企業の人権研修で必ず素材になります

■　差別をなくす教育活動の義務を怠ること
　　今回の書き込みの主が　未成年　学生であった場合学校における人権教育の状況が問題になります。
　　企業人であれば　万が一不動産関係者ならば　会社の営業活動の一部とみなされた場合、事件と
　　して　会社を相手に事実関係の確認　訴求会がひらかえるでしょう。
　　糾弾会は、差別事件の事実関係が明らかになった後、
　　差別者本人の意識変革を求めて、被差別＊＊民の側から自分の受けてきた差別体験やその苦しみ・悲しみ・憤りを語り、
　　＊＊差別がいかに人間として間違った行為であるかを理解してもらおうとするものです。

[152: 匿名さん]

ことに　今回は食肉市場勤務者　港南地区の既存住民が　差別的発言をうけ　侮蔑されています。
スレッドの記述全体を通して、食肉市場関係者と被差別＊＊との関係を暗示する言動が数多くみられます。
最近の事例では、草下シンヤ氏の著書『裏のハローワーク』彩図社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883924335/qid=1098375348/sr=...
が　とさつ業者　の項目を全面削除し初版の回収をもとめられました。

差別は、それを助長するのはもちろん　示唆する発言　嫌悪感を想起させる表現　それ自体が問題視されます。
意識にあるのは仕方がない　という意見はあきらかに間違い。
意識は　集団のなかで醸成される。だとすれば　その集団に差別を変革しようという意識がないことが問題なのだ
というのが　同盟の立場です。
ひろゆき氏にもそれなりの責任がありますが　スレッドのなかで彼の発言を助長するムードをつくりあげたり
さらにそれを肯定する発言をすることは　同様に糾弾の対象です。
多分　ひろゆき氏は　これまでに何度か同盟に呼び出されていると聞いています。

かれも　マスコミで２ちゃんねるを売却したい　と幾度も発言しています。
しかしこういう人権差別問題に目が行き届かないサイトを買えば爆弾をしょいこむようなもの
本来億単位でうれるばずのメディアに買い手がつかないのも　今回のような書き込みが
頻発するせいでしょう。

いくら２ちゃんねる　でも買いていいことと悪いことがある
人権問題は未熟な個人の問題というより周囲にいさめる責任がある

単に　伏せ字でかけば　許されるいう単純な話ではないです。

[153: 匿名さん]

せめて　これだけは読んでください
ネットの自由と責任　警察とかの法治でなく集団の意識の重要性にも
言及しています

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/internet/index.html#Anchor105180...

それから　この本もぜひ読んでほしい
心の中の偏見を全くなくして　住み手が力をあわせて
明るい地域社会をつくりましょう

http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7503-1810-8.html

[154: 匿名さん]

ここは北朝鮮のスレですか

[155: 匿名さん]

購入者の人達　都営住宅の人とか精神病の人とかかわいそうだとか
見下した事もない聖人なんですね？

[156: 匿名さん]

各所で売れ残りの在庫は一杯。
とはいえ、決算は過去最高益。

売れ残りがたくさんなのに
会社として儲かっているということは
売れている分はいかに割高かと言うことでは。

[157: 匿名さん]

すみません、品川にあるブランファーレとラグーナタワーは何故レスが
なくなったのですか？　どなたか教えて下されば嬉しいです。
購入希望は出しませんでしたが、モデルルームと現物は見ました。
何か問題があったのでしょうか？

[158: 匿名さん]

>154
無知なのか、知っていての発言かしらないでど、あなたが
屠場労組の糾弾会で泣きながら反省文を書かされることがないように
忠告しているだけです。よしあしは別にしても　同盟と屠場労組は別
組織ですから　屠場労組に通告されなかっただけでも
私はまだよかったと思っていますがね。

[159: 匿名さん]

＞１５５
アラシと差別は違いますからあえてスルーはしません

病気の人はお気の毒とは思います
見下しはしませんよ。
それが普通の意識で　聖人でも何でもない。
みんなそれぞれの立場で生きていくのが社会ですよ。

みんな幸福になりたいと願っていきている。
自分の幸福に感謝する　それだけでいい。
不幸な人と自分を見比べる必要はないでしょう。
人をうらやんだり　蔑んだりしているうちは
自分の独自の生き方はできません

不幸かどうかは相手の心の中に入りこまなければわからない。
聖人とは　自分の生きる目的をすべて他人につくすことに
費やせる人だと思います
私など　安い賃料で２９階に住んでいる都営タワーの住民さんは
ラッキーな人だなぁと思うだけですよ。

人を蔑んだり哀れんだりする感情の背景には、自分の中の価値観
ものさしでしか他人を理解できない精神の未熟さがあります。
あなたが　その人ならば　どうするか
それを思いやれる想像力があれば、うらやましいとか見くだすとか
そういう意識はなくなるでしょうね。
自己責任でそうなっていたとしても　それも本人の生き方だから
つねに　ニュートラルな視点でながめるようにしている
それだけです。

人になんとおもわれようと　私は自分が快適な生活を自分の財力の
なかで実現したいから　ここの物件を選んだ

あえて　いうけど　無関係なあなたにとやかく言われる筋合いはない。
ただ　２ちゃんほかの一連のカキコは　開同経由で屠場労組に伝わると
ひろゆき氏やここの主催者も呼ばれて、ログの徹底調査はあるかもしれ
ないので　もう地域差別　屠場の話　屠場勤務者が住む住宅の話に
ついて差別を喚起する発言は慎めと忠告している。

[160: 匿名さん]

食肉センターのなかには　芝浦屠場の歴史が展示されていて
以下の紹介があります。
・・・以下要旨の引用です・・・
都立芝浦屠場が発足したのは１９３８年　当時はこのあたりは
葦原で、食肉関係者からは強い反対があったということです。

合併した屠場は、三ノ輪　大崎　寺島　千住　野方　玉川
当時は　満州事変の頃で食料統制の必要性から都立化という
方向になったということです。
１９６７年に芝浦屠場は改変され、中央卸売市場食肉市場株式会社と
（都が半額出資）と芝浦臓器株式会社（市場会社が４割出資）
ここから都の屠畜の民間委託がはじまり、屠畜は臓器会社に押し付け
られました。内臓業者の屠畜作業は無報酬で貧しい生活を強いられた
と記載があります。

[161: 匿名さん]

労働闘争を経て１９８０年、屠畜解体業務の東京都完全直営化が
１９８０年８月から始まりました。
・・・・・
一方でそれと平仄を合わせて、沖電気倉庫跡を買収した
ＮＴＴ品川ＴＷＩＮＳの建設
１９８５年竣工、ＪＲ貨物操車場の再開発など港南の街づくりで
都の食肉市場と街が調和する環境作りがはじまって現在に
至っているわけです。
食肉業者の仲買人の多くはもとの居住地から通い、多くは
屠畜解体をおしつけられた内臓業者の簡素な宿泊施設が
市場近辺にならんでいたものと思われます。
港南は、歴史的＊＊＊＊というより、行政が政策的に
屠場を集約した結果、都市計画の産物であり　それゆえに
積極的に住環境改善、街の環境整備に企業も協力しつつ
ここまでの街をつくりあげてきたという側面を忘れては
いけません。

[162: 匿名さん]

戦後早期に住宅環境を整えスラムクリアランスを行い
昭和２９年には久里浜にあった東京水産大学（旧水産講習所）
が現在の位置へ移転開始　芝高浜町のスラムクリアランスを
住都公団や都が積極的に行い、当時芝浦海岸通りと呼ばれて
いた港南４丁目エリアに公営住宅と倉庫が作られたわけです。

[163: 匿名さん]

岩波新書に『ドキュメント　屠場』鎌田　慧　著
という本があります。寺岡敦史氏によれば、これは屠場労組から
ある出版で岩波書店が抗議をうけ、依頼によって執筆されもの
らしいです。屠場職業差別を根ｒ手絶したいという意図でかかｒて
いますが　この本でそれが達成されたとはいいがたいものの
差別の深刻さについては　筆者も深く追求していないだけに

われわれにできることは、食肉市場を　築地のような生活に役立つ
あかるいイメージの施設として街にとけこんでいってほしいと
願うことなのだと思います。

[164: 匿名さん]

長くなりましたが　１５５さんには　あえていいます。
私は　港南４丁目に住むと決めた以上　この土地の歴史や成り立ちも
ふくめて、すべて理解し　まちづくりにとけこんでいこうという食肉業者さん
たちの思いや、行政や企業の協力を高く評価しています。
私は　あなたがどう思うと　この街が　大好きです。

もう　おねがいだから　よけいなおせっかいは
書き込まないでください。

[165: 匿名さん]

>164
あなたの書き込みこそ煽りです。
荒しに反応するのも同罪です。
２ｃｈのルールをここでも守ってください。

[166: 匿名さん]

何で2chではない場所で悪名高い2chのルールを守らなければいけないの？

[167: 匿名さん]

2ちゃん　でも荒らしに応えると煽りになると　ひろゆき氏は書いている
そのまえに、他人が読んで不快になるようなことは書くなと
書いてある。
http://info.2ch.net/before.html

＞１６６　さんの言うとおり
差別問題について　私は意見を書いたのではなく
情報を記載したつもりだ。煽りだというのなら　荒らしがでてから
いいなよ。
脅しや感情で書いていないつもりです。
差別がぬけない人は自分の頭の中でしまっておけばいい
言葉にしたとたんに　「目にみえるようになって　人権侵害」になる。
＞１４８と　２ちゃんの書き込みは多分同一人物かもしれませんね

板が荒れるのなど　私はたいした問題ではない
しかし　港南地区にこれから住む人々の心が乱れるの放っておけない

人間のしての　倫理の基本も理解できない　１６５のような人に
板のルールなど説教されたくないです。

[168: 匿名さん]

＞１６６
人権侵害や差別発言を見過ごせ示唆するあなたこそ　人権侵害
肯定という意味で同罪です。

[169: 匿名さん]

ばからしい

[170: 166]

> 168

？？？？？．．．(苦笑)

[171: 匿名さん]

やっぱ港南は変なやつがおおいらしい

[172: 匿名さん]

実際の書き込みは港南住民や港南のマンションを買った人より
港南のマンションを買わなかった（買えなかった）人が多いと思います。
住民はこういう書き込みは相手にしませんから。

[173: 165]

>172
↑
こうゆう書き込みが荒れる火種になるんです。

一切スルーしてください。

繰り返します！

荒しに反応するのも同罪です。
２ｃｈのルールをここでも守ってください

[174: 匿名さん]

アローゼンの看板が大きくなるの知ってますか？

[175: 匿名さん]

↑スターゼンの事？

[176: 匿名さん]

>175 そうでした。東向きなので不安です。

[177: 匿名さん]

ここに住むと友人失いますか？

[178: 匿名さん]

＞１６９
http://money3.2ch.net/estate/index.html#1

[179: 匿名さん]

私は町としての港南は肯定も否定もしません。ただこの町が良くなるためにはこういう荒れ方が治まってからでしょう。
それが、ここを買った人にせよ買わなかった人にせよこの荒れ方はふつうじゃないと思います。
私もそうですが、港南の情報を知りたくて覗いてみたものにとっては「ここは人々が罵りあう所」という以上の情報が得られないのは残念です

[180: 匿名さん]

WCT検討者のうち、ここの書き込みにげんなりして、
違う物件購入に傾いた人がいることは確かです。
このスレッドを見るたびに、正直WCTをやめてよかったと思います。

[181: AIN]

どうも。引っ越しをしてしばらくアクセスできないでいた間に凄いことになっていたんですね。
わたしのHPは、１００名ほどの方に問い合わせいただきながら平和にやっています。
今日、頂き物のWCT工事状況の画像をアップさせていただいたので、
興味ある方はご覧ください。どんどんと育っています。

http://wct.freezone.client.jp/

[182: 匿名さん]

写真見ましたが、やっぱりこのモノレールが辛いな。

[183: 匿名さん]

宣伝はもうコリゴリだよ…
過去スレで散々やりつくしたんだからもういいじゃない。

[184: 匿名さん]

みんな静まっちゃいましたね

[185: 匿名さん]

不必要なんだよ　こんな板

[186: 匿名さん]

廃止させますか。
ところで、185さんは入居者ですか。検討者ですか。
当方このサイトの作成者です。
廃止方法は、確認中です。

[187: 匿名さん]

ようやくわかってきたようですね。
インターネットの無かった時代の方が
よっぽど良かったことが。

[188: 匿名さん]

>187、185
検討者？　入居者？
関係ないなら退出願いたい。
このサイトは情報源として必要です。
入居者は、このサイトを見て触発され、いろいろ確かめているのですよ。

[189: 匿名さん]

ネットというメディアはある意味不自由ですよ。
負の情報を書き込もうものなら「風説の流布」に
されてしまうからね。本当に貴重な情報源には
なりえない。

[190: 匿名さん]

>入居者は、このサイトを見て触発され、いろいろ確かめているのですよ。

自分の足と金と汗と頭を使わないでリアルな情報など得られない
タダの情報は　私にいわせれば　娯楽

[191: 匿名さん]

本当に求める情報なら　ここで相談せずに販売員に聞く
建築に詳しい友達　マンション買った仲間に聞く
オプション会でとなりあわせた人と仲良くなって相談する
もっと　現実の世界で情報集めるべきだよ

利口なやつは　読んで利用するだけ。カキコはしてないと思うね
（そういうオレは　バカという話になるが　藁）