前スレッドが満杯となりましたので、下記のスレッドを作成しました。
なお、検討者向けがあるので、こちらは入居者向けとさせていただきます。
所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2004-10-15 16:27:00
港区 港南 WORLD CITY TOWERS 入居予定の方々２
| No.101 |
by 匿名さん 2004-10-20 02:10:00
削除依頼
肯定派が買い主？？
買い主は今、別の事考えてるでしょう。 住友からの案内を見てますから、、、気分上々です。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2004-10-20 02:12:00
じゃあ、ここに書き込んでいる肯定派は何？
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| No.103 |
by 匿名さん 2004-10-20 02:20:00
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| No.104 |
by 匿名さん 2004-10-20 02:58:00
擁護が契約者ではないのなら
普通に考えれば売り手しかないと思うんだけど。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2004-10-20 05:54:00
住友さんからの案内ってどういうものなのでしょうか？
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| No.106 |
by 匿名さん 2004-10-20 07:35:00
> ちょっと際どい読み物として楽しませて頂こう
私も最近はそんな感じで掲示板を眺めてます。 港南やＷＣＴを話題にした掲示板を読み始めた当初は その肯定、否定双方の内容を真剣に読んだものですが、 その後そこで出てきた疑問を解決しに現地に趣いたり、 肯定、否定のどちらに自分なりに納得できるものがあるか、 結論付けていった結果、今はほとんどの意見に関しても 「またその事を蒸し返しているのね」って感じで、 気にならなくなりました。ほとんどが同じ意見の繰り返しか、 子供じみた荒らしばかりになってきましたし。 何か新しい発見があるとラッキーと言う感じでしょうか。 否定的な意見に関しては、デベさんや 購入への道が断たれた人の妬みの可能性が 指摘されていますが、購入者にはどうでも良い事です。 スミフさんには今後の販売に響くので問題でしょうが。 多くの購入者はオプションにどれにするかに関心があるようですよ。 期限付きオプション申し込みの締め切りが迫っていますから。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2004-10-20 09:36:00
102:
肯定派で購入者でなくてここを読んでる人は 港南の他物件の契約者 にきまっていますよ。 みんなでよくしていきたいっていう思いは同じ。早くスーパー作って ほしいですし 自分自身も当然ＷＣＴも視野に入れて 広さと眺望であえて他物件を 購入した という人たちが 1000人はいるでしょう。 ９４の発言は そういう地域の仲間を 「買えないやつ」と勝手にきめつける発言かもしれませんね 肯定派 スミフ 否定派 他社 他物件購入者 買えなかった人 それじゃあんまし 単純すぎませんか このエリア情報は他の物件購入者の情報も生かした ほうがいい。Ｖタワーの掲示板などかなり有益です 他の物件購入者とは最初から思想が違う・・みたいな 中東国家みたいな考えしてると２チャンネルに揶揄されます ま されてもいいですけど 皆さん方が全員 一流企業にお勤めの有能な若手社員と その奥様であることは 容易に想像つきます。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2004-10-20 09:43:00
私は他物件の契約者ですが、以前からここに書き込ませていただいて
います。自分の経験を少しでも役立ててもらえたらうれしいからです。 自分も同じ不安を感じ同じことをしらべ、やっと納得できたこと 余計な心配 そういうことを未経験者同士で語るより少しでも 先行事例を参考にしたほうがよくはありませんか。 ＷＣＴのパンフは一式持っています。販売会社より早く中立な 立場で答えられことも中にはありますよ。 過去のカキコで 住友の構造技術云々を書いたのは私です |
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| No.109 |
by 匿名さん 2004-10-20 09:53:00
＞ちょっと際どい読み物として楽しませて頂こう。
ＷＣＴ購入者でなくて肯定者＝港南エリアをよくする会会員＝他物件 契約者のカキコでしょうが 私が読んだかぎりでは 熱くなっているといより 否定派をからかって 遊んでいるって感じですけどね。 否定派があまりに稚拙で感情的なので・・ というより 自分の物件板で荒らしている類の人と思うとつい いぢめてみたくなるんでしょう 言葉では ニュアンス いろいろ とれますが あまりきつく とらないで あっさり読めばいいんでしょう。 それで不快なカキコなくなれば いいのだし。 私は読んで面白いなぁと思ってますよ。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2004-10-20 09:56:00
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| No.111 |
by 匿名さん 2004-10-20 09:57:00
↑×２６
〇９６ スマソｍ（＿＿）ｍ |
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| No.112 |
by 匿名さん 2004-10-20 09:59:00
> Ｖタワーの掲示板
どこですか？ |
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| No.113 |
by 112 2004-10-20 10:00:00
また港南の他物件の掲示板のURLをご存知でしたらお教え願えませんか？
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| No.114 |
by 匿名さん 2004-10-20 10:02:00
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| No.115 |
by 匿名さん 2004-10-20 10:48:00
何か一気に微妙な発言全てが削除されましたね。
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| No.116 |
by 匿名さん 2004-10-20 11:01:00
> 114さん
そうかも知れませんし、そうでないかも知れませんが、 一気に10,000人も流入してくると色々な個性の人がいると思いますよ。 少なくとも犯罪に手を染めている人、染める事に抵抗がないような人、 そこまで行かなくとも、暴力的な人が混じっていない事を祈るのみです。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2004-10-20 12:13:00
>犯罪に手を染めている人、染める事に抵抗がないような人、
>そこまで行かなくとも、暴力的な人が混じっていない事を祈るのみです その手の人が入らないようにするために、ＭＲであそこまで身元を書かせ ます。法人買いもありますが、与信はきっちりいれます。 プレステージと地域性から暴力系はいません。〇〇組のバッチつけた ダブルのスーツの強面さんがたまに港南歩いていますが 超大手スーパーゼネコンの方です。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2004-10-20 12:24:00
変な人が購入されて一番困るのは管理会社です
いつでも矢面に立たされます。 今の大型物件タワーに限らず管理会社と販売が一体になって 企画します。ちょっとでも変な客は、管理稼動を大幅に妨害します 近隣のクレームが少ない地区だけに、内部のクレームには 余計に時間をついやさざるをえません。 即金で買う人は別ですが、銀行ローンの審査基準は勤務先と 勤続年数ですから 区分所有者については仕事柄しっかりした方 しか入居されないと思っていいでしょう それは ひとりくらいマニアックなクレーマーはいますが 話せば わかる程度の人でしょう。 注意すべきは 賃貸です。誰に貸そうと自由ですが事務所系は 管理規約で防御できます。 しかし個人名で貸す相手までは干渉できません。 賃貸物件を早期に把握し 入居者届けに勤務先住所Ｔｅｌを明記 管理組合で問題あれば、区分所有者（貸主）に申し立てる そういう手立てしかないですね。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2004-10-20 12:32:00
大型マンションの年間管理費は億単位になります。
組合経費のなかには、顧問弁護士を雇う金（年間契約６０万円程度） はあります。いざとなれば弁護士を出して交渉です。 それより心配なのは管理費の滞納。これも法的処置で競売までもって いくあいだになんとかなります。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2004-10-20 12:45:00
＞116さん
余談ですが アッパーミドルクラスの住宅地にその手の方が入居してきた お話 『ゴールドコースト』 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163130306/qid=1098243714/sr=... かなり面白かったです。 戸建てではこういう心配もありますね |
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| No.121 |
by 匿名さん 2004-10-20 12:47:00
↑
ちなみに主人公は弁護士なんですがね（笑） |
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| No.122 |
by 匿名さん 2004-10-20 13:10:00
私も管理に弁護士は必要だと思います。＜弁護士＞というと 抗争の象徴みたいですがそうでは無くて、公正な総務実行において、 理事や役員が誤解されないためにも居た方がいいでしょう。 顧問料はだいたい月５万ですね。 司法書士でもよろしいかも。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2004-10-20 13:23:00
>112さん
お待たせしました 私の知る限りではこんなものです（ＷＣＴ除く） Ｖタワー http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/1605/top.html コスモポリス http://bbs8.otd.co.jp/881692/bbs_plain http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39689/ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098024892/1-100 ブランファーレ（閉鎖） http://8705.teacup.com/tamamail/bbs パークタワー品川ベイワード http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39442/ ベイクレストタワー http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38747/ 港南地区マンション入居者掲示板 http://bbs11.otd.co.jp/315934/bbs_plain 港南地区の今後について http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38284/ 湾岸戦争 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/ その他 港南タワープロジェクト統合スレやＷＣＴスレが２チャンネルにありますが 最近みておりませんので あとは ｙａｈｏｏ港南芝浦再開発情報 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&... 住まいのサーフィン にも板がありますが・・ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2004-10-20 13:25:00
監査は弁護士が良いのかなぁ。
年間億単位の管理費の管理となると、 別途会計士は必要ありませんか？ |
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| No.125 |
by 匿名さん 2004-10-20 13:32:00
すみません カキコすくないけど一応ご近所
ラクシア品川ポルトチッタ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38184/ タワーフェイス http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38286/ あと ご存知の方補足願います 私は パークタワーのまじめな板好きですね |
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| No.126 |
by 匿名さん 2004-10-20 13:41:00
>124
弁護士は暴力団とか変な入居者対策に必要ならば・・・という意味です それと滞納の督促に内容証明郵便を出しますがこれは管理会社が 行います。彼らも被害者ですからね。 管理会社が怠慢という場合 しかたなしに弁護士依頼ってのは あるかもしれません。 会計といっても金の流れや仕分けが問題ですから使途の内容に 詳しい人が必要なのです。そういう意味ではゼネコンやサブコンに お勤めの建築畑の方がいれば安心 企業の管理会計や財務の知識は組合会計では税務もないので 不要です。組合の法人格化をすれば会計士は必要かもしれ ませんが専従ではいりません それより積立金の保全をどうするか・・心配ですね。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2004-10-20 13:43:00
いっそ マンション管理士を専従でお雇いになれば安心ですね
管理会社と組合の間にたってしっかり仕切ってくれる・・・はずですが 専業で食っている人いるのかな |
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| No.128 |
by 匿名さん 2004-10-20 14:10:00
＞プレステージと地域性から暴力系はいません。
その手の方がたのお好みのプレステージという意味です 彼らも職住近接なので・・新宿 池袋 の中間地点がメジャー 虎ノ門・四谷 麻布にも松涛にも・・・お住まいですし 港南は 「ゴルァ 八つ山橋なんぞ 踏み切り空くの待ってられっかよ」 「札の辻の渋滞なんとかせいよ かまわんから 泉岳寺に抜ける トンネル 逆走してみんかぃ！！」 「なんじゃー おんどれ ワシを見下ろすようなやつがいるところに 住めるか？ なぜ６０階にせんのじゃ」 「ボケっ こんな大ガラス 防弾ガラスだろうな？お前こんなんじゃ ワシおちおち昼寝もできんぞ」 などとおっしゃって ここにはきません。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2004-10-20 17:54:00
なるほろ．．．港南はこれまであまり華やかでも
賑やかでも、一般ウケする訳でもない地域なので その手の人々が興味ないのは朗報ですね(笑) |
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| No.130 |
by 匿名さん 2004-10-20 19:11:00
128、129
これも高層マンション街の利点だと思います。 実は売り主も選民してますから「その手の方がた」は 入ってこない。万一来てもかなり住みにくいだろうね。 |
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| No.131 |
by 112 2004-10-20 19:47:00
> 123、125さん、
こんなにいっぱいあったんですか。 早速拝見します。 ありがとうございました。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2004-10-20 23:07:00
台風23号のWCTへの影響、分かりましたらお知らせください。
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| No.133 |
by 匿名さん 2004-10-21 06:03:00
> 132 さん、
WCT は竣工前ですので影響はありません、ご安心ください。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2004-10-21 10:44:00
と言うか、高波を被ったとか、冠水したとか．．．なかったのでしょうか？
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| No.135 |
by 匿名さん 2004-10-21 11:08:00
作業用クレーンや足場が強風で倒れたり崩れたり
して鉄骨を傷つけたりとかの間接的被害はどうなの でしょうかね。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2004-10-21 11:46:00
2ちゃんの 差別発言エスカレートの極み
具体的表記で 解放同盟へ通報されたらしい 模様 ぜひ 書き込みの特定化 本人との追求会までしてもらいたいものだ 営業妨害以前の問題として理性ある人間として 極めて不愉快だ |
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| No.137 |
by 匿名さん 2004-10-21 11:52:00
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| No.138 |
by 匿名さん 2004-10-21 11:59:00
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| No.139 |
by 匿名さん 2004-10-21 12:16:00
↑２ちゃんねら（藁
同様のカキコありますた ＞そういうホンネがあるという ？？？ 人権侵害や差別をなくしたいという思いはあなたにないの？ |
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| No.140 |
by 匿名さん 2004-10-21 12:19:00
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| No.141 |
by 匿名さん 2004-10-21 12:28:00
いわれなき差別に苦しむ人の立場にたって考えてほしい
差別を思う心が卑しいのだ 基本的に身分社会とは支配層が作り出したもので 最下層をつくることで下層民をコントロールしてきた すべての封建社会の構図だ。 ＞１３８ なにが ホンネだ 猛省しろ！！！ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2004-10-21 12:46:00
いやー 読みましたよ
ひどい結末ですが通報者は多分以前からねらっていたので しょうね。 私はもっとはやく同盟に通報してくれればよかったと 思います。 こうやって差別発言と偏見が自滅してくれるのを待つしかないですね。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2004-10-21 13:15:00
何て言ったの？誰か○入りでいいからその発言コピペして！
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| No.144 |
by 契約者 2004-10-21 13:22:00
都心に20年住んでますが差別用語を使うのは 不動産関係者など土地の値段を操作したい人だけです。 港南は物流準工業地域だっただけで差別も何もありません。 近年マンションが増え始めた。しかも意外と高価でもハケているしWCTも現れた。 それで都心部や城南、城西の客が湾岸に流れ始めた一つの革命なわけ。 それに脅威を感じてる立場の人が騒いでるだけですよ。 ＞138 そういうホンネがあるという事実を認識すればいい 差別を受けるとしたらあなただね。 そもそも差別をしたい人は自己保身に必至で自信のない証拠。 21世紀で最も恥ずかしい考え方だと思います。 これから港南に住もうと言う人はそんな稚拙な感覚はもってません。 しかも地元の方々と一体となって自治体を形成して強力な街づくりを していこうとしている。それに参加できる我々は名誉なことです。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2004-10-21 13:27:00
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| No.146 |
by 匿名さん 2004-10-21 13:32:00
「革命」は多少大袈裟な表現かも知れませんが、
メディアの反応や予想される人口大移動はを見ても、 これは「強いトレンド」と言っても良いように思います。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2004-10-21 13:34:00
港南を差別したようなこと言う筆頭は不動産業者だよ。 前にICレコーダーでそういう発言を録音した人がいたが、 営業の名刺のコピーとともに本社に送ってやればいいと思う。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2004-10-21 14:10:00
すぐエサに釣られるのも港南人らしい
被害者意識があるからすぐ反応する 差別なんて目にみえたら人権侵害だよ みえないから差別なんだよ 人類あるかぎり未来永劫つづきますって |
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| No.149 |
by 匿名さん 2004-10-21 14:41:00
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| No.150 |
by 匿名さん 2004-10-21 15:42:00
> 148さん
人類ある限り差別が何かしら続くのは確かでしょうね。 でもその被害者がごく一定の人だけとは限らない訳で、 どういう理由をつけられた結果だとしても 次の被害者は私、もしくはあなたかも知れませんよね。 差別はされて始めてその辛さが分かるといいます。 これまで私はこれといった差別はされずに来れましたが、 果たしてどんな辛さなんでしょうね。 おそらくは「未来永劫続く」なんて斜に構えている事は できなくなるんでしょうね。 私はそれが嫌だから自分も差別はしないよう心掛けています。 おそらくはあなたもそうなんだと思います。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2004-10-22 01:34:00
http://www.google.co.jp/search?q=cache:t3gVs5Rtx7kJ:tmp2.2ch.net/test/...
過去においても２チャンネルで 人権問題 同和問題に関する書き込みは少なくありません。 とうぜん 主催者のひろゆき氏にも ＊＊開放同盟からのなんらかの要請がきていて 営業妨害、個人誹謗 人権擁護の観点でＩＤ化措置や 匿名プロクシへの対応がなされてきていると聞いています。 さて いまだに２ちゃんで カキコが続いていることに対して 以下のことを記載し注意喚起します。 ＊＊差別問題が 糾弾に至った３つの事例 ■ 被差別者の特定・・・だれがどのような差別をうけたか Ａさんが＊＊地区出身という理由で就職で不利な扱いをうけた 等 ■ 差別を助長する情報の流布 その情報をもとに差別行為を意図すること 有名なのが全国地名総覧事件と中国電力事件 これは 企業の人権研修で必ず素材になります ■ 差別をなくす教育活動の義務を怠ること 今回の書き込みの主が 未成年 学生であった場合学校における人権教育の状況が問題になります。 企業人であれば 万が一不動産関係者ならば 会社の営業活動の一部とみなされた場合、事件と して 会社を相手に事実関係の確認 訴求会がひらかえるでしょう。 糾弾会は、差別事件の事実関係が明らかになった後、 差別者本人の意識変革を求めて、被差別＊＊民の側から自分の受けてきた差別体験やその苦しみ・悲しみ・憤りを語り、 ＊＊差別がいかに人間として間違った行為であるかを理解してもらおうとするものです。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2004-10-22 01:34:00
ことに 今回は食肉市場勤務者 港南地区の既存住民が 差別的発言をうけ 侮蔑されています。
スレッドの記述全体を通して、食肉市場関係者と被差別＊＊との関係を暗示する言動が数多くみられます。 最近の事例では、草下シンヤ氏の著書『裏のハローワーク』彩図社 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883924335/qid=1098375348/sr=... が とさつ業者 の項目を全面削除し初版の回収をもとめられました。 差別は、それを助長するのはもちろん 示唆する発言 嫌悪感を想起させる表現 それ自体が問題視されます。 意識にあるのは仕方がない という意見はあきらかに間違い。 意識は 集団のなかで醸成される。だとすれば その集団に差別を変革しようという意識がないことが問題なのだ というのが 同盟の立場です。 ひろゆき氏にもそれなりの責任がありますが スレッドのなかで彼の発言を助長するムードをつくりあげたり さらにそれを肯定する発言をすることは 同様に糾弾の対象です。 多分 ひろゆき氏は これまでに何度か同盟に呼び出されていると聞いています。 かれも マスコミで２ちゃんねるを売却したい と幾度も発言しています。 しかしこういう人権差別問題に目が行き届かないサイトを買えば爆弾をしょいこむようなもの 本来億単位でうれるばずのメディアに買い手がつかないのも 今回のような書き込みが 頻発するせいでしょう。 いくら２ちゃんねる でも買いていいことと悪いことがある 人権問題は未熟な個人の問題というより周囲にいさめる責任がある 単に 伏せ字でかけば 許されるいう単純な話ではないです。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2004-10-22 10:11:00
せめて これだけは読んでください
ネットの自由と責任 警察とかの法治でなく集団の意識の重要性にも 言及しています http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/internet/index.html#Anchor105180... それから この本もぜひ読んでほしい 心の中の偏見を全くなくして 住み手が力をあわせて 明るい地域社会をつくりましょう http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7503-1810-8.html |
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| No.154 |
by 匿名さん 2004-10-22 19:09:00
ここは北朝鮮のスレですか
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| No.155 |
by 匿名さん 2004-10-22 19:55:00
購入者の人達 都営住宅の人とか精神病の人とかかわいそうだとか
見下した事もない聖人なんですね？ |
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| No.156 |
by 匿名さん 2004-10-22 20:59:00
各所で売れ残りの在庫は一杯。
とはいえ、決算は過去最高益。 売れ残りがたくさんなのに 会社として儲かっているということは 売れている分はいかに割高かと言うことでは。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2004-10-23 01:56:00
すみません、品川にあるブランファーレとラグーナタワーは何故レスが
なくなったのですか？ どなたか教えて下されば嬉しいです。 購入希望は出しませんでしたが、モデルルームと現物は見ました。 何か問題があったのでしょうか？ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2004-10-23 02:50:00
>154
無知なのか、知っていての発言かしらないでど、あなたが 屠場労組の糾弾会で泣きながら反省文を書かされることがないように 忠告しているだけです。よしあしは別にしても 同盟と屠場労組は別 組織ですから 屠場労組に通告されなかっただけでも 私はまだよかったと思っていますがね。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2004-10-23 03:19:00
＞１５５
アラシと差別は違いますからあえてスルーはしません 病気の人はお気の毒とは思います 見下しはしませんよ。 それが普通の意識で 聖人でも何でもない。 みんなそれぞれの立場で生きていくのが社会ですよ。 みんな幸福になりたいと願っていきている。 自分の幸福に感謝する それだけでいい。 不幸な人と自分を見比べる必要はないでしょう。 人をうらやんだり 蔑んだりしているうちは 自分の独自の生き方はできません 不幸かどうかは相手の心の中に入りこまなければわからない。 聖人とは 自分の生きる目的をすべて他人につくすことに 費やせる人だと思います 私など 安い賃料で２９階に住んでいる都営タワーの住民さんは ラッキーな人だなぁと思うだけですよ。 人を蔑んだり哀れんだりする感情の背景には、自分の中の価値観 ものさしでしか他人を理解できない精神の未熟さがあります。 あなたが その人ならば どうするか それを思いやれる想像力があれば、うらやましいとか見くだすとか そういう意識はなくなるでしょうね。 自己責任でそうなっていたとしても それも本人の生き方だから つねに ニュートラルな視点でながめるようにしている それだけです。 人になんとおもわれようと 私は自分が快適な生活を自分の財力の なかで実現したいから ここの物件を選んだ あえて いうけど 無関係なあなたにとやかく言われる筋合いはない。 ただ ２ちゃんほかの一連のカキコは 開同経由で屠場労組に伝わると ひろゆき氏やここの主催者も呼ばれて、ログの徹底調査はあるかもしれ ないので もう地域差別 屠場の話 屠場勤務者が住む住宅の話に ついて差別を喚起する発言は慎めと忠告している。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2004-10-23 04:37:00
食肉センターのなかには 芝浦屠場の歴史が展示されていて
以下の紹介があります。 ・・・以下要旨の引用です・・・ 都立芝浦屠場が発足したのは１９３８年 当時はこのあたりは 葦原で、食肉関係者からは強い反対があったということです。 合併した屠場は、三ノ輪 大崎 寺島 千住 野方 玉川 当時は 満州事変の頃で食料統制の必要性から都立化という 方向になったということです。 １９６７年に芝浦屠場は改変され、中央卸売市場食肉市場株式会社と （都が半額出資）と芝浦臓器株式会社（市場会社が４割出資） ここから都の屠畜の民間委託がはじまり、屠畜は臓器会社に押し付け られました。内臓業者の屠畜作業は無報酬で貧しい生活を強いられた と記載があります。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2004-10-23 04:37:00
労働闘争を経て１９８０年、屠畜解体業務の東京都完全直営化が
１９８０年８月から始まりました。 ・・・・・ 一方でそれと平仄を合わせて、沖電気倉庫跡を買収した ＮＴＴ品川ＴＷＩＮＳの建設 １９８５年竣工、ＪＲ貨物操車場の再開発など港南の街づくりで 都の食肉市場と街が調和する環境作りがはじまって現在に 至っているわけです。 食肉業者の仲買人の多くはもとの居住地から通い、多くは 屠畜解体をおしつけられた内臓業者の簡素な宿泊施設が 市場近辺にならんでいたものと思われます。 港南は、歴史的＊＊＊＊というより、行政が政策的に 屠場を集約した結果、都市計画の産物であり それゆえに 積極的に住環境改善、街の環境整備に企業も協力しつつ ここまでの街をつくりあげてきたという側面を忘れては いけません。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2004-10-23 04:39:00
戦後早期に住宅環境を整えスラムクリアランスを行い
昭和２９年には久里浜にあった東京水産大学（旧水産講習所） が現在の位置へ移転開始 芝高浜町のスラムクリアランスを 住都公団や都が積極的に行い、当時芝浦海岸通りと呼ばれて いた港南４丁目エリアに公営住宅と倉庫が作られたわけです。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2004-10-23 04:56:00
岩波新書に『ドキュメント 屠場』鎌田 慧 著
という本があります。寺岡敦史氏によれば、これは屠場労組から ある出版で岩波書店が抗議をうけ、依頼によって執筆されもの らしいです。屠場職業差別を根ｒ手絶したいという意図でかかｒて いますが この本でそれが達成されたとはいいがたいものの 差別の深刻さについては 筆者も深く追求していないだけに われわれにできることは、食肉市場を 築地のような生活に役立つ あかるいイメージの施設として街にとけこんでいってほしいと 願うことなのだと思います。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2004-10-23 05:03:00
長くなりましたが １５５さんには あえていいます。
私は 港南４丁目に住むと決めた以上 この土地の歴史や成り立ちも ふくめて、すべて理解し まちづくりにとけこんでいこうという食肉業者さん たちの思いや、行政や企業の協力を高く評価しています。 私は あなたがどう思うと この街が 大好きです。 もう おねがいだから よけいなおせっかいは 書き込まないでください。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2004-10-23 06:49:00
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| No.166 |
by 匿名さん 2004-10-23 07:08:00
何で2chではない場所で悪名高い2chのルールを守らなければいけないの？
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| No.167 |
by 匿名さん 2004-10-23 08:10:00
2ちゃん でも荒らしに応えると煽りになると ひろゆき氏は書いている
そのまえに、他人が読んで不快になるようなことは書くなと 書いてある。 http://info.2ch.net/before.html ＞１６６ さんの言うとおり 差別問題について 私は意見を書いたのではなく 情報を記載したつもりだ。煽りだというのなら 荒らしがでてから いいなよ。 脅しや感情で書いていないつもりです。 差別がぬけない人は自分の頭の中でしまっておけばいい 言葉にしたとたんに 「目にみえるようになって 人権侵害」になる。 ＞１４８と ２ちゃんの書き込みは多分同一人物かもしれませんね 板が荒れるのなど 私はたいした問題ではない しかし 港南地区にこれから住む人々の心が乱れるの放っておけない 人間のしての 倫理の基本も理解できない １６５のような人に 板のルールなど説教されたくないです。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2004-10-23 08:13:00
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| No.169 |
by 匿名さん 2004-10-23 11:30:00
ばからしい
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| No.170 |
by 166 2004-10-23 11:43:00
> 168
？？？？？．．．(苦笑) |
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| No.171 |
by 匿名さん 2004-10-23 13:52:00
やっぱ港南は変なやつがおおいらしい
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| No.172 |
by 匿名さん 2004-10-23 21:26:00
実際の書き込みは港南住民や港南のマンションを買った人より
港南のマンションを買わなかった（買えなかった）人が多いと思います。 住民はこういう書き込みは相手にしませんから。 |
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| No.173 |
by 165 2004-10-23 22:36:00
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| No.174 |
by 匿名さん 2004-10-23 22:53:00
アローゼンの看板が大きくなるの知ってますか？
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| No.175 |
by 匿名さん 2004-10-24 03:17:00
↑スターゼンの事？
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| No.176 |
by 匿名さん 2004-10-24 11:51:00
>175 そうでした。東向きなので不安です。
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| No.177 |
by 匿名さん 2004-10-24 11:56:00
ここに住むと友人失いますか？
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| No.178 |
by 匿名さん 2004-10-24 13:37:00
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| No.179 |
by 匿名さん 2004-10-24 16:21:00
私は町としての港南は肯定も否定もしません。ただこの町が良くなるためにはこういう荒れ方が治まってからでしょう。
それが、ここを買った人にせよ買わなかった人にせよこの荒れ方はふつうじゃないと思います。 私もそうですが、港南の情報を知りたくて覗いてみたものにとっては「ここは人々が罵りあう所」という以上の情報が得られないのは残念です |
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| No.180 |
by 匿名さん 2004-10-24 16:41:00
WCT検討者のうち、ここの書き込みにげんなりして、
違う物件購入に傾いた人がいることは確かです。 このスレッドを見るたびに、正直WCTをやめてよかったと思います。 |
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| No.181 |
by AIN 2004-10-24 18:02:00
どうも。引っ越しをしてしばらくアクセスできないでいた間に凄いことになっていたんですね。
わたしのHPは、１００名ほどの方に問い合わせいただきながら平和にやっています。 今日、頂き物のWCT工事状況の画像をアップさせていただいたので、 興味ある方はご覧ください。どんどんと育っています。 http://wct.freezone.client.jp/ |
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| No.182 |
by 匿名さん 2004-10-24 19:24:00
写真見ましたが、やっぱりこのモノレールが辛いな。
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| No.183 |
by 匿名さん 2004-10-24 21:31:00
宣伝はもうコリゴリだよ…
過去スレで散々やりつくしたんだからもういいじゃない。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2004-10-24 23:10:00
みんな静まっちゃいましたね
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| No.185 |
by 匿名さん 2004-10-25 09:36:00
不必要なんだよ こんな板
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| No.186 |
by 匿名さん 2004-10-25 11:01:00
廃止させますか。
ところで、185さんは入居者ですか。検討者ですか。 当方このサイトの作成者です。 廃止方法は、確認中です。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2004-10-25 11:12:00
ようやくわかってきたようですね。
インターネットの無かった時代の方が よっぽど良かったことが。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2004-10-25 11:44:00
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| No.189 |
by 匿名さん 2004-10-25 13:33:00
ネットというメディアはある意味不自由ですよ。
負の情報を書き込もうものなら「風説の流布」に されてしまうからね。本当に貴重な情報源には なりえない。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2004-10-25 15:47:00
>入居者は、このサイトを見て触発され、いろいろ確かめているのですよ。
自分の足と金と汗と頭を使わないでリアルな情報など得られない タダの情報は 私にいわせれば 娯楽 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2004-10-25 15:50:00
本当に求める情報なら ここで相談せずに販売員に聞く
建築に詳しい友達 マンション買った仲間に聞く オプション会でとなりあわせた人と仲良くなって相談する もっと 現実の世界で情報集めるべきだよ 利口なやつは 読んで利用するだけ。カキコはしてないと思うね （そういうオレは バカという話になるが 藁） |
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| No.192 |
by 匿名さん 2004-10-25 16:36:00
>190
自分でも情報を集めているからここを見ることができる。 ただ、自分では気が付かない方向がある。それに気づかしてくれる役目は このサイトでもあるのですよ。 やや異なるが、骨董の世界などでは捨て目といって なんであっても目を付けておく、そうすると見る人によって大いに 意味を持つことになる場合もあるわけよ。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2004-10-25 16:54:00
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| No.194 |
by 匿名さん 2004-10-25 18:41:00
あなた。今日もご飯召し上がったかと思ったら、またインターネットなの？
少しは ローンの支払いの心配でもしてくださいな。 ・・・ んっ あぁ そうだな いろいろネットで研究しているんだよ うそばっかり ｅマンションに書き込みした反応が気になってしかたないんでしょ そ そんなことはないぞ。こんなくだらない板に書くやつはデベと営業マンと買えないやつに きまっているからな そんな くだらない書き込みなら どうして毎日見なくてはいけないの？ おまえね オレは 自分でも情報を集めているからここを見ることができるのさ。 ただ、自分では気が付かない方向がある。 それに気づかしてくれる役目は このサイトでもあるのですよ。 やや異なるが、骨董の世界などでは捨て目といって なんであっても目を付けておく、そうすると見る人によって大いに 意味を持つことになる場合もあるわけよ。 ・・・・・ なるほど 使えるなぁ このセリフ |
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| No.195 |
by 匿名さん 2004-10-26 17:38:00
現況、18Fぐらいまでできてるそうです。
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| No.196 |
by 匿名さん 2004-10-26 17:48:00
先が長いなぁ．．．
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| No.197 |
by 匿名さん 2004-10-27 09:02:00
暇つぶしでカキコするには 話題がとぼしいなぁ もう廃止でいいのでは？
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| No.198 |
by 匿名さん 2004-10-27 10:07:00
話題は出尽くしちゃったかもね。
後は荒らしクンが無駄口吼えるのに反応してるだけだもんね。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2004-10-27 10:39:00
荒しくんも ＊＊解放同盟 と 食肉市場労働組合の名前を読んで
単に営業妨害ですまなくて 会社ぐるみ 確認・糾弾の集会に 呼び出される意味が理解できたのかもしれない。 人権運動と行政の癒着云々は別にしてインターネットだから地域 差別 職業差別を平気で口にできるという風潮は正さないといけない 内心の自由と表現の自由の区別もつかないバカが多すぎる |
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| No.200 |
by 匿名さん 2004-10-27 11:38:00
> 199
確かに。自由をはき違えている荒らしクン多いですね。 もっともだから荒らしクンにしかなれないのでしょうが。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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