北摂と他地域との違いを語る（３談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART３です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191988/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[641: 693]

>>640
693の書き込みのどこで大阪嫌いと思ったのかね。626とか630の人と勘違いならスルーしとく。
あと住居の話題を差し置いといて指摘されてからマンション需要だってあるとかいうのは後出しジャンケンじゃん。

[642: 639]

間違えた。639です。申し訳ない。

[643: 640]

620への間違いです。

[644: 匿名さん]

>>639
週末に奈良とか京都じゃだめなんですよ。日常生活に歴史的息吹や都会の風を感じられる所じゃなきゃ。

[645: 購入検討中さん]

桃畑がまさに桃山台の由来です。

[646: 匿名さん]

まさに桃源郷です。

[647: 匿名さん]

芦屋よりも地価が高い「天王寺区真法院町」ってどんなとこ？
１１年連続で住宅地最高価格のナゾ！

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120408/wec120408120000...

[648: 匿名さん]

全てがそうじゃ無いてのは解るんだけど
関わりが底意地悪い人だと、北摂自体に興味無くなるんだよね。
常盤、五条、真田山付近をもあいりん地区扱いする
北摂人は要注意してるよ。

[649: 匿名さん]

高い地面が好きなら梅田に住めば？
天王寺区とか阿倍野区なんて北摂人は誰も興味ないし
そもそも人生で足を踏み入れる機会もない。
常盤？五条？真田山？何それ美味しいの？って感じ。
市内なんて辛うじて愛珠幼稚園とかを知ってるレベルだよ。

[650: 匿名さん]

市内在住は在住する町名で自身を語るけど
底意地悪い北摂人てのは、
自身の足元、出身、最寄り駅を隠して
他人の北摂界隈を語るんだよね。
北摂人全てがそうじゃ無いのに…

[651: 匿名さん]

五条小学校のお受験

五条小学校は大阪でも人気の小学校で、中学受験にも有利な学校としてとても有名です。
創立９０年を超える五条小学校は、教育熱心な保護者が多いことでも知られています。
わざわざ五条小学校へ子供を入学させるために引っ越してくる家族もいるくらいで、
７００人を超える小学校としては、大規模な学校です。

中学受験に有利な学校と言われるのは、卒業生の２人に１人が中学受験をする環境にあることもあります。
卒業生の半分近くの子供達は、校区にある大阪市立夕陽丘中学校に進学し、その他の中学受験をする子供達は、
清風学園や東大寺学園などの私立有名中学校に進学することが多いです。

五条小学校の校風や伝統が難関中学校も突破できる環境にあることがよく判ります。
五条小学校の近くには有名進学塾も多く、学校の帰りに塾による便利さもあいまって、
五条小学校近隣の住宅地はかなり賃貸物件が高騰しています。これも五条小学校人気の相乗効果といえます。
また、大阪警察病院の院内学級を設置しているため、入院中の児童が勉強することもでき、管理体制も万全なので、
勉強中に具合が悪くなった場合も即座に対応してもらえるのもよいところです。

五条小学校はマンモス校のため、行き届いた学習ができない！と言われる保護者の方もいらっしゃるようですが、
多くの同級生と切磋琢磨して順位を争うことは、悪いことではありません。

五条小学校の特徴を生かした教育が、大阪の教育熱心な親御さんに支持されている一番の理由です。

[652: 匿名さん]

五条ってどこ？
真田山も常磐もしらんわー

[653: 匿名さん]

↑
この際だから、覚えておこうね！

[654: 匿名さん]

長文コピペ有難う(笑)
確かに清風・大阪星光学院・四天王寺などの名門は近いねー。灘中、東大寺目指すお受験組も多いよ。

[655: 匿名さん]

北摂はユートピア。

[656: 匿名さん]

関西弁が飛び交う時点で五条とかありえないから（笑）
朝鮮パチ系のご子息も多数在籍。
環境という点で北摂の人は誰も住めないよ・・・
常識的な日本人なら大阪濃度が薄く日本人だけの環境を求めてます。

[657: 匿名さん]

有りもしない事を、さもらしく、
言いふらした者勝ちなの辞めた方がいいですよ。

何故、上から目線(笑)

[658: 匿名さん]

勉強ばっかりの人生じゃつまんないよ。

[659: 匿名さん]

>>656
北摂は全国的にも有名なら、まず詳しい地名をあげてください。どうせあげられないでしょ。

[660: 匿名さん]

>>656
じゃあ大阪から出ていけよ。
どうせ東京へ行くだけの気概も金もないんだろ。
他人の環境より自分の惨めな環境をまず変えたら？

[661: 匿名さん]

ののしりあいと議論は違う。
相手の話も聞こうね。
お互い大人なんだったら。

[662: 匿名さん]

ヤフコメであったが伊丹空港って必要でしょうか？不要でしょうか？

あっちは不要論が圧倒的に多かったもので北摂の人はどう考えてますか？

[663: 匿名さん]

もうめんどくさいから、

独身・シニア世帯→市内
子育て世帯→北摂

でいいよ。

[664: 匿名さん]

662
立地的に関空なんて使い物にならないのでどうせ一本化できっこないよ。

[665: 匿名さん]

と、いっても市内から一時間以内ですし成田に比べるとマシなんですけど北摂の人はやはり不便になりますよね

[666: 匿名さん]

>>663
シニアは北摂でよくない？

[667: 匿名さん]

シニアは市内で駅が近いほうがいいでしょう

車や自転車での運転事故も多いし

[668: 匿名さん]

667
電車でどこ行くの？
ごちゃごちゃしてて環境悪く緑も公園もなくおまけに治安が悪い
東京なら分かるが大阪市内は絶対にない
ヒョウ柄の服着て自転車乗り回す根性ないでしょ

定年したら地元に戻ったり田舎に住みたいって方が多いよ

[669: 匿名さん]

でも、北摂、娯楽が無いのでは？

週末に孫とショッピングモールぐらい？？

[670: 匿名さん]

どこで多いの？あなたが通う学校で？
ホントに中学生の思考だね。
リタイアしたら田舎でのんびりなんてふた昔も前の話だよ。

北摂はシニアの中でも後期高齢のドライバーや自転車だらけ。
とんでもない場所に駐停車してたりものすごいノロノロ運転、
駐車場から左右を見ないで出てきたり、危なくてしょうがない。
自転車では車道のド真ん中を逆走してきたり。
不便だから車に乗らないわけにいかないのは理解できるが
頼むから早く自分自身が危ないんだと自覚して、便利な市内駅近に引っ越してくれ。

[671: 匿名さん]

市内は日本の中なのに本当に日本人かと思わせるドライバーや自転車だらけ。
とんでもない場所に駐停車してたりものすごい無謀運転、
駐車場から左右を見ないで猛スピードで出てきたり、危なくてしょうがない。
自転車では引ったくりしてきたり。
まわりがみんなそうだから合わせないといけないのは理解できるが
頼むから早く市内が危ないんだと自覚して、そのまま便利な市内にとどまってくれ。

[672: 匿名さん]

↑　どっちもどっちだと早く気づけるといいな。

[673: 匿名さん]

また街と田舎、都心部と郊外の醜い争いが勃発しましたね。五十歩百歩。

[674: 匿名さん]

670だけど、別にそういうつもりは無かったんだが。

というのは、目の前でそういう後期高齢者が事故起こしたんだ。
しかも相手はベンツだった。後期高齢者の車はワゴン車。場所は千里ＮＴ内。
後期高齢者のワゴンが、前が詰まったので停車してるベンツを待てずに
無理やり右側から追い越しかけたんだが間隔を測れなかったらしくて
ベンツの脇腹を後ろから前までガリガリとバンパーの角で引っ掛けて…。
さすがのベンツも右側面がものすごいことになって、しかも、
じいさんそのまま行っちゃおうとしたんだ。
周りが止めて、車から降ろしても話が要を得なくてね。

他にも数え切れないほど危ない運転を見てるけど、大阪市内はさすがに
後期高齢者の車は少ないような気がする。671さんが言うマナー最悪の車は多いけど。
後期高齢者は車を運転せずに、北摂でも大阪市内でも便利な駅近に住むのが一番。

[675: 匿名さん]

アクセルとブレーキを間違えてなどで人を轢いちゃうケースもありますしね
高齢者に限ったわけではないですが長く運転してると運転が自己流になってしまい緊張感がどんどん薄れていくのも事実…
人間機能の低下もありますし自主的に免許を返還し駅近に住んで頂く方が本人も事故を防げるし良いのでは。

[676: 匿名さん]

大阪市内の住宅地でも千差万別。
環境のいいエリアもあれば、悪いエリアもある。
いい場所に住めばいいだけの話。

[677: 匿名さん]

>674

そんなじいさんは、駅近よりは老人ホームの方がええと思う。地下鉄とホームの間の落ちかねん。

[678: 匿名さん]

スレタイに沿わない話題を続けてすまん。

ワゴン車のじいさん、結局前が右折車で詰まっててその先に出られず、
車降りて走って来たベンツの持ち主に窓ガラス叩かれてやっと降りてきたんだ。
気がついてなかったのか、分かってて逃げようとしたかは不明。
気がついてなかったのなら、ベンツとの距離感覚がおかしかった時点で老化現象だが
さらにガリガリガリって音が聞こえてなかった、感じなかったのも老化現象。
それとあの状況で待てなくて追い越してくってのが、加齢で短気になった証拠だ。
短気な若者だったら前の状況を正確に判断できるから追い越さなかっただろう。

自分はこの目で見てよくわかった。他人事と思わず、中高年の皆さんは気を付けてくれ。
668は老人こそ駅近ってのがわかってないね。学生さんじゃわかんないだろうな。

[679: 匿名さん]

都心回帰で子育て世代も市内増えてますよ。豊中、吹田より学力テストの平均点高い某学校では学生の増加に伴い、少子化の時代に校舎の増築してますよ。北摂でも似た状況の場所がもしかしたらあるかもしれませんが。

[680: 匿名さん]

郊外サイコー！

[681: 匿名さん]

高齢者ドライバーのたった一例の事故をもって北摂は危険だと結論づけるのはあまりにも短絡的思考。
高齢者ドライバーの問題は高速道路の逆送などもあり社会的な問題ですね。
例えば、若者の脱法ドラッグなどによる事故はむしろ都心の方が可能性が高いですよね。
事故に巻き込まれないという点では千里ニュータウン内は歩車分離がしっかりしており市内より安全だと思いますよ。
特に新千里東町の通学路は車が走れないので通学中の子供たちに車が突っ込むという痛ましい事故は起こりようがありません。
都心回帰で大阪市内のタワマンを購入する人が増えて生保比率が減ることは大阪市にとって良いことだと思いますが企業が流出していくようでは本末転倒ですね。

[682: 匿名さん]

違うって

北摂、市内とかじゃなく駅近に住んで電車利用すれば？って話

簡単に熱くなるなよ…

[683: 匿名さん]

>>679
なんで五条・常盤ってちゃんと書かないの？
市内唯一のご自慢でしょ？
逆に小学校以外は何も誇れるものがない。
市内厨ってたかが6年間のためだけに住む場所を限定してるの？
北摂はその6年間以外も充実した生活ができるのにね。


>>682
意味不明に熱くなるのが市内厨、北摂の人にとったら当たり前に
”空気”分からない大阪人だから触れずにそっとしてあげて・・・

[684: 匿名さん]

単に田舎の車社会を否定しているだけでは。どこ行くのも車必須な郊外北摂は高齢者には不向きってこと。

[685: 匿名さん]

都心回帰って東京だけの話だよ。
大阪では起こりえない現象だっていうことが分かってない残念が層が
常に一定数いるから市内のマンションが売れるんだろうけどね。

大阪市内ってちゃんとした大学が全然ないでしょ？
関西のちゃんとした大学ってどのエリアに多いですか？

大学自体がどうこうではなく「街」としての話だよ。
そこが東京と大阪の街としての決定的な違い。

僕の言いたいことが分かる人は北摂にしか住めない人で
何言ってるのか分からない人は市内なんだと思う。

[686: 匿名さん]

郊外でも駅の傍は発展してるんだしそこらに住めばいい話。

北摂に限らず郊外やベッドタウンは駅徒歩10分が当たり前だけどそうなればバスをご利用下さい。

[687: 匿名さん]

大学は郊外、企業は市内。

これでいいかい？

[688: 匿名さん]

子育ての街　北摂
企業・ショッピングの街　市内

ではダメなのか？？

[689: 匿名さん]

それで良いと思うのだが納得しない人がチラホラ
市内から北摂に行く用事(個人的に親戚に会いに行く程度)がほとんど無いので住環境などの事情がわからんのです

[690: 匿名さん]

すぐ電車電車っていうけどバスがあるじゃん
北摂はバス文化だよ
千里ではバス使う老人がたくさん
歳とったら騒がしい駅近じゃなくて環境いいとこ住みたいな

[691: 匿名さん]

＞＞683

小学校だけが自慢？？意味がわからんのだが。。。

天王寺区は屋敷のような邸宅や寺社仏閣が点在する風情のある街並みがいいんだよ。
ただ地価が高いので高額所得者や富裕層しか住めないのがネックだが、
住みたい需要があるので積水、野村、住友など大手デベが富裕層向けプロジェクトを展開するのも当然だね。

進学塾も大阪府下最大の激戦区。
有名私学（大阪星光、明星、大阪女学院、四天王寺、清風、桃山学院）が徒歩やチャリで通える
教育環境も抜群なんだね。

[692: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>685
いきなり関西の大学って言うなよ。
京大、同志社は市内にあるし、しかも阪急マニアであるあなたが主張する阪急エリアでもない。
企業は大阪からこれからも激減するし、阪急梅田周辺に集中するのはわかるが、企業がいなくなった淀屋橋北浜あたりにマンションが建つのは自然なことだと思いますよ。
職住近接でもない限り、大阪の衰退は避けられません。
当面は阪急ブランドの威力で北摂は繁栄するでしょうが。

[693: 匿名さん]

>>685

私は北摂の住人だが
あなたが何を言ってるのか理解不能。

阪大も大阪外大（現阪大）も大阪市立大も
もともと市内だが手狭で郊外に出て行っただけの話。

[694: 匿名さん]

大学は敷地面積を広くとる必要があったため地価の問題で郊外に移転やキャンパスの新設が増えたんですかね。中学、高校で見ると偏差値の高い学校市内の方が多い気がするのですが。この流れでいくと高校までは市内、大学から北摂ですかね。

[695: 匿名さん]

大阪は戦後の復興期に人口が東京をしのぎ日本一でした（現在の大阪市の１．５倍ほどの人口でした）。にもかかわらず面積は東京の１／３、横浜の１／２、名古屋の６割の面積です。
当然人口密度は過密で、当時の東京２３区の３倍、それどころか現在の東京２３区の１．３倍くらいの人口密度でした。超過密都市である事は容易に想像できます。

この時期に、大阪市は都市機能に集中させ、大学や住居は大阪市の郊外のへ移転させたのです。
市内に残っている大きなキャンパスは大阪市立大学だけで、大阪大学は豊中、吹田へ、大阪外大は箕面へ、大阪教育大学は柏原市へ、関西大学は千里山へ、大阪府立大学も一部市内にあったキャンパスも堺、羽曳野へと大阪市内から出てゆきました。
東京は同時期に大阪以上に爆発的に人口が増えましたが、面積が３倍あったため大学が東京２３区内に残れたのです
（東京の場合は郊外に第２キャンパスを作る形になりました、中央大学、法政大学、早稲田大学等全部１９７０年代以降ですね）
名古屋は大阪より広く、人口が少ない。横浜は人口こそ大阪の１．４倍ありますが、ベッドタウンの性格上、昼間の人口は大阪の７０％、会社やオフィスの数は大阪の半分以下です。

以上の点が大阪市内に大学が少ない理由です。（市内に公園が少ないのも同様の理由です）

[696: 匿名さん]

北摂はユートピア…。

[697: 匿名さん]

市内の富裕層は大衆だと自負してるよ。
個人的に北摂まで脚が伸びないだけ。
子育てし易いのは、西宮市、生駒市だと思うよ。
大学は京大や東大が理想的だけど
個人の個性が伸びる処であれば何処でもいいよ。

[698: 匿名さん]

695さんがデータで市内の環境が悪いことを示してくれました。
だから普通の方は北摂に住むということです。
公園も大学もない、そんな歪な環境に誰が住みたいですか？

住環境のいいところには公園も大学もあるのが普通の風景です。
これで都心回帰は東京だけの話で大阪には関係ないことの証明になりました。
695さんありがとうございます。

そもそも東京と違って北摂から梅田へのアクセスはそんなに時間もかからず容易です。
例えば品川から新宿まで20分ですから東京において都心に住むのは意味があります。
大阪だと20分あれば千中・豊中・高槻はもちろん池田からでさえ梅田に来れてしまいます。
大阪で都心回帰と主張してる人は何が言いたいのですか？

[699: 匿名さん]

698さん
ごめんなさい、695を書いた私が住むのは五条・真田山地区だよ。
698さん、都心回帰とは私は思わないけど
熱くならずに…

[700: 匿名さん]

北摂といっても、千里中央、緑地公園、東豊中、三ツ池、箕面一丁目から、
豊中南部、吹田南部、摂津南部まで千差万別。

大阪市内だって上の人が挙げてるように
阿倍野区北畠・帝塚山周辺、天王寺区五条校区エリアから
西成エリアまで千差万別。

北摂の高級住宅地エリアだけを切り取って、
大阪市内の煩雑エリアを比較してないかい？

[701: 匿名さん]

大阪市内は意外と公園や緑があるよ。
イメージで決めつけるのはよくないね。

大阪市内から大学が移転していったのは環境が悪いからではなくて
地価によるものだったんだだよ。

[702: 匿名さん]

都市機能の企業の需要の部分が減って、その空きに住居ができて人口が増加しているのなら、住環境どうこうはわかりませんが、都心回帰は大阪でも進んでるんじゃないんですか？

[703: 匿名さん]

700さん、701さん、695の私が言いたいのはそれ。
有り難うございます。

[704: 匿名さん]

北摂エリアで展開している阪急オアシスがなぜ天王寺区にたくさんあるのか？
関西の地価が下落していたここ１０年、天王寺区エリアだけがなぜ下落せずに微増していたのか？
阪急はもとより積水ハウスなど、大手デベロッパーも市場には正直だね。
豊かな緑。稀な教育環境。都心立地で高台。歴史と先進。
上町台地のプライオリティがあるからなんだね。これは北摂人が否定しようにも無理な現実なんだね。

[705: 購入検討中さん]

>>698
なんでそこまで阪急にこだわるんですか？

[706: 匿名さん]

阪急沿線住人だからじゃないのかな？笑

あ、もちろん阪急沿線は素晴らしいですよ。
全てじゃないですが。。。

[707: 匿名さん]

豊中市の庄内と吹田市のJR沿線～摂津市あたりは北摂というより淀川・尼崎文化圏のように感じる。

高槻市や茨木市も北摂というより枚方や交野方面の北河内文化圏が一部混じってるイメージ。

気を悪くさせたら申し訳ないが。

[708: 匿名さん]

北摂はユートピア！

[709: 匿名さん]

>>708 ガンダーラ ゴダイゴ世代ですか？

[710: 匿名さん]

>>704
今は天王寺区よりも梅田、淀屋橋だよ。

[711: 匿名さん]

>>710 開平小がセレブリティなのは存じていますよ。

[712: 匿名さん]

今の大阪は梅田一極集中。ベッドタウンとして中央区、天王寺区、福島区、都島区。北摂のベッドタウンとしての役割は終わった。

[713: 匿名さん]

やはり、市内の弁護士、医師クラスは違うなぁー。

[714: 匿名さん]

中央区ってベッドタウンなの？

[715: 匿名さん]

>>712　中央区除いて西区をいれてあげてください。北摂の金持ちは都心に住替え、残るのは金の無い年寄りばかり。

[716: 匿名さん]

>>707
阪急京都線が建設され阪急文化圏である高槻と枚方は全く文化が違うし、高槻市の行政機関も真っ向から枚方については否定しています。豊中西宮は近隣都市ですが枚方は違います。

[717: 匿名さん]

>>710
ちがいます。
梅田のみです。

[718: 匿名さん]

北摂は市内を見下してるとか言うけど、市内は市の中で区や場所で凄い偏見や差別があるからね

あそこには行ったら駄目、って場所たくさんあって、やっぱり住みにくいよ

[719: 匿名さん]

阪急京都線が良いとは思えないな～。
南方や淡路や上新庄、相川、正雀・・。
摂津市・南茨木・茨木市・高槻市は普通だけど、市内の事笑えない。

神戸線や宝塚線と比べて京都線は？な駅が多い。

[720: 719]

相川までは大阪市でしたね。失礼しました。

[721: 匿名さん]

それでも京阪沿線では良いとされる樟葉よりは淡路は全然マシです。

[722: 匿名さん]

>>719
宝塚線でもごく一部だけ。
あとは京都線以上に酷い。
高槻に行くと、枚方はNGワードだから気をつけてください
、

[723: 匿名さん]

>>718
差別は何処に住んでもあると思います。
大阪市223 km²の中に
学歴差別、収入格差差別、人種差別、地域差別、職業差別
身分差別、階級差別、文化差別、言語差別、国籍差別、性差別、障害者差別、年齢差別、宗教差別、＊＊差別、色々あると思いますが
市内は割と共存して、棲み分けをしながら共存してると思います。

一部の北摂さんは、市内在住者が歪な環境とおっしゃるのは、北摂が広いからですか？

[724: 匿名さん]

豊中北部民の南部差別は酷いよ。
あと第◯中はいい、第◯中はダメとかも。

[725: 匿名さん]

>>722
何故、高槻では枚方がNGワードですか？

[726: 匿名さん]

高槻は枚方を見下しているからです。

[727: 匿名さん]

>>724
選んで住める時代に、住む場所の差別も調べないって事、無いですよね。

[728: 匿名さん]

京阪バス!枚方大橋…!

[729: 匿名さん]

高槻市民の大半は枚方大橋を潰して欲しいと思っています。京阪バスも乗り入れないでほしいです。

[730: 匿名さん]

京阪と阪急京都線ではどっちが上なの？

[731: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>730
当然阪急京都線です。
阪急が建設当初から文化度の低い京阪間の北摂や京都市内に阪神間モダニズムをもたらしてくれたおかげでこれらの地域が大変上品な地区となったのです。

[732: 匿名さん]

阪急でいうと
神戸線→富裕層が多いイメージ
宝塚線→公園の数が多く、子育て世帯が　　　　多いイメージ。
京都線→高校が多く、学生寮も多いイ　　　　　メージ。ショッピングの環境に　　　　も優れてる。

[733: 購入検討中さん]

>>732
京都線でショッピングって、たいしてありません。
沿線女性住民は一部を除き梅田まで買い物に行きますよ。

[734: 匿名さん]

高槻市駅くらいかな。百貨店や大型商業施設があるのは。神戸線は西宮ガーデンズか。宝塚線はないな。公園が多い住居専用の沿線て感じ。平日から服部緑地行き放題でファミリー層にとっては良い所だよね。

[735: 匿名さん]

努力しても才能が無いからどうにもならない。劣等感を持って学校生活を送ることになります。

[736: 匿名さん]

北摂はユートピア。京阪沿線は下界。

[737: 匿名さん]

千里NTは府営とURと戸建とマンションでは
大きな格差と見えない差別がある。

[738: 匿名さん]

戸建が最上位ですか？

[739: 匿名さん]

一般的には戸建もマンションもピンキリだし何とも言えないけど、千里ニュータウンに限っては戸建ては別格な気がします。
豪邸ばっかり。

[740: 匿名さん]

北摂はユートピアということです。