【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その５

[入居前さん]

契約者・住民スレ　その５です。
引き続きよろしくお願いします。

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[920: 匿名]

903さん
私も同感です。
サンプルルームって、スミフが使ってますよ。あまり力をいれない物件は、新宿や池袋のギャラリーでサンプルルームがみれます。
しかし、それはともかく。私も内覧が1月11日以降だったので、とても腹が立ちました。さらに分譲済みとなっていたMRが未販売住戸だったという確信犯。
これから自分が住むマンションだから、悪くいいたくはないのだけど、、。不信感でいっぱいです。

[921: 匿名さん]

クロノレジデンスは５年後、１０年後に
多くの人から「住んでみたい」
多くの住民から「住み続けたい」と思われるような魅力的なマンションになれるのかなあ

と思いながら最近の書込みを見てます。

[922: 契約済みさん]

920さん
903です。情報ありがとうございます。
晴れやかな気持ちで入居の日を迎えたいですよね。
住み続けたいと思えるマンションになるよう、私も努力するので、地所さんにもそれに応えていただきたいものです。
なんだか立場が逆な気もしますが…。
クロノ住民の評価が、ティアロにも少なからず影響するのをご理解いただきたいですね。

[923: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[924: 契約済みさん]

９０３さんのご意見には基本的には賛成です。
また、９１７で書かれているような事が現実的な妥協点？なのかもしれません。
近隣にこれだけライバル物件を抱えていると、
瓜二つのサンプルを見ることができるのは販売上大きな切り札なのだと思います。
あれこれ理由を付けて居住者を無視し続ける可能性が大きいですね。

しかしながら、私個人としてはいろいろな制限を加えたとしても、
検討者の棟内立ち入りには絶対に反対です。
（金銭的負担や見返りがあったとしても）
そもそも中古や賃貸で内覧に来られると想定される人数とあまりにもかけ離れていると思います。
それでなくてもオリンピック特需とか言われているのに･･･

反発もおありかと思いますが、
引き渡し後のサンプルルーム継続なんてもってのほか。
早急に残り住戸（サンプルルーム）の販売努力をして欲しいと思います。

そもそも「売れなかった」では無くて故意に「売らなかった」ではないでしょうか？

今は声高に権利を振りかざす事はできないというのは、
これより前の方々が書かれている通りかと思いますので、
今は電話等で問いただすしか方法が無いのかもしれません。

[925: 契約済みさん]

>921さん

それは、こんな目先の事だけでは決まりませんよ。
これから居住が始まってから長期的に築き上げげていくものです。

「住んでみたい」と思われるように良いコミュニティーを築いていきましょう。

[926: 匿名希望]

入居者の内覧前のモデルルーム解放。南青山の物件説明。サンプルルーム。。

不信感が募る。

[927: 契約済みさん]

爺さんだけどさー。
９２１さん。ご安心ください。どこかのデベ「東建か野村」ＣＭですね。

ここは大丈夫です。２００年後も、メンテナンスさえシッカリすれば
全く問題なし。結構古くなり、良い味出すでしょう。プレミアムビンテージですから。

問題は、全く管理組合の違う別マンションの為に、販売会社が建物引き渡し後に、
関係のない、マンションの現物ＭＲとして、高層階の部屋を使い、多くの別物件購入者が
当建物の、ＭＲや共用部が自由に使用収益出来るかと言う問題ですね。

個人的には、良くない事だと思います。
建物引き渡し後は、マンションの管理は、管理組合の管理となります。
地所が、となりの別物件の為に、クロノ高層部をを３室ほど自己売買で購入し、または販売からはずし、登記した場合。
ＭＲとして使用するには、本物件に関し、地所は２～3個の区分所有権を有するだけで、
物件引き渡しまでは出来ると思いますが、物件引き渡し後は、区分所有法上出来ないと考えます。

ここは管理規約で、住戸専用を明記してありますので、
過去の判例によれば、(最高裁判決・内容省略）住居以外の為に専有部を使う事は
最高裁判例で禁止されています。

しかしながら、お隣の販売上あたかもツインタワーズ歌い、事実庭やデザインも２棟でタワーズ。
隣が、どんどん売れ、住民が増え、社会的インフラの整備が促進するメリットも有ります。
販売者の、早く売りたいと言う気持ちも理解できます。

第１期の管理組合との話し合いに成ると思います。
一区分所有者が、住居以外の販売の目的に使う訳ですから、
管理組合に、使用料金を支払うとか、通路とＥＬＶ以外は立ち入らないとか
（勝手にキッチンスタジオやゲストルーム、クロノラウンジ、書斎、珈琲ラウンジ等
見学すれば、カーペットも摩耗しますし、電気代もかかります。
その負担は、組合員全員の負担です。

地所レジデンスは持ち分８８６戸分の２戸か３戸分の負担で、
８６８戸で６０５億円以上の物件販売で多額の利益を被る訳ですから、デべの粗利は15％目標ですが、
ここは1２％程度でしょう。販売経費は5％が標準です。5％　３０億円程度がティアロの販売経費です。（概算よー）

建物引き渡し後は
管理組合と話し合いの場を持ち、お互いがメリットが出る様な方策を考えるのが良いと
個人的には思います。

個人的には、期間を区切り１年間とする。個人の意見ですよー。
将来的には、社会的インフラが整備されるまでシャトルバス等共同運営とする。

現在は、区分所有法上、別建物の為、管理組合は単棟型として管理規約を定めているが、
５年以内に、1団地型の管理組合を結成し、お互いの共用部や、施設を規約で使えるようにする。

勿論、一団地型の管理組合出来ても、各棟ごとの管理組合も組織されます。
完成時期が異なる為、修繕積立金等財産区部の為。

そうすれば一体感が強まりますし、庭木の剪定や、池や設備関連のメンテナスも８８８戸よりは
２棟同時で、雑配管清掃とう、数の力で安く早く丁寧な仕事が期待できると思います。

地所がＭＲとして住居用専有部を使う使用料金は、話し合いで決めればよいと思います。」
お互いメリットが出るよう方策を考えるべきでしょう。

爺だけどさー、こんな話もいいけど
マリアンヌの為に、妾宅をロンドンに買ったよ。
勿論、ロンドンの三越で、クロノキャミソールもね。
３６ポンドだった、。シルクだから触ってると子持ちが良い。
キャイン～

[928: 匿名]

南青山の話題は関係ないので、と思っていた私ですが、今は「やはり、、」と思ってしまいます。
隠して売らず、サンプル利用って根性が汚い。
というか、南がほしかったからなあ、、。

[929: 契約済みさん]

>917さん

私も入居前の種々の問題で憂鬱な気分にされれている気持ちを拭ってもらいたいです。
本当だったらインテリアとかの話もしたかったのに。
嫌でもこのまま入居日は近づいてきますよね。

「他の物件にすれば良かった」という気持ちとは明らかに異なるのですが、
地所には裏切られた気持ちです。

私は低層階なのでサンプルルーム開設より前に内覧でしたが、
順番が逆になった方々のお気持ちはお察しします。
納得できない気持ちが残りますよね。

ちなみに自分の会社だったら絶対あり得ない対応だな。（不動産とは無関係）
アホな販売部隊が独断で決めてるのかな。
本社に伺い立ててるか？
三菱地所ってこんな会社だったの？

[930: 契約済みさん]

爺さん
最後の５行が無ければ良い話だったのに･･･惜しい！

[931: 契約済みさん]

903です。
何度もすみません。
はい！住んでみたいと思われるマンションにしましょう！
ということで、サンプルルームの件に関しては、近々直接聞いてみます！
地所さん良いお返事を期待してますよ・・・！

[932: 契約済みさん]

928

南が欲しかった＝サンプルルーム欲しかった（売りに出して欲しかった）？

まあ、そういう人もいますよね。
北のプレミアとかね。

本当に性根悪いですよね。

[933: 契約済みさん]

928さん

ホントそう思う。
おっしゃった通り、ポイントは根性が汚い。それは全てです。

[934: 契約済みさん]

930さんに激しく同意します。笑

928さん
あなたのご意見を聞いて、たしかにひどい！と改めて思いました。
敢えて売らなかった、ということになりますものね？

[935: 入居予定さん]

マリアンヌ、結構食べるんだ。
シャンパンも良く飲むんだ。

野菜不足かな。マリアンヌ便秘気味。！！
先日も、大きなダイだったのでＴＯＴＯの便器が詰まったんだ。

爺さん、あわてたね。お湯とか、洗剤入れて３時間かかって何とか流したよ。

イギリスでも、野菜不足は深刻で便秘はいっそう悪化するばかり。
そんなわけで、ロンドンにマリアンヌに買って打合ったアパート

『ビッグベン』となずけたんだ。・・・・・面白くなかったね。ごめん。

可哀そうな、マリアンヌにはハルミに似たシティのビル３棟買ってやったよ。

結構トリトンより出来良いカモね。

[936: 契約済みさん]

現在モデルルームに成ってる部屋。
ティアロの販売にめどが付けば、
家具付きで、中古物件として販売されます。

価格は、その時の時価に成りますからかなり高くなると思います。

[937: 契約済みさん]

ティアロはもちろんだけど、晴海フロントのBTMUのバスとの共同運行って難しいのかな。
出社と帰宅が逆だからちょうどいいんだけどな。

[938: 契約済みさん]

ティアロの販売に目処がつくって何時の事だよ～？
３年以上先かもしれないよ。

南買いたい人の気持ちも解ったけど、
サンプル続けるつもりなの？

今は文句言える立場では無いという大人のご意見もあるけど、
もう黙ってられない。
近々電話でネチネチ文句言ってやる！

[939: 契約済みさん]

中古物件でかなり高くなって儲けるのは、また地所さんですか・・・。
おいしいとこどりですね・・・。
ネチネチ言ってやりたくなってきましたよ・・・。

[940: 匿名さん]

高樹町の件は関係ない

サンプルルームは契約者の一人として反対だけど、部外者が便乗してスレを荒らし回るのは許せんな

検討者スレにby契約者とか書いてるお前

別物件の契約者だろ

[941: 契約済みさん]

サンプルルームって中古？物件になるんですか？

[942: 契約済みさん]

また。。
「部外者」「別物件の契約者」認定大好き人間。
もう止めようや。ほっとけないの？

それとも三菱ファンクラブの会長さん？

[943: 匿名]

爺 自分で去るといっておきながら、なに？
しかも下衆なネタ。
笑いどころか不謹慎。
二度とくるな！

[944: 契約済みさん]

3月中の引越しがこんなにコストがかかるとは。余裕で白物家電買えちゃうくらいとは…

[945: 契約済みさん]

この騒動（？）で地所がサンプルルームやめたとしても、そうまでされないと顧客のことを考えられないのかと腹がたつし、かといって、「不満で聞いておりません」とヌケヌケとサンプルルームを既成事実にする地所にも飽きれるばかりです。

[946: 契約済みさん]

945全くその通りですね。
でも、サンプルルームは止めないでしょうね。

[947: 契約済みさん]

地所ブランドを信用して買っていたのに、勝手にサンプルルームを作ったのはやはりちょっとびっくりです。兄弟マンション設備やシャトルバスは共有しない規定で契約させおいて、結局販売せずに地所が持っている部屋や共有部を兄弟希望の大勢の見学者にオープンし放題ですね。ならば、最初からバスなどの共有規約を作ってよと言いたいです。今の時代になっても購入者は立場が弱い。。。契約者の中、法律関係の方がいますか？これって、法的見て問題ないでしょうか？

[948: 匿名さん]

最初はサンプルルームくらいいいじゃないかと思っていたが、ここまでずっと読んでいて考えが変わった。
重説で書いているのは、クロノが完売してない場合は現地MRをおくことがあると読むべき。
ホームページで「クロノレジデンスの販売は終了致しました」と書いているんだから、現地MRをおくのはおかしい。

[949: 契約済みさん]

地所が決して「完売しました」とは書いていないのはそういうことですよ

[950: 入居前さん]

本当ですね、呆れた！
今まで結構地所の見方にして来たが、今回ばっかりは
入居しても何も変更無しなら、サンプルルームフロアの共用部分に反対ポスターでも貼ってやろうかな？！(妄想)

[951: 匿名]

950さん それくらいしたいですよね。ホント呆れます。電話をして、きちんと説明がほしいといいます。またご報告します！
人によって回答がちがうなんてことがないよう、、。
ワイドショーとかの、怒り特集に応募して、世論に協力を求めるか。

[952: 契約済みさん]

951さん
強く賛成します。
こんな事、前代未聞ですよ。
ぜひマスコミに協力を求めたい。

[953: 内覧済]

950と全く同じ気持ちです！
私もずっと地所の味方だったのに、このサンプルルームの件で考えが変わった。本当に許せない！
ちなみに、反対ポスター、いいね！(^^)

[954: 入居前さん]

950です、
出来たら本当に世論の意見聞きたいぐらいですね、
兄弟物件と言っても、テアロの共用部分(防音室など)私達一切使えないなのに 何で販売の協力する必要あるのが意味不明！
例え金銭面のフォロー有っても 反対ですね。個人的。

[955: 内覧済]

マスコミもイイネ！
Facebookもツイッターも使える。

[956: 契約済みさん]

さぁー地所さんどうするの？
マンション検討者はこの掲示板必ず見てるよ。
このままだんまり続けるなら他の物件の売れ行きにも影響するかもよ、、、

[957: 契約済みさん]

反対ポスターやマスコミは頂けないな･･･

気持ちは解るよ。自分だって大反対だから。
現段階では威力業務妨害罪（笑）にならない程度に電話やメールで抗議でしょ。
要するに反対する人は（多数）存在する事を解らせる。

かと言って、反対の多数意見を先方が呑むとも限らないがね。
手こずると思うよ。
不動産業者ってズル賢いから。

[958: 契約済みさん]

ティアロスレで見たカキコミ、いいポイントを書いてある。

by 匿名さん　2014-02-17 21:52:28 投稿する 削除依頼

個人的観測
三菱の立場　重説で販売に協力すると書いている
クロノ契約者の立場　販売とはクロノが完売するまでの協力という意味
即ち自物件の販売完了までは協力する。
だと思う。
事ある毎にクロノとティアロは別物件と念押ししていた地所が自ら矛盾を生み出している。
そこには、売ってしまえば関係ないという思惑が見え隠れしている。

まあ、クロノの引渡までは三菱の物だからどう使おうが自由だが、
契約者に引き渡した後は管理組合の一員だから、
重説の一点張りで貫き通せるのか疑問。

どちらにしても販売会社の誠意は感じられない。
きちんとティアロの販売まで協力すると少なくとも口頭でも説明しておけばよかったのに、
掲示板で見る限り契約者は誰もティアロの事までは聞いていない様子。

入居後は品定めで多数の人が専用部から共用施設までＥＶ廊下を使って訪れる事になるのだから、
それは心中穏やかでは無いのは想像できる。

ついでに言えば、
クロノのサンプルルームは売れ残ったからサンプルにしているのではなく、
故意に（ティアロのサンプルのために）売り残した感が大きい。
要するに確信犯。（証拠は無いけどね）

だって、今だって売れるでしょ？
それでも売らないんだから、故意と言われても仕方無いよね。

[959: 匿名]

そう！売れないんじゃなくて、故意に売れ残りにしたのがずるい！
管理組合、もう決まったのたかなあ。法曹関連の方、いればいいのに、、。

[960: 契約済みさん]

この掲示板で、こんなにまともな議論が展開されるのは稀ですね。
それだけ区分所有者の意見がまとまっていると言うことだと思います。
もはや、地所に残された選択肢は一つしかありません。
地所もここを読んでそれを認識しているはずです。

地所さん、読んでますよね？
このまま押し切れば、臨時総会の第一号議案になります。
くれぐれも区分所有者に余計な火種を持ち込まぬよう、よろしくお願いします。

[961: 契約済みさん]

前にも書いてスルーされちゃったのでもう一度。

初期の管理組合には期待しない方が･･･
立候補者で埋まれば良いけど、そうでなければ三菱が決めるからね。
他の物件の多くは抽選だけど、ここは違うから。

まあ、組合員の総意（であると想像に足る）に反することを役員がするのであれば解任すれば良いだけなんだがね。

[962: 匿名さん]

(^O^)スマイル！(^O^)

スマイルで入居しましょうよ。

[963: 契約済みさん]

９６２
そりゃ、皆さんそうしたいですよ･･･
心から願ってますよ。

[964: 入居前さん]

重説で一回サインしたら全てが買主の言いなり？
入居しても住人以外の人々が出入れすると思うとスマイルで入居出来ないね。
自分たちの家って感じは無く、何か地所の営業所に私たちが入居した感じ。
楽しみが大減！

[965: 契約済み人]

まず、皆さん現在の心境や、説明と配慮を求める手紙を書面で各自レジデンスに送ってみてください。
まずそこからです。
電話では、声が量になりません。

なお、入居後また挨拶会でもして、今後を考えましょう。

みなさんもそうでしょうが、伝手・コネやノウハウはそれなりにあります。使えるものは遣いますよ。


なお、私のレスポンスについて、勝手に何とか認定する「妄想人」がいるかもしれませんが
話の中に入ってこれず電信柱から石投げてくるヤツぐらいに思って
無視してやってください。
今度から、そういうやつには「妄想人」とだけ書いてやります。

[966: 匿名さん]

最初の管理組合役員に立候補したい場合には、立候補届けを出すことになっていて、その締め切りは2月28日です。
11月の入居説明会で用紙、返信封筒をもらってます。我と思う人はぜひどうぞ。

ところで現地モデルルームの件て、どこに書いてありましたっけ？
入居説明会で聞いた気はするのですが、重説見ても記載が確認できなかったのですが、、、。

[967: 契約済みさん]

９６５さんって
何となくどなたって解る（具体的な名前とかでは無く）んだけど、
（書き込む時間帯とか文体とかで）
一緒に頑張ります。
若いのでコネなんてないけど、ビラ作りとか手伝います。

[968: 契約済みさん]

組合って２月でしたっけ？
１月末だと勘違いしていました。

[969: 契約済みさん]

958:その通りです！テアロのサンプルルーム何で初耳です！騙された感じ！

965に賛成、本当に自行したら教えて下さい、私も参加！

本当に！

総会第1号:サンプルルームについての議論にも賛成！

このまま黙ってたまるもんか！地所さん、契約者の皆さまを舐めるなよ！