【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その５

[入居前さん]

契約者・住民スレ　その５です。
引き続きよろしくお願いします。

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[900: 契約済みさん]

897さん
あなた、894と同じ方？
数が75件かどうかが問題ではないのだよ。
お願いだから、話の本質を読み取って。

[901: 入居前さん]

８９９さん


私もそう思う。

周辺マンションの価格帯がオープンになった今、
むしろ時流的には1期1次の時よりもティアロの注目は集まってくるかと。

下手すると、ドトール・勝どきタワーがあって勝どき・晴海エリア自体への注目度が以前とは段違いなんだから
ドトール・勝どきタワー検討者が念のためということでサンプルルームを内覧するとか、別の来場要因も増えるかも。



８９８さん

お話自体は一理あって、ティアロが売れる事でクロノの価値が上がるのは事実かもしれないけど、
現在の様々な状況考えれば、サンプルルームで貢献しなくてもティアロは引き渡し前には余裕で売り切れますよ。

どっちにしろ売り切れるなら、サンプルルーム見に不特定多数に入ってきて欲しくない、といってるだけなんです。
ティアロ引き渡し前に売り切れれば価値は問題ないでしょ？



８９７さん


であれば、歩留まり１０％〜２０％はどうやったって変わらないんだから、
むしろサンプルルームとして使用される期間が延びるだけでは？
いずれにせよ数千組は来ると思いますよ。

[902: 匿名さん]

ティアロが苦労せずに売れるというのは完全に素人考えであって、プロの売り主の目からは苦戦が見えてるからサンプルルームという手段を選んだと考えるのが自然ですね

[903: 契約済みさん]

ティアロが順調に売れた暁には、
クロノになんらかのお礼をしてくださるとか、
サンプルルームがあるうちは、共有部の管理費を地所が負担してくださるとか…
具体的なことはわかりませんが、なにかしらクロノにわかりやすいメリットを提出していただけないかしら…。
もちろんティアロは売れてほしいですし、協力もしますが、あれだけはっきり会計も組合も別で、共有部使えませんと言っていたのですから…。
ともかく、地所さんにはちゃんと前もって説明をしてほしかったですね。

[904: 匿名さん]

入居前に事を荒立てるな、
こまけーこと言わないで大目にみてやれ、
って契約者も一定数居るだろうし、無理に祭り上げる必要もないだろうけどさ・・・

利害関係の一切ない物件（風が吹けば桶屋が儲かる論も理解はできる）に対して、
一方的に協力を強いられるとか前代未聞じゃね？
言った言わない、重説に書いてあるとか書いてない以前の、常識的にありえない話でしょ、
しかもサンプルルームなる新語まで持ち出してさ・・・

納得いかなければ営業に説明を求めて然るべきだと思うよ
あっちが売った後のことは知らね、って言うんだったらこっちだって関係ない
南青山の件じゃないけど、どこか客と言うか世論を舐め腐ってる節があるからね
クレームが多ければあっさり取り止めるんじゃない？

[905: 契約済みさん]

903さん
良い案の一つだと思います。
ティアロの販売上、類似した隣のマンションであるクロノを見せるとこが有効なので、当初予定と異なる方法で利用したい、とね。
その対価の妥当性と合意形成にかかる労力は結構なものだと思いますが…。

ただ一点。地所は現段階で契約者にサンプルルームを説明すべき義務はありません。
あくまで、引渡後の問題ですから。

[906: 匿名さん]

普通に考えてティアロが早く売れれば売れるほどクロノのメリットになるでしょ。
ティアロの売れ行きが鈍いよりバンバン売れた方が良いに決まってるのだから。
サンプルルームは売れ行きに一定の効果があるはずだから私は協力しますよ。

[907: 契約済みさん]

引渡し後に地所がクロノ居室をＭＲとしてティアロ販促用に使う予定なのであれば
別に現時点でも抗議できますよ

将来の不利益が確実なのであれば、現時点でも抗議できます。
３／２４までにサンプルルルームを廃止してくれれば何の問題もないので。

[908: 匿名]

907さん そうですね。引き渡し以降には、やめてほしい。私は電話します。そうやって声をあげていくしかないかと。

[909: 契約済みさん]

907さん
引渡後もサンプルルームを変わらず使用するのが決まっているなら抗議はできると思いますが、この掲示板の騒ぎは地所関係者も見ているはずなので、さすがに考えると思いますし、考えて欲しいですね。
906さん
ティアロが早く売れることで得られるであろうメリットのために、クロノが犠牲を払っても構わないと？
ティアロが早く売れるメリットって、具体的にはクロノの再販価格が上がる期待をされていますか？
それとも、他のマンションに比べて早く売れる方が気分が良いということ？
個人的には大きなメリットには繋がりにくいと考えますが、そのメリットを享受すべきという意見が多数なら、総会で決議すべきだと思います。
なし崩し的に進めるのは反対です。

[910: 引越前さん]

先日、引越し業者の件で書込みしたものです。

・4月上旬平日
・2LDK
・2名
・エアコンなし
上記条件で交渉した結果

・アート/30万円
・サカイ/18万円
・日通/30万円
・ダック/13万円
各社とも2トンロング車 3名体制

サカイと数回交渉しましたが、限界との事でした。
ダックで依頼する予定です。

アドバイスの書込みして頂いた方、ありがとうございました。

[911: 契約済みさん]

９０９さんに賛成。

デメリットがあまりに大きすぎるし、前代未聞。

上にありましたが、少なくても毎週数十組が興味本位で
正に契約者が生活している空間、特に共有部にずかずかと入り込んでくるんですよ？２年近く。
冗談じゃない。

[912: 契約済みさん]

だいたい内覧がすべて終わる前に、
サンプルルームに未契約者入れるなんて時点から
契約者の立場で物を考えるという商売の基本ができていないのも、相当変な話。
購入者は２年近く内覧を楽しみにしていたのに。

[913: 匿名さん]

テアロよりもだいぶ安く買えたんだから、大きな心でテアロ検討者をお迎えしましょうよ。

[914: 契約済みさん]

913
あり得ない！
あんた一人で笑顔で迎えれば？

[915: 契約済みさん]

爺さんだけどさー！！！
先日出張で、イギリスのシティを見て来たよ。
ハルミにそっくり、似てますね。

世界のファイナンスの１/３を扱う
ＮＹに次ぐ金融センターです。

僕の見た限りでは、全ての面で
ハルミの勝ちですね。

皆さん、安心してください。
まあ、ロンドンは塩害の無いテムズ河畔だけどね。
ここにクロノ＆ティアロ出来たらＮＹ抜いてしまいます。
日本の建築技術は世界最高峰です。

既存マンションをＭＲ使うのは、本当に難しい難問ですね。
神の数式が必要です。
でも宇宙誕生の前の状態にの問題よりは、悩むほどでもないですね。

[916: 入居前さん]

前は楽しみにしていた内覧前に棟内案内、今度は買うか買わないかも分からない人たちに自分たちの居住空間に2年間も開放しなきゃいけない？！
地所さん 全く住人の私たちの気持ち考えで無いですね！
そもそも違う物件なので、こっち見たら何か参考なる？現にクロノを購入した私達殆どん何も現地案内一切なしでも、MR見て、模型見て 現物見れずに購入しただから 、
もし引渡し後も続くなら、地所さん、管理費や共用部分維持費などどう負担するですか?全世帯に対し説明責任ともしSRが原因で何かトラブルがある場合どう責任を持つの説明責任があるじゃないですか?！重説での話とは違うだから！
もし引渡し後まだ続くなら、絶対反対！

[917: 契約済みさん]

903です。
みなさんの意見をすべてなるほどと思いながら読ませていただきました。
私個人としては、904さんのおっしゃったように、「サンプルルームなる新語」が腑に落ちないのだなとわかりました。
「モデルルームはありませんよ(サンプルルームはあるけどね)」
みたいなのが、騙し討ちにあったようで悲しかったです。しかもサンプルってなんだか、シャンプーとかのサンプルみたいで、お手軽お気楽に聞こえて嫌です…。
ティアロにとってクロノはとても参考になるのはわかります。なので、モデルルームとして使わせて欲しい旨、期間、時間、１日何組まで、共有部は扉の外から見るのみ、など地所さんにきちんとお知らせいただければ、じゃあ協力しましょうと思えます…。
とても気に入っているマンションで、入居も楽しみなのに、なんだか憂鬱で損してる気持ちを拭ってほしいです…。
でも「完売御礼！」の文字を見たかったなぁ…。はぁ…。

[918: 入居前さん]

爺さん、引退じゃ無かったの？
NYの話はどうでもいいですよ！サンプルルームについて何か言いてよ！

[919: 契約済みさん]

おかえりなさい。
爺さまの豊かな発想で、契約者を敵に回しかねない状況の地所さんに物申してください。

[920: 匿名]

903さん
私も同感です。
サンプルルームって、スミフが使ってますよ。あまり力をいれない物件は、新宿や池袋のギャラリーでサンプルルームがみれます。
しかし、それはともかく。私も内覧が1月11日以降だったので、とても腹が立ちました。さらに分譲済みとなっていたMRが未販売住戸だったという確信犯。
これから自分が住むマンションだから、悪くいいたくはないのだけど、、。不信感でいっぱいです。

[921: 匿名さん]

クロノレジデンスは５年後、１０年後に
多くの人から「住んでみたい」
多くの住民から「住み続けたい」と思われるような魅力的なマンションになれるのかなあ

と思いながら最近の書込みを見てます。

[922: 契約済みさん]

920さん
903です。情報ありがとうございます。
晴れやかな気持ちで入居の日を迎えたいですよね。
住み続けたいと思えるマンションになるよう、私も努力するので、地所さんにもそれに応えていただきたいものです。
なんだか立場が逆な気もしますが…。
クロノ住民の評価が、ティアロにも少なからず影響するのをご理解いただきたいですね。

[923: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[924: 契約済みさん]

９０３さんのご意見には基本的には賛成です。
また、９１７で書かれているような事が現実的な妥協点？なのかもしれません。
近隣にこれだけライバル物件を抱えていると、
瓜二つのサンプルを見ることができるのは販売上大きな切り札なのだと思います。
あれこれ理由を付けて居住者を無視し続ける可能性が大きいですね。

しかしながら、私個人としてはいろいろな制限を加えたとしても、
検討者の棟内立ち入りには絶対に反対です。
（金銭的負担や見返りがあったとしても）
そもそも中古や賃貸で内覧に来られると想定される人数とあまりにもかけ離れていると思います。
それでなくてもオリンピック特需とか言われているのに･･･

反発もおありかと思いますが、
引き渡し後のサンプルルーム継続なんてもってのほか。
早急に残り住戸（サンプルルーム）の販売努力をして欲しいと思います。

そもそも「売れなかった」では無くて故意に「売らなかった」ではないでしょうか？

今は声高に権利を振りかざす事はできないというのは、
これより前の方々が書かれている通りかと思いますので、
今は電話等で問いただすしか方法が無いのかもしれません。

[925: 契約済みさん]

>921さん

それは、こんな目先の事だけでは決まりませんよ。
これから居住が始まってから長期的に築き上げげていくものです。

「住んでみたい」と思われるように良いコミュニティーを築いていきましょう。

[926: 匿名希望]

入居者の内覧前のモデルルーム解放。南青山の物件説明。サンプルルーム。。

不信感が募る。

[927: 契約済みさん]

爺さんだけどさー。
９２１さん。ご安心ください。どこかのデベ「東建か野村」ＣＭですね。

ここは大丈夫です。２００年後も、メンテナンスさえシッカリすれば
全く問題なし。結構古くなり、良い味出すでしょう。プレミアムビンテージですから。

問題は、全く管理組合の違う別マンションの為に、販売会社が建物引き渡し後に、
関係のない、マンションの現物ＭＲとして、高層階の部屋を使い、多くの別物件購入者が
当建物の、ＭＲや共用部が自由に使用収益出来るかと言う問題ですね。

個人的には、良くない事だと思います。
建物引き渡し後は、マンションの管理は、管理組合の管理となります。
地所が、となりの別物件の為に、クロノ高層部をを３室ほど自己売買で購入し、または販売からはずし、登記した場合。
ＭＲとして使用するには、本物件に関し、地所は２～3個の区分所有権を有するだけで、
物件引き渡しまでは出来ると思いますが、物件引き渡し後は、区分所有法上出来ないと考えます。

ここは管理規約で、住戸専用を明記してありますので、
過去の判例によれば、(最高裁判決・内容省略）住居以外の為に専有部を使う事は
最高裁判例で禁止されています。

しかしながら、お隣の販売上あたかもツインタワーズ歌い、事実庭やデザインも２棟でタワーズ。
隣が、どんどん売れ、住民が増え、社会的インフラの整備が促進するメリットも有ります。
販売者の、早く売りたいと言う気持ちも理解できます。

第１期の管理組合との話し合いに成ると思います。
一区分所有者が、住居以外の販売の目的に使う訳ですから、
管理組合に、使用料金を支払うとか、通路とＥＬＶ以外は立ち入らないとか
（勝手にキッチンスタジオやゲストルーム、クロノラウンジ、書斎、珈琲ラウンジ等
見学すれば、カーペットも摩耗しますし、電気代もかかります。
その負担は、組合員全員の負担です。

地所レジデンスは持ち分８８６戸分の２戸か３戸分の負担で、
８６８戸で６０５億円以上の物件販売で多額の利益を被る訳ですから、デべの粗利は15％目標ですが、
ここは1２％程度でしょう。販売経費は5％が標準です。5％　３０億円程度がティアロの販売経費です。（概算よー）

建物引き渡し後は
管理組合と話し合いの場を持ち、お互いがメリットが出る様な方策を考えるのが良いと
個人的には思います。

個人的には、期間を区切り１年間とする。個人の意見ですよー。
将来的には、社会的インフラが整備されるまでシャトルバス等共同運営とする。

現在は、区分所有法上、別建物の為、管理組合は単棟型として管理規約を定めているが、
５年以内に、1団地型の管理組合を結成し、お互いの共用部や、施設を規約で使えるようにする。

勿論、一団地型の管理組合出来ても、各棟ごとの管理組合も組織されます。
完成時期が異なる為、修繕積立金等財産区部の為。

そうすれば一体感が強まりますし、庭木の剪定や、池や設備関連のメンテナスも８８８戸よりは
２棟同時で、雑配管清掃とう、数の力で安く早く丁寧な仕事が期待できると思います。

地所がＭＲとして住居用専有部を使う使用料金は、話し合いで決めればよいと思います。」
お互いメリットが出るよう方策を考えるべきでしょう。

爺だけどさー、こんな話もいいけど
マリアンヌの為に、妾宅をロンドンに買ったよ。
勿論、ロンドンの三越で、クロノキャミソールもね。
３６ポンドだった、。シルクだから触ってると子持ちが良い。
キャイン～

[928: 匿名]

南青山の話題は関係ないので、と思っていた私ですが、今は「やはり、、」と思ってしまいます。
隠して売らず、サンプル利用って根性が汚い。
というか、南がほしかったからなあ、、。

[929: 契約済みさん]

>917さん

私も入居前の種々の問題で憂鬱な気分にされれている気持ちを拭ってもらいたいです。
本当だったらインテリアとかの話もしたかったのに。
嫌でもこのまま入居日は近づいてきますよね。

「他の物件にすれば良かった」という気持ちとは明らかに異なるのですが、
地所には裏切られた気持ちです。

私は低層階なのでサンプルルーム開設より前に内覧でしたが、
順番が逆になった方々のお気持ちはお察しします。
納得できない気持ちが残りますよね。

ちなみに自分の会社だったら絶対あり得ない対応だな。（不動産とは無関係）
アホな販売部隊が独断で決めてるのかな。
本社に伺い立ててるか？
三菱地所ってこんな会社だったの？

[930: 契約済みさん]

爺さん
最後の５行が無ければ良い話だったのに･･･惜しい！

[931: 契約済みさん]

903です。
何度もすみません。
はい！住んでみたいと思われるマンションにしましょう！
ということで、サンプルルームの件に関しては、近々直接聞いてみます！
地所さん良いお返事を期待してますよ・・・！

[932: 契約済みさん]

928

南が欲しかった＝サンプルルーム欲しかった（売りに出して欲しかった）？

まあ、そういう人もいますよね。
北のプレミアとかね。

本当に性根悪いですよね。

[933: 契約済みさん]

928さん

ホントそう思う。
おっしゃった通り、ポイントは根性が汚い。それは全てです。

[934: 契約済みさん]

930さんに激しく同意します。笑

928さん
あなたのご意見を聞いて、たしかにひどい！と改めて思いました。
敢えて売らなかった、ということになりますものね？

[935: 入居予定さん]

マリアンヌ、結構食べるんだ。
シャンパンも良く飲むんだ。

野菜不足かな。マリアンヌ便秘気味。！！
先日も、大きなダイだったのでＴＯＴＯの便器が詰まったんだ。

爺さん、あわてたね。お湯とか、洗剤入れて３時間かかって何とか流したよ。

イギリスでも、野菜不足は深刻で便秘はいっそう悪化するばかり。
そんなわけで、ロンドンにマリアンヌに買って打合ったアパート

『ビッグベン』となずけたんだ。・・・・・面白くなかったね。ごめん。

可哀そうな、マリアンヌにはハルミに似たシティのビル３棟買ってやったよ。

結構トリトンより出来良いカモね。

[936: 契約済みさん]

現在モデルルームに成ってる部屋。
ティアロの販売にめどが付けば、
家具付きで、中古物件として販売されます。

価格は、その時の時価に成りますからかなり高くなると思います。

[937: 契約済みさん]

ティアロはもちろんだけど、晴海フロントのBTMUのバスとの共同運行って難しいのかな。
出社と帰宅が逆だからちょうどいいんだけどな。

[938: 契約済みさん]

ティアロの販売に目処がつくって何時の事だよ～？
３年以上先かもしれないよ。

南買いたい人の気持ちも解ったけど、
サンプル続けるつもりなの？

今は文句言える立場では無いという大人のご意見もあるけど、
もう黙ってられない。
近々電話でネチネチ文句言ってやる！

[939: 契約済みさん]

中古物件でかなり高くなって儲けるのは、また地所さんですか・・・。
おいしいとこどりですね・・・。
ネチネチ言ってやりたくなってきましたよ・・・。

[940: 匿名さん]

高樹町の件は関係ない

サンプルルームは契約者の一人として反対だけど、部外者が便乗してスレを荒らし回るのは許せんな

検討者スレにby契約者とか書いてるお前

別物件の契約者だろ

[941: 契約済みさん]

サンプルルームって中古？物件になるんですか？

[942: 契約済みさん]

また。。
「部外者」「別物件の契約者」認定大好き人間。
もう止めようや。ほっとけないの？

それとも三菱ファンクラブの会長さん？

[943: 匿名]

爺 自分で去るといっておきながら、なに？
しかも下衆なネタ。
笑いどころか不謹慎。
二度とくるな！

[944: 契約済みさん]

3月中の引越しがこんなにコストがかかるとは。余裕で白物家電買えちゃうくらいとは…

[945: 契約済みさん]

この騒動（？）で地所がサンプルルームやめたとしても、そうまでされないと顧客のことを考えられないのかと腹がたつし、かといって、「不満で聞いておりません」とヌケヌケとサンプルルームを既成事実にする地所にも飽きれるばかりです。

[946: 契約済みさん]

945全くその通りですね。
でも、サンプルルームは止めないでしょうね。

[947: 契約済みさん]

地所ブランドを信用して買っていたのに、勝手にサンプルルームを作ったのはやはりちょっとびっくりです。兄弟マンション設備やシャトルバスは共有しない規定で契約させおいて、結局販売せずに地所が持っている部屋や共有部を兄弟希望の大勢の見学者にオープンし放題ですね。ならば、最初からバスなどの共有規約を作ってよと言いたいです。今の時代になっても購入者は立場が弱い。。。契約者の中、法律関係の方がいますか？これって、法的見て問題ないでしょうか？

[948: 匿名さん]

最初はサンプルルームくらいいいじゃないかと思っていたが、ここまでずっと読んでいて考えが変わった。
重説で書いているのは、クロノが完売してない場合は現地MRをおくことがあると読むべき。
ホームページで「クロノレジデンスの販売は終了致しました」と書いているんだから、現地MRをおくのはおかしい。

[949: 契約済みさん]

地所が決して「完売しました」とは書いていないのはそういうことですよ

[950: 入居前さん]

本当ですね、呆れた！
今まで結構地所の見方にして来たが、今回ばっかりは
入居しても何も変更無しなら、サンプルルームフロアの共用部分に反対ポスターでも貼ってやろうかな？！(妄想)

[951: 匿名]

950さん それくらいしたいですよね。ホント呆れます。電話をして、きちんと説明がほしいといいます。またご報告します！
人によって回答がちがうなんてことがないよう、、。
ワイドショーとかの、怒り特集に応募して、世論に協力を求めるか。

[952: 契約済みさん]

951さん
強く賛成します。
こんな事、前代未聞ですよ。
ぜひマスコミに協力を求めたい。

[953: 内覧済]

950と全く同じ気持ちです！
私もずっと地所の味方だったのに、このサンプルルームの件で考えが変わった。本当に許せない！
ちなみに、反対ポスター、いいね！(^^)

[954: 入居前さん]

950です、
出来たら本当に世論の意見聞きたいぐらいですね、
兄弟物件と言っても、テアロの共用部分(防音室など)私達一切使えないなのに 何で販売の協力する必要あるのが意味不明！
例え金銭面のフォロー有っても 反対ですね。個人的。

[955: 内覧済]

マスコミもイイネ！
Facebookもツイッターも使える。

[956: 契約済みさん]

さぁー地所さんどうするの？
マンション検討者はこの掲示板必ず見てるよ。
このままだんまり続けるなら他の物件の売れ行きにも影響するかもよ、、、

[957: 契約済みさん]

反対ポスターやマスコミは頂けないな･･･

気持ちは解るよ。自分だって大反対だから。
現段階では威力業務妨害罪（笑）にならない程度に電話やメールで抗議でしょ。
要するに反対する人は（多数）存在する事を解らせる。

かと言って、反対の多数意見を先方が呑むとも限らないがね。
手こずると思うよ。
不動産業者ってズル賢いから。

[958: 契約済みさん]

ティアロスレで見たカキコミ、いいポイントを書いてある。

by 匿名さん　2014-02-17 21:52:28 投稿する 削除依頼

個人的観測
三菱の立場　重説で販売に協力すると書いている
クロノ契約者の立場　販売とはクロノが完売するまでの協力という意味
即ち自物件の販売完了までは協力する。
だと思う。
事ある毎にクロノとティアロは別物件と念押ししていた地所が自ら矛盾を生み出している。
そこには、売ってしまえば関係ないという思惑が見え隠れしている。

まあ、クロノの引渡までは三菱の物だからどう使おうが自由だが、
契約者に引き渡した後は管理組合の一員だから、
重説の一点張りで貫き通せるのか疑問。

どちらにしても販売会社の誠意は感じられない。
きちんとティアロの販売まで協力すると少なくとも口頭でも説明しておけばよかったのに、
掲示板で見る限り契約者は誰もティアロの事までは聞いていない様子。

入居後は品定めで多数の人が専用部から共用施設までＥＶ廊下を使って訪れる事になるのだから、
それは心中穏やかでは無いのは想像できる。

ついでに言えば、
クロノのサンプルルームは売れ残ったからサンプルにしているのではなく、
故意に（ティアロのサンプルのために）売り残した感が大きい。
要するに確信犯。（証拠は無いけどね）

だって、今だって売れるでしょ？
それでも売らないんだから、故意と言われても仕方無いよね。

[959: 匿名]

そう！売れないんじゃなくて、故意に売れ残りにしたのがずるい！
管理組合、もう決まったのたかなあ。法曹関連の方、いればいいのに、、。

[960: 契約済みさん]

この掲示板で、こんなにまともな議論が展開されるのは稀ですね。
それだけ区分所有者の意見がまとまっていると言うことだと思います。
もはや、地所に残された選択肢は一つしかありません。
地所もここを読んでそれを認識しているはずです。

地所さん、読んでますよね？
このまま押し切れば、臨時総会の第一号議案になります。
くれぐれも区分所有者に余計な火種を持ち込まぬよう、よろしくお願いします。

[961: 契約済みさん]

前にも書いてスルーされちゃったのでもう一度。

初期の管理組合には期待しない方が･･･
立候補者で埋まれば良いけど、そうでなければ三菱が決めるからね。
他の物件の多くは抽選だけど、ここは違うから。

まあ、組合員の総意（であると想像に足る）に反することを役員がするのであれば解任すれば良いだけなんだがね。

[962: 匿名さん]

(^O^)スマイル！(^O^)

スマイルで入居しましょうよ。

[963: 契約済みさん]

９６２
そりゃ、皆さんそうしたいですよ･･･
心から願ってますよ。

[964: 入居前さん]

重説で一回サインしたら全てが買主の言いなり？
入居しても住人以外の人々が出入れすると思うとスマイルで入居出来ないね。
自分たちの家って感じは無く、何か地所の営業所に私たちが入居した感じ。
楽しみが大減！

[965: 契約済み人]

まず、皆さん現在の心境や、説明と配慮を求める手紙を書面で各自レジデンスに送ってみてください。
まずそこからです。
電話では、声が量になりません。

なお、入居後また挨拶会でもして、今後を考えましょう。

みなさんもそうでしょうが、伝手・コネやノウハウはそれなりにあります。使えるものは遣いますよ。


なお、私のレスポンスについて、勝手に何とか認定する「妄想人」がいるかもしれませんが
話の中に入ってこれず電信柱から石投げてくるヤツぐらいに思って
無視してやってください。
今度から、そういうやつには「妄想人」とだけ書いてやります。

[966: 匿名さん]

最初の管理組合役員に立候補したい場合には、立候補届けを出すことになっていて、その締め切りは2月28日です。
11月の入居説明会で用紙、返信封筒をもらってます。我と思う人はぜひどうぞ。

ところで現地モデルルームの件て、どこに書いてありましたっけ？
入居説明会で聞いた気はするのですが、重説見ても記載が確認できなかったのですが、、、。

[967: 契約済みさん]

９６５さんって
何となくどなたって解る（具体的な名前とかでは無く）んだけど、
（書き込む時間帯とか文体とかで）
一緒に頑張ります。
若いのでコネなんてないけど、ビラ作りとか手伝います。

[968: 契約済みさん]

組合って２月でしたっけ？
１月末だと勘違いしていました。

[969: 契約済みさん]

958:その通りです！テアロのサンプルルーム何で初耳です！騙された感じ！

965に賛成、本当に自行したら教えて下さい、私も参加！

本当に！

総会第1号:サンプルルームについての議論にも賛成！

このまま黙ってたまるもんか！地所さん、契約者の皆さまを舐めるなよ！

[970: 契約者]

重説に、一斉引渡後、販売未了の場合は、売主は売主の専有する部分を販売事務所（サンプルルームがこれに当たると解釈）として利用する旨があります。
その反対解釈ですと、
販売終了の場合は、専有部分を販売事務所として利用できないということになります。

晴海タワーズのHPに、2/3クロノレジデンスの販売は終了しましたとありますので、そもそも専有部分に、サンプルルームを設置すること自体が、重説の範囲外のことなのでは？という議論ができると思います。
クロノの販売を継続するのであれば、3月下旬以降もサンプルルームは重説の範囲内ですし、一定期間という希望の下、クロノ完売まではしかたないなという心証で受け入れられるかと思います。

そうであれば、売買契約書の契約外事項（32条）に則り、法令、一般の不動産取引の慣行に従い買主売主互いに誠意をもって協議決定する、べき事項ではないでしょうか。

会社で契約の仕事をしている者の浅知恵です。
ひとまず、地所がどう反論されるのかも確認してみたいところなので、みなさんでそう主張してみませんか？

[971: 契約済みさん]

この「販売未了」もポイントですね。
わざと販売未了じゃない？まあ立証責任果たせないけど。

[972: 契約済みさん]

ホームページに完売とは一言も書いてないところがなんともいやらしい。
某湾岸ブロガーもそれに騙されて完売したと思い込んでるようですが。

[973: 内覧済]

サンプルルームの件について、どこにあるかを聞いた方へ

[974: 契約済みさん]

サンプルルームは現時点で販売されていないので、わざと販売未了にしていることは明白です。
引渡までは大手を振ってティアロの比較物件として公開し、引渡後に本当に販売するつもりかどうかはわかりませんが、『クロノの販売ですからご協力を。。。』との方便でティアロ購入希望者を入れ続けるんでしょうね。
本当にスジが悪い。

[975: 契約済みさん]

その手があったか！
購入の意志がある人が現れても難癖を付けていつまでも売らない。
やりかねないね。
でも、こんなケチのついた物件買う人なんて現れるのかな？先の話では高くなるって言うし。

[976: 契約済みさん]

973の写真のように クロノ完売かどうかは別にして、テアロの販売目的でクロノに案内する自体が契約違反じゃないかな？重説ではクロノの販売協力だけですたよね。

[977: グリーン965]

いちおうグリーン965としておきます。（ＥＲのグリーン先生から）
だいたい23～24時に書き込むことにいたします。

まず、2月中に、書面出しましょう。

3月下旬にキッチンルーム（なんだ？名前わすれた）とって
先着住民からの　ゴミ袋・雑巾配布 兼 挨拶会でもしますかね。


まずは「ご挨拶」や「新しくあとから来る方にご不便がないか」
そして今後の夢や希望を紙にわいわいと「寄せ書き」ですね（威力集会ではないですんで）

[978: 匿名]

あまりこういうの書くとひやかしと思われてしまいがちですが、、。
管理組合が軌道にのる頃には、何百人単位のティアロ希望者の内覧がおわっています。
この掲示板で同じ気持ちの方々だけでも集結できたらと思うのですが。
数人で意見するより、団体のほうが、と思うのです。

[979: 匿名さん]

サンプルルームの記載がどこにあるかを聞いた者です。973さん有難う。
知りたかったのは重説のどこに書いてあるかですが、Ⅲ.6.9(1)にありました。
お騒がせしました。

[980: 契約済みさん]

グリーン965さん
よろしくお願いします。
まずはご近所さんとしてです。
ER見てました！
最後死んではダメですよ！

[981: 契約済みさん]

ティアロ版より
こんなのあったよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411398/res/164/

by クロノ契約済み　2014-02-18 00:27:49 投稿する 削除依頼
先日、クロノの契約者で集まり(十数人)をしました。このティアロの書き込みの話題になりほぼ全員が驚いていました。
クロノの住人がティアロの購入者に対して嫌悪感を持つなんてことはありません。もちろん三菱地所に対しての不満も、ここで書き込みがされているサンプルルームの不満もありません。クロノ契約者の中で、この書き込みに書かれているような不満は存在しません。周辺で販売されるマンションが増えてくるとこのような現象が起きるのかと驚きです。万が一、本当のクロノ購入者だとしたら残念でなりません。約９００世帯ありますので一人二人は変わった方がいらっしゃるのかもしれませんが、ティアロを検討される方はご安心下さい。大多数は歓迎です。ここではいろんな書き込みがされていますが、売主も安心です。

[982: 契約済みさん]

これは話し合う余地の無い事を示唆した挑戦状だな。
全面戦争だ！！

[983: 契約済みさん]

また火消し登場ですか
もっとうまくやらないとすぐバレちゃいますよ

[984: 匿名さん]

もう契約者であつまってるの？

どちらにしても、隣というだけで別物件のモデルルームとして使うのは×ですね。

組合共通、施設共有ならやむなしですけど、別ならダメでしょ。

[985: 契約済みさん]

おはようございます。
こんなときにあれですが、
みなさんとちゃんと意見交換ができていて
なんだか安心しましたし、とてもうれしく思いました。
過去スレではどんな方が住むのしらと不安になる書き込みもありましたので…。笑
サンプルルームを早く解決して、ますます良いマンションになってほしいです！

[986: 契約済みさん]

施設共通に出来ないかな？ 3年後の理事会に期待。

[987: 匿名]

986さん 3年後のことより、今そこにある危機！

[988: 契約済みさん]

わたしは今まで騒いでいた件に関しては正直気にはなるが、まあ細々した事はどこでもあるだろう、
位に考えていたのですが今回のサンプルルーム？にはかなり不快感を感じています。
本当に契約者で団体で異議を申し立てるならぜひ参加したいです。
もうすでに実際に電話や直接営業さんに等、文句を言った方ってもうけっこういらっしゃるんでしょうか？
わたしも文句言ってやろうか迷い中です。

[989: 入居前]

私は意見を伝えました。
お詫びの言葉だけで、具体的な策はないまま、おわりました。四月以降はキャンセル住戸含め完売すれば、サンプルルーム閉鎖とのこと。わざと残すやり方は卑怯だと伝えました。

もし皆さん、事前にあつまるなら我が家は参加です。
高い買い物ですから。
三菱のやり方に従う気はありません。

[990: 契約済みさん]

989さん、

ありがとうございます。今は販売終了していて残り住戸を買いたくても買えない状態ですので何か腑に落ちませんね...四月以降にまた残りを販売再開するということでしたか？　それまで販売再開しないというのはどうしてもサンプルルームとして使いたいということなのでしょうか。

[991: 引越前さん]

私も電話しました。
きちんと話を聞きたかったので部屋名も名乗り担当営業を呼んでもらったところ「この物件の営業はすでに別物件に行きました」との答え。
とりあえず電話に出た方にサンプルルームの反対の件を伝えましたが特に何の明確な答えもなく、、、。

今思えば電話に出た女性でなく責任者の方を呼んでもらって直接に反対だと言えばよかったかな。

[992: 匿名]

逃げる気だな、地所。

[993: 匿名さん]

私も営業担当者のせいで、南が買えませんでした。
ローン事前審査も以前通っていたのに。
その事をずっと不満に思ってました。
属性などから差別されているのかと理解していましたが、
他にもいろいろと不満に思っている方がいらっしゃったのですね。

サンプルルーム、南青山の説明含め、地所の対応は全く誠意がない事を再認識いたしました。

[994: 匿名さん]

手っ取り早く、ＭＲ３戸？の販売再開をしてもらおう

さっさと売ってもらい、サンプルルームを閉鎖すればいいだけの話

売らないのだとしたら、その理由を明確化してもらわないとね

[995: 匿名さん]

欠陥あるから販売出来ません

[996: 匿名さん]

三菱を連呼してる人が居ますけど、
ここは旧藤和ですよ。三菱地所と勘違いして買った人多いのかな？

正直、藤和らしいやり方だよ。全然変わっていない。。

[997: 契約済みさん]

～なやり方とかここは、とか概念や感覚的なことを抜かしてもしょうがない。シンプルに。それは茶飲み話で身内や同僚とやればいい。


丸の内や、引き渡しチームやその他関連する部門にがんがん電話したほうがいい。MRだけだと封鎖する。
企業は、いろいろな部門に電話がかかりだすと上が動き出す。

必要であれば土曜にでもみなでMRで説明会してもらう手もある。