【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その５

[入居前さん]

契約者・住民スレ　その５です。
引き続きよろしくお願いします。

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[880: 契約済みさん]

871です
私の考えは以下の通りです。
・クロノに販売未了住戸があるらしいが、HP等に公開されている販売告知はティアロのみ（クロノは販売中止と思われる）。
・現時点ではクロノにサンプルルーム（モデルルームではない）を設置し、ティアロの販売に利用している。
・重説記載の、引渡後に販売未了住戸が有った場合の専有部のモデルルームと販売事務所利用は、当然にクロノの販売であると理解できる。
・よって、引渡日以降は現状の販売方法は認められない。
・クロノの販売未了住戸を販売に利用するのであれば、販売対象住戸と販売スケジュールを明示し、
その販売期間は検討客の立ち入りを認める。

誰かが、真にクロノ検討者かどうかわかるのか？と書いていたけど、そんなことを確認することはできないし、
そこまで意地悪をする必要もない。
普通にクロノを販売し、完売したら普通に終了すればいいだけの話。

地所がドトール辺りとの販売競争で優位に立ちたいのはわかるが、
重説を拡大解釈し利用するのであれば姑息な手段としか言えない。

[881: 匿名さん]

北側都有地はまだ進展ないのでしょうか？

[882: 契約済みさん]

880さん
873です。
よく解りました。
どうもありがとうございました。
意地悪をする必要が無いという事ですね。確かにそんな気もするし、チェックできないですね。
こういう冷静な判断と分析できる人は尊敬します。
納得させてくれてありがとうございました。

[883: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411398/res/124/

これからこのような輩が増えるんだな。

[884: 契約済みさん]

こういうコメントもありました。。。

「ティアロのメリットをあえて言えばクロノの中を見学してから検討できるところだよね。」

[885: 匿名さん]

モヤモヤした気持ちはわからなくもないですが、
いつまでも新築ではないし
サンプルルームの有無にかかわらず
賃貸が始まれば内覧は頻繁になりますよ。

[886: 契約済みさん]

885さん
解るんだけど、何となく腑に落ちないというか嫌なんですよ。
でも、同じ契約者である885さんがそのようにお考えであれば、自分もそういう風に捉える努力もしなくてはいけないのかもしれませんね。

[887: 契約済みさん]

重要事項説明会では、クロノのモデルルームに使用する事があると説明があったと思うが、ティアロのモデルルームに使用すると聞いた記憶がない。
クロノが販売終了となった以上、棟内モデルルームは法的に説明義務が発生すると思うが、、、

[888: 契約済みさん]

みんないつかは売却する可能性もあるし、内覧自体は問題ではないんだよ。
よそのマンションの販売に、わざわざ販売住戸を残してまで使われるのが気に入らないわけだ。
来場者が何十人、何百人の可能性もある。
880の指摘はその通り。ぜひ管理組合で検討して欲しい。

[889: 匿名]

888さん その通り！

[890: 契約済みさん]

棟内モデルルームについてですが、
私もティアロ用に使われるのは反対です。

一般的にマンション成約率って、10組に1組契約すればいい方ですよね？
そうすると、ティアロの残り約７５０戸。
これを売るためには７５００組の来場が必要。
購入検討者のほとんどが、せっかく実物が見られるなら当然現地見学を希望するでしょう。

２年で売り切るとすると、週末が約１００回。
基本的にモデルルーム来訪のほとんどが週末に集中するとすると、
概算ですが、毎週末７５組のクロノへの出入りがあるわけです。

せっかくゆっくりできる週末なのに、
２年に渡り毎週末７０組以上の部外者が立ち入るわけです。
1日３５組と考えると、1日中ほぼひっきりなしの出入りですよね。
常に1時間あたり５組ほどがうろうろしていることになります。

棟内モデルルームに直行するだけなら百歩譲ってまだ良いとしても、
もちろん共有部も見学しますよね。

みなさん想像してみてください。

気楽な格好でジムで汗を流しているときに、冷やかしかもしれない人が突然営業マンとともに
ジム内の見学にくる。

クロノラウンジで家族でゆっくりくつろいでいる時に、
冷やかしかもしれない人が営業マンと見学にきてジロジロ見られる。
下手すれば写真を取られて住人も映り込む。

スタディルームで勉強をしていると、
見学者が1時間に何組も興味本位で入ってきて集中を乱される。

こういう落ち着かない状況が２年は続く事を、
関係のないマンションの販売の促進のために住人が我慢して受け入れる必要があるでしょうか。

上の書き込みの一部では、
どうせ中古が出回れば部外者は出入りする、とありますが
数戸の中古ではなく、上記のように７０００組以上が出入りする可能性が出てくると話は変わってくるのではないでしょうか。
しかもその内の一定以上には、クロノの内部を見たいという冷やかし目的の人が含まれているわけですから。

また見学者が参考のために共有部の写真を撮ると考えると、
上記のようにプライバシーもなくなります。
当然常に誰かしら住人はいるでしょうから、
これまでの投稿にあったような引越前のまっさらな自室の写真を撮影するのとはことなります。

どう考えてもおかしいですよね。
重説読んで、ティアロの販売にも使えると読み解く人は普通いないでしょう。
クロノに未販売住戸があるなら、棟内モデルルームは許容するしかありませんが、
もし引き渡し後もティアロのために使い続けるつもりなら、売り主都合の拡大解釈の乱用ではないでしょうか。
とにかく共有部の相互利用もない完全な別のマンションなのですから、
そこははっきりとするべきだと考えます。

長文失礼しました。

[891: 入居前さん]

890さん

強く賛成します。
皆さん、真剣に考えなければならないと思います。

[892: 契約済みさん]

890さんに賛成!!

俺もサンプルルームに反対！
で、どうすればいい？　

[893: 契約済みさん]

天下の三菱地所が、あの重要事項説明を盾に、ルールの抜け道ような姑息な販売手法を弄し、サンプルルームなるものは重要事項説明に記載された「モデルルーム」だと解釈し、四月以降も継続するとは考えにくい。
まさか、そこまでやらないでしょ？

[894: 匿名さん]

三菱地所って天下でもなんでもないでしょ。三井や住友みたいな一流とは違うんだから。
そもそもそこを勘違いしてるから騒ぐのでしょう。

[895: 契約済みさん]

894さん
どうでもいいとこに食いつかず、話の本質を読み取って欲しいのだが。

[896: 契約済みさん]

サンプルルーム本当に強く反対！

書き込みにあったような、
「特にみなさんから反対の意見を聞いていませんので」
なんてとぼけているのならば、←この掲示板見てる人以外知る由もないのに良くいいますよね。
まずは一人一人の抗議からはじめてみませんか。

別に匿名での電話でも、購入者以外抗議する人はいないでしょうから特に問題はないでしょう。
もちろん、実名を出した所でこちらが不利益を被るいわれはないんだから
強く担当者に抗議するならよりよい効果があるだろうけど。

そもそも、HPに販売終了しましたって掲載してるレベルならキャンセルあったとしてもすぐ売り切れるだろうに。

モデルルームって言わずに、サンプルルームって言っている時点で、
ティアロの販売が後半になるまで売るつもりないのが見え見えじゃない？！
なんで他のマンションのサンプルがクロノ内にあるんでしょうか。

[897: 匿名さん]

毎週末75組も来ないって(笑)
もともとティアロ検討者が全然いないからこんなことしないと売れない訳で。
ティアロ1期1次の販売戸数知ってる？

[898: 匿名さん]

ティアロが早く完売するようみんなも協力すべきだと思うけどなー。
それがティアロのため、ひいてはクロノのためになるならば大賛成だよ。

[899: 匿名さん]

>>897

ティアロ1期1次と、クロノが販売済みとなった今を比べてもな（笑
住友ドトールや勝どきザタワーの価格もその頃は分からなかったし、
状況は刻々と変わっているんだよ。

[900: 契約済みさん]

897さん
あなた、894と同じ方？
数が75件かどうかが問題ではないのだよ。
お願いだから、話の本質を読み取って。

[901: 入居前さん]

８９９さん


私もそう思う。

周辺マンションの価格帯がオープンになった今、
むしろ時流的には1期1次の時よりもティアロの注目は集まってくるかと。

下手すると、ドトール・勝どきタワーがあって勝どき・晴海エリア自体への注目度が以前とは段違いなんだから
ドトール・勝どきタワー検討者が念のためということでサンプルルームを内覧するとか、別の来場要因も増えるかも。



８９８さん

お話自体は一理あって、ティアロが売れる事でクロノの価値が上がるのは事実かもしれないけど、
現在の様々な状況考えれば、サンプルルームで貢献しなくてもティアロは引き渡し前には余裕で売り切れますよ。

どっちにしろ売り切れるなら、サンプルルーム見に不特定多数に入ってきて欲しくない、といってるだけなんです。
ティアロ引き渡し前に売り切れれば価値は問題ないでしょ？



８９７さん


であれば、歩留まり１０％〜２０％はどうやったって変わらないんだから、
むしろサンプルルームとして使用される期間が延びるだけでは？
いずれにせよ数千組は来ると思いますよ。

[902: 匿名さん]

ティアロが苦労せずに売れるというのは完全に素人考えであって、プロの売り主の目からは苦戦が見えてるからサンプルルームという手段を選んだと考えるのが自然ですね

[903: 契約済みさん]

ティアロが順調に売れた暁には、
クロノになんらかのお礼をしてくださるとか、
サンプルルームがあるうちは、共有部の管理費を地所が負担してくださるとか…
具体的なことはわかりませんが、なにかしらクロノにわかりやすいメリットを提出していただけないかしら…。
もちろんティアロは売れてほしいですし、協力もしますが、あれだけはっきり会計も組合も別で、共有部使えませんと言っていたのですから…。
ともかく、地所さんにはちゃんと前もって説明をしてほしかったですね。

[904: 匿名さん]

入居前に事を荒立てるな、
こまけーこと言わないで大目にみてやれ、
って契約者も一定数居るだろうし、無理に祭り上げる必要もないだろうけどさ・・・

利害関係の一切ない物件（風が吹けば桶屋が儲かる論も理解はできる）に対して、
一方的に協力を強いられるとか前代未聞じゃね？
言った言わない、重説に書いてあるとか書いてない以前の、常識的にありえない話でしょ、
しかもサンプルルームなる新語まで持ち出してさ・・・

納得いかなければ営業に説明を求めて然るべきだと思うよ
あっちが売った後のことは知らね、って言うんだったらこっちだって関係ない
南青山の件じゃないけど、どこか客と言うか世論を舐め腐ってる節があるからね
クレームが多ければあっさり取り止めるんじゃない？

[905: 契約済みさん]

903さん
良い案の一つだと思います。
ティアロの販売上、類似した隣のマンションであるクロノを見せるとこが有効なので、当初予定と異なる方法で利用したい、とね。
その対価の妥当性と合意形成にかかる労力は結構なものだと思いますが…。

ただ一点。地所は現段階で契約者にサンプルルームを説明すべき義務はありません。
あくまで、引渡後の問題ですから。

[906: 匿名さん]

普通に考えてティアロが早く売れれば売れるほどクロノのメリットになるでしょ。
ティアロの売れ行きが鈍いよりバンバン売れた方が良いに決まってるのだから。
サンプルルームは売れ行きに一定の効果があるはずだから私は協力しますよ。

[907: 契約済みさん]

引渡し後に地所がクロノ居室をＭＲとしてティアロ販促用に使う予定なのであれば
別に現時点でも抗議できますよ

将来の不利益が確実なのであれば、現時点でも抗議できます。
３／２４までにサンプルルルームを廃止してくれれば何の問題もないので。

[908: 匿名]

907さん そうですね。引き渡し以降には、やめてほしい。私は電話します。そうやって声をあげていくしかないかと。

[909: 契約済みさん]

907さん
引渡後もサンプルルームを変わらず使用するのが決まっているなら抗議はできると思いますが、この掲示板の騒ぎは地所関係者も見ているはずなので、さすがに考えると思いますし、考えて欲しいですね。
906さん
ティアロが早く売れることで得られるであろうメリットのために、クロノが犠牲を払っても構わないと？
ティアロが早く売れるメリットって、具体的にはクロノの再販価格が上がる期待をされていますか？
それとも、他のマンションに比べて早く売れる方が気分が良いということ？
個人的には大きなメリットには繋がりにくいと考えますが、そのメリットを享受すべきという意見が多数なら、総会で決議すべきだと思います。
なし崩し的に進めるのは反対です。

[910: 引越前さん]

先日、引越し業者の件で書込みしたものです。

・4月上旬平日
・2LDK
・2名
・エアコンなし
上記条件で交渉した結果

・アート/30万円
・サカイ/18万円
・日通/30万円
・ダック/13万円
各社とも2トンロング車 3名体制

サカイと数回交渉しましたが、限界との事でした。
ダックで依頼する予定です。

アドバイスの書込みして頂いた方、ありがとうございました。

[911: 契約済みさん]

９０９さんに賛成。

デメリットがあまりに大きすぎるし、前代未聞。

上にありましたが、少なくても毎週数十組が興味本位で
正に契約者が生活している空間、特に共有部にずかずかと入り込んでくるんですよ？２年近く。
冗談じゃない。

[912: 契約済みさん]

だいたい内覧がすべて終わる前に、
サンプルルームに未契約者入れるなんて時点から
契約者の立場で物を考えるという商売の基本ができていないのも、相当変な話。
購入者は２年近く内覧を楽しみにしていたのに。

[913: 匿名さん]

テアロよりもだいぶ安く買えたんだから、大きな心でテアロ検討者をお迎えしましょうよ。

[914: 契約済みさん]

913
あり得ない！
あんた一人で笑顔で迎えれば？

[915: 契約済みさん]

爺さんだけどさー！！！
先日出張で、イギリスのシティを見て来たよ。
ハルミにそっくり、似てますね。

世界のファイナンスの１/３を扱う
ＮＹに次ぐ金融センターです。

僕の見た限りでは、全ての面で
ハルミの勝ちですね。

皆さん、安心してください。
まあ、ロンドンは塩害の無いテムズ河畔だけどね。
ここにクロノ＆ティアロ出来たらＮＹ抜いてしまいます。
日本の建築技術は世界最高峰です。

既存マンションをＭＲ使うのは、本当に難しい難問ですね。
神の数式が必要です。
でも宇宙誕生の前の状態にの問題よりは、悩むほどでもないですね。

[916: 入居前さん]

前は楽しみにしていた内覧前に棟内案内、今度は買うか買わないかも分からない人たちに自分たちの居住空間に2年間も開放しなきゃいけない？！
地所さん 全く住人の私たちの気持ち考えで無いですね！
そもそも違う物件なので、こっち見たら何か参考なる？現にクロノを購入した私達殆どん何も現地案内一切なしでも、MR見て、模型見て 現物見れずに購入しただから 、
もし引渡し後も続くなら、地所さん、管理費や共用部分維持費などどう負担するですか?全世帯に対し説明責任ともしSRが原因で何かトラブルがある場合どう責任を持つの説明責任があるじゃないですか?！重説での話とは違うだから！
もし引渡し後まだ続くなら、絶対反対！

[917: 契約済みさん]

903です。
みなさんの意見をすべてなるほどと思いながら読ませていただきました。
私個人としては、904さんのおっしゃったように、「サンプルルームなる新語」が腑に落ちないのだなとわかりました。
「モデルルームはありませんよ(サンプルルームはあるけどね)」
みたいなのが、騙し討ちにあったようで悲しかったです。しかもサンプルってなんだか、シャンプーとかのサンプルみたいで、お手軽お気楽に聞こえて嫌です…。
ティアロにとってクロノはとても参考になるのはわかります。なので、モデルルームとして使わせて欲しい旨、期間、時間、１日何組まで、共有部は扉の外から見るのみ、など地所さんにきちんとお知らせいただければ、じゃあ協力しましょうと思えます…。
とても気に入っているマンションで、入居も楽しみなのに、なんだか憂鬱で損してる気持ちを拭ってほしいです…。
でも「完売御礼！」の文字を見たかったなぁ…。はぁ…。

[918: 入居前さん]

爺さん、引退じゃ無かったの？
NYの話はどうでもいいですよ！サンプルルームについて何か言いてよ！

[919: 契約済みさん]

おかえりなさい。
爺さまの豊かな発想で、契約者を敵に回しかねない状況の地所さんに物申してください。

[920: 匿名]

903さん
私も同感です。
サンプルルームって、スミフが使ってますよ。あまり力をいれない物件は、新宿や池袋のギャラリーでサンプルルームがみれます。
しかし、それはともかく。私も内覧が1月11日以降だったので、とても腹が立ちました。さらに分譲済みとなっていたMRが未販売住戸だったという確信犯。
これから自分が住むマンションだから、悪くいいたくはないのだけど、、。不信感でいっぱいです。

[921: 匿名さん]

クロノレジデンスは５年後、１０年後に
多くの人から「住んでみたい」
多くの住民から「住み続けたい」と思われるような魅力的なマンションになれるのかなあ

と思いながら最近の書込みを見てます。

[922: 契約済みさん]

920さん
903です。情報ありがとうございます。
晴れやかな気持ちで入居の日を迎えたいですよね。
住み続けたいと思えるマンションになるよう、私も努力するので、地所さんにもそれに応えていただきたいものです。
なんだか立場が逆な気もしますが…。
クロノ住民の評価が、ティアロにも少なからず影響するのをご理解いただきたいですね。

[923: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[924: 契約済みさん]

９０３さんのご意見には基本的には賛成です。
また、９１７で書かれているような事が現実的な妥協点？なのかもしれません。
近隣にこれだけライバル物件を抱えていると、
瓜二つのサンプルを見ることができるのは販売上大きな切り札なのだと思います。
あれこれ理由を付けて居住者を無視し続ける可能性が大きいですね。

しかしながら、私個人としてはいろいろな制限を加えたとしても、
検討者の棟内立ち入りには絶対に反対です。
（金銭的負担や見返りがあったとしても）
そもそも中古や賃貸で内覧に来られると想定される人数とあまりにもかけ離れていると思います。
それでなくてもオリンピック特需とか言われているのに･･･

反発もおありかと思いますが、
引き渡し後のサンプルルーム継続なんてもってのほか。
早急に残り住戸（サンプルルーム）の販売努力をして欲しいと思います。

そもそも「売れなかった」では無くて故意に「売らなかった」ではないでしょうか？

今は声高に権利を振りかざす事はできないというのは、
これより前の方々が書かれている通りかと思いますので、
今は電話等で問いただすしか方法が無いのかもしれません。

[925: 契約済みさん]

>921さん

それは、こんな目先の事だけでは決まりませんよ。
これから居住が始まってから長期的に築き上げげていくものです。

「住んでみたい」と思われるように良いコミュニティーを築いていきましょう。

[926: 匿名希望]

入居者の内覧前のモデルルーム解放。南青山の物件説明。サンプルルーム。。

不信感が募る。

[927: 契約済みさん]

爺さんだけどさー。
９２１さん。ご安心ください。どこかのデベ「東建か野村」ＣＭですね。

ここは大丈夫です。２００年後も、メンテナンスさえシッカリすれば
全く問題なし。結構古くなり、良い味出すでしょう。プレミアムビンテージですから。

問題は、全く管理組合の違う別マンションの為に、販売会社が建物引き渡し後に、
関係のない、マンションの現物ＭＲとして、高層階の部屋を使い、多くの別物件購入者が
当建物の、ＭＲや共用部が自由に使用収益出来るかと言う問題ですね。

個人的には、良くない事だと思います。
建物引き渡し後は、マンションの管理は、管理組合の管理となります。
地所が、となりの別物件の為に、クロノ高層部をを３室ほど自己売買で購入し、または販売からはずし、登記した場合。
ＭＲとして使用するには、本物件に関し、地所は２～3個の区分所有権を有するだけで、
物件引き渡しまでは出来ると思いますが、物件引き渡し後は、区分所有法上出来ないと考えます。

ここは管理規約で、住戸専用を明記してありますので、
過去の判例によれば、(最高裁判決・内容省略）住居以外の為に専有部を使う事は
最高裁判例で禁止されています。

しかしながら、お隣の販売上あたかもツインタワーズ歌い、事実庭やデザインも２棟でタワーズ。
隣が、どんどん売れ、住民が増え、社会的インフラの整備が促進するメリットも有ります。
販売者の、早く売りたいと言う気持ちも理解できます。

第１期の管理組合との話し合いに成ると思います。
一区分所有者が、住居以外の販売の目的に使う訳ですから、
管理組合に、使用料金を支払うとか、通路とＥＬＶ以外は立ち入らないとか
（勝手にキッチンスタジオやゲストルーム、クロノラウンジ、書斎、珈琲ラウンジ等
見学すれば、カーペットも摩耗しますし、電気代もかかります。
その負担は、組合員全員の負担です。

地所レジデンスは持ち分８８６戸分の２戸か３戸分の負担で、
８６８戸で６０５億円以上の物件販売で多額の利益を被る訳ですから、デべの粗利は15％目標ですが、
ここは1２％程度でしょう。販売経費は5％が標準です。5％　３０億円程度がティアロの販売経費です。（概算よー）

建物引き渡し後は
管理組合と話し合いの場を持ち、お互いがメリットが出る様な方策を考えるのが良いと
個人的には思います。

個人的には、期間を区切り１年間とする。個人の意見ですよー。
将来的には、社会的インフラが整備されるまでシャトルバス等共同運営とする。

現在は、区分所有法上、別建物の為、管理組合は単棟型として管理規約を定めているが、
５年以内に、1団地型の管理組合を結成し、お互いの共用部や、施設を規約で使えるようにする。

勿論、一団地型の管理組合出来ても、各棟ごとの管理組合も組織されます。
完成時期が異なる為、修繕積立金等財産区部の為。

そうすれば一体感が強まりますし、庭木の剪定や、池や設備関連のメンテナスも８８８戸よりは
２棟同時で、雑配管清掃とう、数の力で安く早く丁寧な仕事が期待できると思います。

地所がＭＲとして住居用専有部を使う使用料金は、話し合いで決めればよいと思います。」
お互いメリットが出るよう方策を考えるべきでしょう。

爺だけどさー、こんな話もいいけど
マリアンヌの為に、妾宅をロンドンに買ったよ。
勿論、ロンドンの三越で、クロノキャミソールもね。
３６ポンドだった、。シルクだから触ってると子持ちが良い。
キャイン～

[928: 匿名]

南青山の話題は関係ないので、と思っていた私ですが、今は「やはり、、」と思ってしまいます。
隠して売らず、サンプル利用って根性が汚い。
というか、南がほしかったからなあ、、。

[929: 契約済みさん]

>917さん

私も入居前の種々の問題で憂鬱な気分にされれている気持ちを拭ってもらいたいです。
本当だったらインテリアとかの話もしたかったのに。
嫌でもこのまま入居日は近づいてきますよね。

「他の物件にすれば良かった」という気持ちとは明らかに異なるのですが、
地所には裏切られた気持ちです。

私は低層階なのでサンプルルーム開設より前に内覧でしたが、
順番が逆になった方々のお気持ちはお察しします。
納得できない気持ちが残りますよね。

ちなみに自分の会社だったら絶対あり得ない対応だな。（不動産とは無関係）
アホな販売部隊が独断で決めてるのかな。
本社に伺い立ててるか？
三菱地所ってこんな会社だったの？