【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その５

[入居前さん]

契約者・住民スレ　その５です。
引き続きよろしくお願いします。

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【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
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[501: 契約済みさん]

４９８はニセ契約者ですよ

高樹町の件でずっと騒いでいる部外者張本人です

[502: 入居前さん]

ＨＰでクロノ情報消えましたね！完売したのですね！素直にうれしいです。３月完売も難しいと思っていたので。

[503: 匿名さん]

地所は南青山で、当初、補修するから引渡が遅れると連絡したときには、第三者検証を提案していた。チェックされていないってのが判明してるわけだから、他の全物件でも第三者検証はすべきでしょ。地所から言ってこないのであれば、契約者がそれぞれ要望すべきでは。それでだめだったら、まとまって団体交渉とか。

[504: 入居前さん]

>502　ほんとうですね。ついにクロノ完売！良かった！
　　　しかし、「棟内モデルルーム」がいつのまにかサンプルルームっていう名前に変わったんですね。

[505: 契約済みさん]

ティアロのサンプルルーム残るのですね。
土日なんかは検討者がたくさん来るだろうし、住民はどんな感じなのか観察されるのかと思うと、できれば最後まで売ってもらいたかったです。

これも契約者じゃないネガとか言われるのかな？

[506: 契約済みさん]

>>501
498です。
私はお手紙を”配達記録”で受け取った契約者本人ですよ。

>>503
本件で何かが生じているわけではないので、現時点ではそこまでは難しいと思います。
ただ、今回の地所の事案とお手紙で、もし将来ある程度以上の施工不良が見つかった場合には、
不法行為を主張すべきでしょうね。

ちなみに、引渡後２年間の瑕疵担保責任やアフターサービス規約を超え、不法行為の時効は２０年間です。
その間に管理組合として調査を行うことがあれば確認できると思います。

[507: 匿名さん]

ゲストルーム、当たるかな。
倍率何倍だろう。

[508: 契約済みさん]

506さん
殆どの方は解っていますから大丈夫。
だからスルーしてたのですから。

[509: 匿名]

契約者でない方の書き込みは禁止にしましょう

[510: 契約済み]

部外者の書き込み禁止に賛同です。そもそも地所のチェックアイは機能しています。私は資金面の都合上、南青山を購入出来ませんが、いろいろありましたが購入者の友人は今後の検討案件も三菱地所を中心に検討しています。確かにそれが本心か気がします。

[511: 契約済みさん]

>503さん
>506さん
お二人とも真剣にお答えいただきありがとうございます。
お手紙は大事に保管しておき、ひとまず入居に向けての準備をがんばります。
あと２ヶ月。あっという間ですね！

[512: 契約済みさん]

やっぱり皆申し込んでいるんだ。
ゲストルーム。
これじゃ当たらないな…。

[513: 契約済みさん]

近隣の超高層に住んでますが、みなさん玄関に表札がないですね。

最近の傾向なのかな。

[514: 匿名さん]

管理組合に立候補される方はいらっしゃいますか？一般的にどのような方がなるのでしょうか？

[515: 入居前さん]

ティアロのサンプルルームとして残るんですか？
それは絶対反対です。

[516: 入居前さん]

ティアロのサンプルルームとして残るんですか？
それは絶対反対です。

[517: 匿名]

513 賃貸だからじゃない？うちのフロアはみなさんだしてるよ。出してないのは、賃貸で入ってる部屋が多い。

[518: 契約済みさん]

513です・・

賃貸です、納得しました。
分譲と地権者も混在しているので他のフロアー見回ってきます。

[519: 契約済みさん]

モカはこんな感じ。
結構カジュアルな感じで気に入ってる。

モデルルームのモカは重厚過ぎましたが安心です。
ＬＥＤ付の吊戸棚と、調理台オプションで付け収納もたっぷりです。

やっぱり長谷工と違い、スペックは麻布や青山、番町方面の億ションと同程度以上ですね。
ありがとう。最強コンビ　リーディングカンパニー　鹿島＆三菱地所

[520: 入居前さん]

モカもありですね。
おもったより暗くない。

[521: 匿名さん]

エレガントにしちゃったんだけど、少数派みたい。

[522: 匿名さん]

506は部外者確定ですね

そもそも、配達記録なんかできてませんから

本当の契約者ならわかるはず

[523: 匿名さん]

あれれ？ウチに来た手紙にも配達記録って赤いスタンプ押してあった様な記憶が… もう捨てちまったけど。

[524: 入居前さん]

ウチも配達記録なんかで届いてないよ。

部外者は、出ていって下さいね。

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[525: マンション住民さん]

クロノに住んでる、爺だけどさー。
皆久しぶり。モナコの兄貴のところに行っていたんだ。
読者の諸君。お待たせ。

カトリーヌと言っていたんだ。地中海は良いね。
モナコの兄貴は、モナコ公国のカジノを取り仕切っている
マリオ、ババロティと言うんだ。
国王の友達さ。こちらのアパートは、どんなに古くても１億以上が殆どだね。

最近では、伊達公子君や後藤久美子君も買ってるぞ。セカンドハウスにでもしてるのかな。
兄貴のアパート（日本では集合住宅の事マンションとかレジデンスと呼ぶらしいね）は
築６０年だが１２億したよ。
古いが味が有る。カジノの隣の、海を見晴らす、そうモナコグランプリのレースも見える
物件なんだ。古いが味が有る。モナコ公国は土地が少ないからアパートは本当に高い。

設備は、日本のマンションに比べれば、本当にシンプルだ。昨日兄貴が留守だったので
久しぶりに、黑いキャミソールで窓際で髪をなびかせる、カトリーヌと・・・・・

シャワーのお湯がなかなか出ない。
やっぱりオール電化のクロノが世界一のアパートだって判った。

次の日、友人のゲイツの別荘がイタリアのアマルフィーに有るので、寄ってみたよ。
ゲイツも元気そうだった。Ｗindous8が今一で、ゲイツと言うか、ビリーも元気なかったね。

爺も慰めるのに苦労したよ。苦労と言え、クロノレジデンス。僕の買ったアパート思い出して、
写真見せてやったんだ。
ビリーもアマルフィーの海岸を見ながら、「素晴らしいアパートだ、シリコンバレーやＮＹでも
これだけ完成度の高いアパートは見た事ない。白が地中海の白より上品だ！！なんて言ってた。

マイヤーのデザインだよ。と言うとビリーも今度自宅の設計は、マイヤーに依頼すると早速秘書に
オッファーの電話させてたね。

免振装置やＬow-Ｅペアガラス。共用部のキッチンスタジオやスカイスカイラウンジ。
ゲストルームが無料、リネン代３５００円のみには、驚いていた。「こんな、世界一高級な、パリのホテルリッツみたいな部屋のチャージがタダだなんて、すごすぎる」


ゲイツのお気に入りは、ホワイトの部屋だって、みんな本当に良い買い物しました。おめでとう。

日本の帰りモーツアルトが会いたいと言うので、ウイーンでトラムに乗ってお茶をして、クロノ自慢してやった。
カラヤンもザルツブルグからやって来てくれたよ。カテリーヌも大喜び。チェスキークロムロフまでドライブして
ミュンヘンで別れたね。モーツアルトもカラヤンもクロノ欲しいみたいだったが、

もう完売したよ。と告げると悔しさのあまり泣いていた。ミュンヘンに冷たい雨が降った。
ハルシュタットは綺麗に晴れていたのに。
カテリーナが甘えて来たから、今日はこれでさらばだ。

[526: 契約済みさん]

>モカ
これもまたいいですね。

>エレガント
私も個人的にエレガントがいいと思いましたよ。うらやましいです～
（家族のこのみでラスティックに）

ただ現実的には敷物やカーテンなどでかなり雰囲気変えられますのでヨシとします
お互い楽しく整えましょう！

[527: 契約済みさん]

表札の件、
賃貸のときもそうでないときも、出さなかったよ。
最近の都市部では（関西、名古屋、東京とも）なんとなくそういう傾向が強いと思う

表札、集合ポストも名前なし。

クロノでも出す予定はないよ。

[528: 契約済みさん]

私もカラヤンにお会いしいものです。

どの色もそれぞれに素敵ですね！
カーテンの質感や色、形に悩んでいます。左右に開くタイプか、上下に開くタイプか…。
楽しい悩みです。

[529: 契約済みさん]

確かに配達記録の赤スタンプ付きで郵送されて来ました。
2/3に受け取っています。配達記録の有り無しは何なんですかね〜？全て保管してます。

[530: 匿名さん]

無しと言う人＝契約しやじゃない、でオケ？

[531: 匿名さん]

↑　嘘つき

[532: 匿名さん]

配達記録で来ましたよ。

[534: 匿名]

うちは配達記録？特定？で来てますよ。来てない人、地所に催促しては。でも内容はココは無事ですから、みたいな紙切れ一枚です。

[535: 匿名さん]

配達記録って何年も前に廃止されてるんだけどな

[536: 匿名さん]

チェックアイズに沿って品質管理してますと言われても、南青山もチェックアイズは同じでしょ。問題を内部告発があるまで知らなかったんだから、無事ですなんて何の意味もない。

[537: 契約済みさん]

正確に、「特定記録」ですね。「配達記録」がないと言っている人は間違いないが、そもそももらうべきではないでしょう。

[538: 契約済みさん]

536さんが内部告発と言ったところ、ご自分で調査したか？

[540: 匿名さん]

このまま引渡を受けたら、いつまでも大丈夫なのって疑われる。資産価値を維持するためにも地所に第三者検証を受けさせて、お墨付き得ないと。チェックアイズのベースになっている建設住宅性能評価って、例えばスラブとかは階毎の抜き取り検査。全数チェックしない限りあんなことがあった以上、無事って保証はない。

[541: 契約済みさん]

上記の様な討論は、高樹町のスレッドでお願い致します。
ここを買った人は、売主からの手紙で知ってるはずです。
クロノ購入者の気分を悪くして、面白いですか？

瑕疵ある物件の、売買契約の問題です。民法の初歩的問題です。
クロノの瑕疵は、ここで討論、意見交換すべきでしょう。

[542: 匿名さん]

瑕疵がないことをきっちり確認して引渡をうけるってのはここの問題でしょ。

[543: 契約済みさん]

クロノの床や内装、全部はがして
チェックするのですか？ボイドやコア抜きの数。
引越しの準備や、あまりにも犠牲が多すぎます。

地所と鹿島を信じるしかありませんね。

売主：三菱地所の念書、保証書（４７年間主要構造部）
もう来ないで下さい。

※４７年はＲＣ造マンションの法定減価償却年数。
　現在の法的契約では主要構造部は、１０年の瑕疵担保責任ですね。

[544: 匿名さん]

RC造りの耐用年数は60年。47年ってのは事業用の場合。こんなところでさば読んじゃって。それに長期優良住宅だから100年持つはずじゃなくって。

47年も地所が存続する保証もないし。瑕疵担保履行責任保険つけてもらわなきゃ。引き渡しうけてから問題発覚したら大変なのにね。

[545: 匿名さん]

問題解決じゃなく、先送りだね。あと、保証の場合、権利継承できないんじゃなくって。

[549: 働くママさん]

何かややこしい事になって来たから、
ここには当分近寄れません。

[550: 匿名]

高樹町の件を考えると、日本中のマンションは全て怖くて
６０年保障（ゼネコンやデべ各社で無く、宅建の様な保証協会の保証かメガクラスの金融機関）
が無いと怖くて買えなくなりますね。

今住んでるマンションだって、調べれば相応の手抜き工事や、ミス工事、瑕疵
有る個所は少なからずや出るはずですよ。完璧な物件なんて、有りませんから。

早く住みたい時に、何でこんな問題が起こるんだ。ついてないね。日本国民。

[551: 匿名さん]

＞50

高樹町だけならそれもいえるけど、地所物件は昨年の12月からトラブルの連続。施工会社は別なのに、地所物件だけに起るってのは、地所に固有の原因があると考えるのが普通。

[552: 匿名さん]

瑕疵担保責任については、地所に供託してもらうって手もあるよ。少なくとも紙切れじゃね。

[553: 入居前さん]

部外者が凄い。
完売してるから、ネガる意味もないのに、ネガ悪質と他の掲示板でも言われてる位。
リアルに裁判沙汰になるんじゃないの？
地所が法的措置とるっていってるのも分かるわ

[554: 匿名さん]

保証書だったら地所レジではなく地所の名義のほうが少しは安全かな。地所レジは不振だった藤和を救済してアップアップのはず。しかもこんな事件を起して販売落とすでしょ。地所は丸の内の大地主だからとりっぱぐれはる心配は低い。手形みたいに裏書ってないのかな。

[555: 匿名]

ネガ契約者さん、それでどうしたいわけ？解約したいわけ？

[556: 契約済みさん]

爺の久しぶりのカキコミ笑えたよ。確かに、海外のマンション、水圧足りないところが多い、作りも大雑把、設備もとくにトイレと浴室は大きいだけで、全然快適ではありません。しかし、日本は耐震のためか、どこのマンションも天井下りがあるね(海外では不思議に梁などあまり見られない)。また天井高が海外にくらべて全体低いです。プレミア層以外のリビングや主寝室もちょっと狭いね。一長一短ですから、世界一はどうかと思いますが、日本ではここがバランス良く出来ていると思います。入居が楽しみです。

[557: 契約済みさん]

数日前に契約者を疑われた者です。
なんかおかしな話になってるので。

まず、瑕疵担保責任は、売主が宅建業者の場合は宅建業法に基づき引き渡しから２年（最短）。
中古の売買で個人が売主なら当事者で決める話。
実務的には１か月程度か？

アフターサービス規約は、箇所によってそれぞれ。
これは品確法に準拠していると思われる。
契約時にもらっているけど、面倒だから読んでない。
たぶん、主要構造部で１０年程度。

昨日も書いたけど、ここで重要なのは、今回は念押しで「調査の結果問題ない」とお手紙に書いてあったので、
もしこれで施工不良が見つかった場合は、その程度によっては瑕疵ではなく不法行為を主張し、
将来にわたり地所の責任を追及すれば良いと思う。不法行為は時効が２０年。

他物件で施工不良があったからここもあるんじゃないか？、
と思うのは自由だが主張するのは合理性がなく無理。
同じ工場で製造した冷凍食品や車のリコールとは違うんで・・。

地所は責任をもって適切な品質のマンションを引き渡す義務があり、それを履行すると言ってるんだから、
契約者は受け入れるしかないだろうね。
今後は管理組合としてどうしていくかを考えていきましょう。

という私も法律の専門家ではないんで、区分所有者の中に優秀な弁護士がいてくれることを願います。

[558: 匿名]

心配ならば買わねばよいのでは？
この事件を理由に解約されたらよい。手付けが戻るかはわからんが。

[559: 契約済みさん]

557と558に同意。
手付は当然戻らないだろうね。

[560: 匿名さん]

>558

仮に施工ミスがあっ場合でも、売主側が直して引き渡すと主張したら、解約は買主事由扱いになって手付金没収。ここは他で施工ミスがあって、チェックできてないから心配って状況でしょ。当然、手付金は没収される。

[561: 契約済みさん]

もういいよ、ここの契約者は大半は気にしてないんだから、

ホントの契約者なら三菱と直接やりとりしろよ！

[562: 匿名さん]

俺も全然気にしてない。東芝の洗濯機が火を噴いても東芝のPCを買い替えようと思ってない。

[563: 入居前さん]

もうクロノは販売終了してるんだから、もっと、管理とかに関する話題で盛り上がりたい

[564: 契約済みさん]

では、563がまず話題を提供して下さい。

[565: 契約済みさん]

青山の件もあっての、完売ならぬ販売終了なんでしょうね。

[566: 契約済みさん]

http://www.asahi.com/articles/ASG25042TG24UTIL04G.html?iref=comtop_6_0...

ついに朝日のトップ記事に。これでは鹿島の物件は全く信用ならないしリセールにも影響が出そうで腹立たしいです。
記事最後の言葉は重いですね。

[567: 契約済みさん]

その話題、もう飽きた。

[568: 契約済みさん]

朝日はネガ記事が好きだから食いつくとは思っていたが、一般の人が多く読む全国紙だから、ここの購入者としても正直良い気分はしないよね。
ところで、最後にはなんと書いてあったのですか？

[569: 契約済みさん]

ならば567が他の話題を提供して下さい。

[570: 契約済みさん]

561
「契約者は大半は気にしていない」ってアンケートでもとったのですか？「大半は気にしている」とも言う事はできませんが、あなたの勝手な思い込みをあたかも世論であるかのような書き込みは良くないと思います。
毎日ご苦労だと思いますが、文章が幼稚だから説得力に欠けます。

[571: 契約済みさん]

562
例える物が違うのではありませんか？
こんなに物に例えられても誰も頷けませんよ。
何を書いても頭悪そう。

[572: 契約済]

ネガ派は、それで、どうすんの？不満抱えて入居するの？
地所に不安を感じる契約者、自称契約者、教えてくださいよ。
どうするのさ？

[573: 契約済みさん]

565さん
青山の事と表記に関連があるのでしょうか？
てっきりサンプルルームが残っているからと解釈していたのですが。

[574: 契約済みさん]

562
ネガ派って、派閥なんて作って無いでしょう？
不満抱えて入居するのも自由。
地所と交渉するのも自由。
ここで議論したいのも自由なんですよ。
この話題が出てくる度にムキになって妨害しようとするあなたの行為そのものが気に入らないのです。
議論したい人には議論させとけば良いでしょう？

[575: 契約済みさん]

それと、幼稚な言葉遣いと勝手な思い込みも気に入らない。
自称契約者？とか、いったい何なの？
自称だろうが本物だろうが、匿名掲示板に何を求めているのですか？
法的に問題があれば地所が対応するでしょう。
あなたには関係ない事です。
まあ、あなたが地所関係者でなければの話しですが…

[576: 匿名]

クロノレジデンスは、高樹町とは施工方法が基本的に全く違う。
超高層であり、免震構造。
殆どの工事が、乾式工法多用する為、梁・柱等ほとんどの
部材が、ＰＣ部材であり、工場で製作。

設備用のスリーブ等すべて工場で管理されて造られます。
現場で組み立てです。ここで在来工法の建て物の瑕疵を論ずるのは、
場違いな気がします。

クロノはコンクリート強度も当然３０ニュートン以上であり、容易にコア抜きなど出来ません。
高品質物件です。グランの名がついたのは、土地代が高いだけでよ。建物自体は問題外です。

高樹町は、鉄筋を組んで、仮枠を組んで、羊羹の様に生コンを流し込む。
設備用の開口には、スリーブを入れ、開口補強金をあらかじめ入れておきます。
在来工法の、生コンを流し込む高樹町とは全く違います。クロノは最高品質物件です。

高樹町は小規模なマンションです。、配管用のスリーブの入れ忘れ６００か所と言うのは
異常な多さですね。サブコンに丸投げしたのでは。
鹿島がやる規模とは思えません。

主要構造部の主筋をコア抜きで、切断したり、開口補強していなければ
ＮＧは当然です。

高樹町の問題をここでするのもＮＧだと個人的には思います。
クロノの施工は、本当に良く管理されて出来ていると思いますよ。

[577: 契約済みさん]

青山の話題をここで論じるのはもちろんNG。
あなたのおっしゃる通り、青山の問題をここに当てはめれば問題は無いのでしょう。
既に他の方々も書かれていますが、今、議論されているのは、ひょっとしてクロノのような物件で問題となるような瑕疵があるのではないか？
チェックアイズが機能していないのではないか？
機能していると一方的に言われても信用できない。
という事なのです。
従って、その事についてこのスレで意見を出すのは全く問題無いと思います。
一方で、全く気にならないという方々もいる訳ですから、そのような方は、本件には耳を貸さずに他の楽しい話をすれば良いのです。

[578: 契約済みさん]

高樹町の件、朝日の紙面では社会面に出ていますね。
記事では、関電工の施工図作成ミスと、昨年8月に関電工がミスに気づき鹿島の現場所長に相談したが、本社や地所に報告せず、現場で対応する指示をし、現場判断でコア抜きを敢行したとのこと。

記事が事実であれば、鹿島は所長クラスがそのような判断をする会社であることと、地所は現場で起きていることはゼネコンから報告を受けなきゃわからない、ということです。

チェックアイズシステムって具体的に何をどうチェックしているのか興味が湧いてしまいましたが、クロノは大丈夫でしょう。

[579: 契約済みさん]

577ですが、
個人的には557さんの意見が的を得ていると感じているので、本件について現在議論してもあまり意味は無いと思っています。
ただ、自由な議論を幼稚な文章でことごとく遮ろうとする人達に反感を抱いたまでです。

[580: 契約済みさん]

578さん
573=577です。
どうもありがとうございます。
お手間をおかけしました。
私もここは大丈夫だと信じています。

[582: 匿名さん]

クロノは問題なしということでＯＫ？

ようやく幕引きですね！

[583: 契約済みさん]

557=578です。
578を読まれた方は地所を擁護していると思われるかも知れませんが、そんなつもりはありません。

今回の事案とチェックアイズシステムに半ば呆れてはいますが、地所がすべきことは性能を確保された商品を契約者に引き渡すことです。

私は高樹町の記事がフジテレビで報道された直後にこの掲示板で、地所からのアクションを待っているとも書き込みましたが、高樹町の話を受けて送ってきた手紙で、問題ないことを確認したと書いてありましたので大丈夫なのでしょうし、現状でこれ以上を求めるのは難しいだろうと思います。

手紙では納得出来ない方もいるかも知れませんし、それを否定する気はありません。
契約者それぞれが気の済むようにやればいいと思います。
有意義な情報は是非提供して下さいね。

[584: 匿名]

まあまあ。管理組合ができてからゆっくり安心できるまで確認しましょうよ。
その方が、デべの関与もないし。

都心のタワマンのメンツはなかなか強力ですよ。
専門家もいれば、影響力ある人もいて、まさに最凶チームでしっかり確認できますね。

[585: 契約済]

583さん しつこくないですか？なぜそこまで意地になるのか、そのほうが怖いです。せっかく掲示板が落ち着こうとしているのに、なぜ？

[586: 入居前さん]

>585
同意。

爺さんの長文の方が笑えるだけよっぽどいい。

[587: 契約済みさん]

内容にいちゃもんを付けられないと、しつこいとか怖いとか観念的な話になるわけですね。

掲示板を落ち着かせたいのはわかりますが、私より厳しい見解の契約者もいるようですから、そのような方を落ち着かせられる事実をしっかり示した方がいいと思いますよ。

[591: 契約済みさん]

不安を持ちながら住むのは精神衛生上宜しくないので、引渡し直後に売却することを薦めます。差益は確実にあります。

[593: 契約済みさん]

591
余計なお世話だ！
差益なんて出るわけ無い。

[594: 契約済みさん]

まあまあ、そんな子供のケンカみたいな書き込みしてないで仕事しなさい！

[596: 契約済みさん]

たかがマンションごときに何を熱くなってるのかな？ 全財産投げ打つわけじゃあるまいし。

[597: 契約済みさん]

593は差益が出れば売るのか？買ってあげようか？

[599: 契約済みさん]

597
1億以上で無ければ売らない！

[600: 契約済みさん]

594さん

解りました。もう止めます。