【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その５

[入居前さん]

契約者・住民スレ　その５です。
引き続きよろしくお願いします。

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[473: 入居予定さん]

ミッドタウン。仙石山ヒルズ。愛宕山ヒルズ。浜離宮も、富士山もよくみえた。

[476: 契約済みさん]

傷は直してから引き渡ししろよな。
夜間もしっかり警備しろ。
手抜くとまた…問題になってからでは遅い。
頼むよ。

[477: 契約済みさん]

かっこいい。お写真ありがとうございます。

[478: 入居予定さん]

カッコいいだろう

[479: 入居予定さん]

東京湾の真珠。白がまぶしい―

[480: 匿名]

関係ない写真で気分転換させてもらったので、本題に入る力がみなぎった。

京青山の億ション工事で最強トリオが引き起こした前代未聞の大失敗
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140203/382305/?P=1

素人にも分かりやすい記事だ。

[481: 匿名]

君は総会屋かな。
裁判所が判断するでしょう。
被害者は相応の損害賠償を求めるのだからね。

[483: 引越前さん]

周辺の植栽で明らかに枯れている大木が何本かあります。いずれ緑が復活するなら良いのですが、枯れ木のままだと景観が見劣りしますよね。共用部の植栽は少なくとも引渡し前には不良品は交換しておいてほしいのですが、共用部の指摘は現段階で主張できるのでしょうか？もし、立ち寄る際には皆様も確認ください。ちょっと残念なところです。

[484: 匿名さん]

樹木は保証付きでしょ？根付くまで何度でも植え直してくれると思います。

[487: 匿名さん]

ここは契約者専用スレですよ？

部外者が堂々と書き込むのはＮＧってわかります？

こんな住民ばかりの某人気物件は大変だなあ
安いがゆえにこんな珍入者がいるなんて…

心よりお悔やみ申し上げます

[488: 入居前さん]

480だけど、記事を書いた細野透氏を調べてみると、元建築専門誌「日経アーキテクチュア」編集長でその前は建築家として代々木オリンピックスタジアムも設計したとの事。この問題の一番まともな記事だと思う。
http://202.214.174.229/bns/bncolumn.jsp?TOPID=150245&OFFSET=30

[489: 匿名]

他所の、工事ミスは高樹町のスレでしましょうね。
最悪、検討スレッドでね。マーですよ。
ここは、夢や希望打ち砕かないでください。

[490: 匿名]

これだけの白亜のデザイン。素晴らしい物件です。
カッコいいだろ。夢と希望の写真御爺さんだよ。

[491: 匿名]

爺さんだよ。
エレベータホールホテルオークラ見たい。
カッコいいだろう。嬉しなーマリアンヌ！！
異常なまでの鹿島・三菱攻撃のオジサンいるから。
気分悪いから、当分写真は載せないよ。カトリーヌの話題で攻めるね。

[494: 匿名さん]

そうそう、三菱からちゃんと手紙きましたね。

三菱地所さん、契約者掲示板みてますよ。ここでの変なネガは、訴状きますから、青山のスレでやって下さいね

[495: 契約済みさん]

訴状なんて来ないわ。
同じネタばかりで頭悪いな！

[497: 契約済みさん]

495さんはクロノを気に入って買われたのですよね？？
それは私も同じです。
ですので、不安を煽るだけでなく、クロノ契約者さんのために今できることをご存知でしたら、教えてください。
届いた手紙だけではダメなのでしょうか？

[498: 契約済みさん]

495ではない契約者だけど、あの手紙で全て解決、だとは全然思いませんね。
放置されるよりはまだいいけど、この掲示板の情報では、直前までクロノ契約者に対応する気はなかったみたいだし。
そもそも、何故チェックアイズシステムが引き渡し三ヶ月前でも機能せず、内部告発されるまで問題が顕在化出来なかったのかについて、一切言及されていないんだよな。

ただ、この掲示板で話題になったことが、簡単な手紙とは言えクロノ契約者への対応に繋がった可能性もあり、事実を情報交換出来るのであれば、ここでのやりとりは有意義だと思いますね。

[499: 匿名さん]

ここって、とてもキレイな外見なのに残念ながら豊洲側からじゃないと全然見えないですよね。

[500: 契約済みさん]

>498さん
497です。ご丁寧にありがとうございます。
私も同じ考えです。
確かにあの手紙だけでは全て納得とはなりませんが、手紙があるのとないのでは、大きな違いになるのではと思っております。
この掲示板は、契約者の方、地所の方、ゆくゆく中古でクロノを買われる方もご覧になるでしょうから、是非有意義なものとなるよう望んでおります。

[501: 契約済みさん]

４９８はニセ契約者ですよ

高樹町の件でずっと騒いでいる部外者張本人です

[502: 入居前さん]

ＨＰでクロノ情報消えましたね！完売したのですね！素直にうれしいです。３月完売も難しいと思っていたので。

[503: 匿名さん]

地所は南青山で、当初、補修するから引渡が遅れると連絡したときには、第三者検証を提案していた。チェックされていないってのが判明してるわけだから、他の全物件でも第三者検証はすべきでしょ。地所から言ってこないのであれば、契約者がそれぞれ要望すべきでは。それでだめだったら、まとまって団体交渉とか。

[504: 入居前さん]

>502　ほんとうですね。ついにクロノ完売！良かった！
　　　しかし、「棟内モデルルーム」がいつのまにかサンプルルームっていう名前に変わったんですね。

[505: 契約済みさん]

ティアロのサンプルルーム残るのですね。
土日なんかは検討者がたくさん来るだろうし、住民はどんな感じなのか観察されるのかと思うと、できれば最後まで売ってもらいたかったです。

これも契約者じゃないネガとか言われるのかな？

[506: 契約済みさん]

>>501
498です。
私はお手紙を”配達記録”で受け取った契約者本人ですよ。

>>503
本件で何かが生じているわけではないので、現時点ではそこまでは難しいと思います。
ただ、今回の地所の事案とお手紙で、もし将来ある程度以上の施工不良が見つかった場合には、
不法行為を主張すべきでしょうね。

ちなみに、引渡後２年間の瑕疵担保責任やアフターサービス規約を超え、不法行為の時効は２０年間です。
その間に管理組合として調査を行うことがあれば確認できると思います。

[507: 匿名さん]

ゲストルーム、当たるかな。
倍率何倍だろう。

[508: 契約済みさん]

506さん
殆どの方は解っていますから大丈夫。
だからスルーしてたのですから。

[509: 匿名]

契約者でない方の書き込みは禁止にしましょう

[510: 契約済み]

部外者の書き込み禁止に賛同です。そもそも地所のチェックアイは機能しています。私は資金面の都合上、南青山を購入出来ませんが、いろいろありましたが購入者の友人は今後の検討案件も三菱地所を中心に検討しています。確かにそれが本心か気がします。

[511: 契約済みさん]

>503さん
>506さん
お二人とも真剣にお答えいただきありがとうございます。
お手紙は大事に保管しておき、ひとまず入居に向けての準備をがんばります。
あと２ヶ月。あっという間ですね！

[512: 契約済みさん]

やっぱり皆申し込んでいるんだ。
ゲストルーム。
これじゃ当たらないな…。

[513: 契約済みさん]

近隣の超高層に住んでますが、みなさん玄関に表札がないですね。

最近の傾向なのかな。

[514: 匿名さん]

管理組合に立候補される方はいらっしゃいますか？一般的にどのような方がなるのでしょうか？

[515: 入居前さん]

ティアロのサンプルルームとして残るんですか？
それは絶対反対です。

[516: 入居前さん]

ティアロのサンプルルームとして残るんですか？
それは絶対反対です。

[517: 匿名]

513 賃貸だからじゃない？うちのフロアはみなさんだしてるよ。出してないのは、賃貸で入ってる部屋が多い。

[518: 契約済みさん]

513です・・

賃貸です、納得しました。
分譲と地権者も混在しているので他のフロアー見回ってきます。

[519: 契約済みさん]

モカはこんな感じ。
結構カジュアルな感じで気に入ってる。

モデルルームのモカは重厚過ぎましたが安心です。
ＬＥＤ付の吊戸棚と、調理台オプションで付け収納もたっぷりです。

やっぱり長谷工と違い、スペックは麻布や青山、番町方面の億ションと同程度以上ですね。
ありがとう。最強コンビ　リーディングカンパニー　鹿島＆三菱地所

[520: 入居前さん]

モカもありですね。
おもったより暗くない。

[521: 匿名さん]

エレガントにしちゃったんだけど、少数派みたい。

[522: 匿名さん]

506は部外者確定ですね

そもそも、配達記録なんかできてませんから

本当の契約者ならわかるはず

[523: 匿名さん]

あれれ？ウチに来た手紙にも配達記録って赤いスタンプ押してあった様な記憶が… もう捨てちまったけど。

[524: 入居前さん]

ウチも配達記録なんかで届いてないよ。

部外者は、出ていって下さいね。

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[525: マンション住民さん]

クロノに住んでる、爺だけどさー。
皆久しぶり。モナコの兄貴のところに行っていたんだ。
読者の諸君。お待たせ。

カトリーヌと言っていたんだ。地中海は良いね。
モナコの兄貴は、モナコ公国のカジノを取り仕切っている
マリオ、ババロティと言うんだ。
国王の友達さ。こちらのアパートは、どんなに古くても１億以上が殆どだね。

最近では、伊達公子君や後藤久美子君も買ってるぞ。セカンドハウスにでもしてるのかな。
兄貴のアパート（日本では集合住宅の事マンションとかレジデンスと呼ぶらしいね）は
築６０年だが１２億したよ。
古いが味が有る。カジノの隣の、海を見晴らす、そうモナコグランプリのレースも見える
物件なんだ。古いが味が有る。モナコ公国は土地が少ないからアパートは本当に高い。

設備は、日本のマンションに比べれば、本当にシンプルだ。昨日兄貴が留守だったので
久しぶりに、黑いキャミソールで窓際で髪をなびかせる、カトリーヌと・・・・・

シャワーのお湯がなかなか出ない。
やっぱりオール電化のクロノが世界一のアパートだって判った。

次の日、友人のゲイツの別荘がイタリアのアマルフィーに有るので、寄ってみたよ。
ゲイツも元気そうだった。Ｗindous8が今一で、ゲイツと言うか、ビリーも元気なかったね。

爺も慰めるのに苦労したよ。苦労と言え、クロノレジデンス。僕の買ったアパート思い出して、
写真見せてやったんだ。
ビリーもアマルフィーの海岸を見ながら、「素晴らしいアパートだ、シリコンバレーやＮＹでも
これだけ完成度の高いアパートは見た事ない。白が地中海の白より上品だ！！なんて言ってた。

マイヤーのデザインだよ。と言うとビリーも今度自宅の設計は、マイヤーに依頼すると早速秘書に
オッファーの電話させてたね。

免振装置やＬow-Ｅペアガラス。共用部のキッチンスタジオやスカイスカイラウンジ。
ゲストルームが無料、リネン代３５００円のみには、驚いていた。「こんな、世界一高級な、パリのホテルリッツみたいな部屋のチャージがタダだなんて、すごすぎる」


ゲイツのお気に入りは、ホワイトの部屋だって、みんな本当に良い買い物しました。おめでとう。

日本の帰りモーツアルトが会いたいと言うので、ウイーンでトラムに乗ってお茶をして、クロノ自慢してやった。
カラヤンもザルツブルグからやって来てくれたよ。カテリーヌも大喜び。チェスキークロムロフまでドライブして
ミュンヘンで別れたね。モーツアルトもカラヤンもクロノ欲しいみたいだったが、

もう完売したよ。と告げると悔しさのあまり泣いていた。ミュンヘンに冷たい雨が降った。
ハルシュタットは綺麗に晴れていたのに。
カテリーナが甘えて来たから、今日はこれでさらばだ。

[526: 契約済みさん]

>モカ
これもまたいいですね。

>エレガント
私も個人的にエレガントがいいと思いましたよ。うらやましいです～
（家族のこのみでラスティックに）

ただ現実的には敷物やカーテンなどでかなり雰囲気変えられますのでヨシとします
お互い楽しく整えましょう！

[527: 契約済みさん]

表札の件、
賃貸のときもそうでないときも、出さなかったよ。
最近の都市部では（関西、名古屋、東京とも）なんとなくそういう傾向が強いと思う

表札、集合ポストも名前なし。

クロノでも出す予定はないよ。

[528: 契約済みさん]

私もカラヤンにお会いしいものです。

どの色もそれぞれに素敵ですね！
カーテンの質感や色、形に悩んでいます。左右に開くタイプか、上下に開くタイプか…。
楽しい悩みです。

[529: 契約済みさん]

確かに配達記録の赤スタンプ付きで郵送されて来ました。
2/3に受け取っています。配達記録の有り無しは何なんですかね〜？全て保管してます。

[530: 匿名さん]

無しと言う人＝契約しやじゃない、でオケ？

[531: 匿名さん]

↑　嘘つき

[532: 匿名さん]

配達記録で来ましたよ。

[534: 匿名]

うちは配達記録？特定？で来てますよ。来てない人、地所に催促しては。でも内容はココは無事ですから、みたいな紙切れ一枚です。

[535: 匿名さん]

配達記録って何年も前に廃止されてるんだけどな

[536: 匿名さん]

チェックアイズに沿って品質管理してますと言われても、南青山もチェックアイズは同じでしょ。問題を内部告発があるまで知らなかったんだから、無事ですなんて何の意味もない。

[537: 契約済みさん]

正確に、「特定記録」ですね。「配達記録」がないと言っている人は間違いないが、そもそももらうべきではないでしょう。

[538: 契約済みさん]

536さんが内部告発と言ったところ、ご自分で調査したか？

[540: 匿名さん]

このまま引渡を受けたら、いつまでも大丈夫なのって疑われる。資産価値を維持するためにも地所に第三者検証を受けさせて、お墨付き得ないと。チェックアイズのベースになっている建設住宅性能評価って、例えばスラブとかは階毎の抜き取り検査。全数チェックしない限りあんなことがあった以上、無事って保証はない。

[541: 契約済みさん]

上記の様な討論は、高樹町のスレッドでお願い致します。
ここを買った人は、売主からの手紙で知ってるはずです。
クロノ購入者の気分を悪くして、面白いですか？

瑕疵ある物件の、売買契約の問題です。民法の初歩的問題です。
クロノの瑕疵は、ここで討論、意見交換すべきでしょう。

[542: 匿名さん]

瑕疵がないことをきっちり確認して引渡をうけるってのはここの問題でしょ。

[543: 契約済みさん]

クロノの床や内装、全部はがして
チェックするのですか？ボイドやコア抜きの数。
引越しの準備や、あまりにも犠牲が多すぎます。

地所と鹿島を信じるしかありませんね。

売主：三菱地所の念書、保証書（４７年間主要構造部）
もう来ないで下さい。

※４７年はＲＣ造マンションの法定減価償却年数。
　現在の法的契約では主要構造部は、１０年の瑕疵担保責任ですね。

[544: 匿名さん]

RC造りの耐用年数は60年。47年ってのは事業用の場合。こんなところでさば読んじゃって。それに長期優良住宅だから100年持つはずじゃなくって。

47年も地所が存続する保証もないし。瑕疵担保履行責任保険つけてもらわなきゃ。引き渡しうけてから問題発覚したら大変なのにね。

[545: 匿名さん]

問題解決じゃなく、先送りだね。あと、保証の場合、権利継承できないんじゃなくって。

[549: 働くママさん]

何かややこしい事になって来たから、
ここには当分近寄れません。

[550: 匿名]

高樹町の件を考えると、日本中のマンションは全て怖くて
６０年保障（ゼネコンやデべ各社で無く、宅建の様な保証協会の保証かメガクラスの金融機関）
が無いと怖くて買えなくなりますね。

今住んでるマンションだって、調べれば相応の手抜き工事や、ミス工事、瑕疵
有る個所は少なからずや出るはずですよ。完璧な物件なんて、有りませんから。

早く住みたい時に、何でこんな問題が起こるんだ。ついてないね。日本国民。

[551: 匿名さん]

＞50

高樹町だけならそれもいえるけど、地所物件は昨年の12月からトラブルの連続。施工会社は別なのに、地所物件だけに起るってのは、地所に固有の原因があると考えるのが普通。

[552: 匿名さん]

瑕疵担保責任については、地所に供託してもらうって手もあるよ。少なくとも紙切れじゃね。

[553: 入居前さん]

部外者が凄い。
完売してるから、ネガる意味もないのに、ネガ悪質と他の掲示板でも言われてる位。
リアルに裁判沙汰になるんじゃないの？
地所が法的措置とるっていってるのも分かるわ

[554: 匿名さん]

保証書だったら地所レジではなく地所の名義のほうが少しは安全かな。地所レジは不振だった藤和を救済してアップアップのはず。しかもこんな事件を起して販売落とすでしょ。地所は丸の内の大地主だからとりっぱぐれはる心配は低い。手形みたいに裏書ってないのかな。

[555: 匿名]

ネガ契約者さん、それでどうしたいわけ？解約したいわけ？

[556: 契約済みさん]

爺の久しぶりのカキコミ笑えたよ。確かに、海外のマンション、水圧足りないところが多い、作りも大雑把、設備もとくにトイレと浴室は大きいだけで、全然快適ではありません。しかし、日本は耐震のためか、どこのマンションも天井下りがあるね(海外では不思議に梁などあまり見られない)。また天井高が海外にくらべて全体低いです。プレミア層以外のリビングや主寝室もちょっと狭いね。一長一短ですから、世界一はどうかと思いますが、日本ではここがバランス良く出来ていると思います。入居が楽しみです。

[557: 契約済みさん]

数日前に契約者を疑われた者です。
なんかおかしな話になってるので。

まず、瑕疵担保責任は、売主が宅建業者の場合は宅建業法に基づき引き渡しから２年（最短）。
中古の売買で個人が売主なら当事者で決める話。
実務的には１か月程度か？

アフターサービス規約は、箇所によってそれぞれ。
これは品確法に準拠していると思われる。
契約時にもらっているけど、面倒だから読んでない。
たぶん、主要構造部で１０年程度。

昨日も書いたけど、ここで重要なのは、今回は念押しで「調査の結果問題ない」とお手紙に書いてあったので、
もしこれで施工不良が見つかった場合は、その程度によっては瑕疵ではなく不法行為を主張し、
将来にわたり地所の責任を追及すれば良いと思う。不法行為は時効が２０年。

他物件で施工不良があったからここもあるんじゃないか？、
と思うのは自由だが主張するのは合理性がなく無理。
同じ工場で製造した冷凍食品や車のリコールとは違うんで・・。

地所は責任をもって適切な品質のマンションを引き渡す義務があり、それを履行すると言ってるんだから、
契約者は受け入れるしかないだろうね。
今後は管理組合としてどうしていくかを考えていきましょう。

という私も法律の専門家ではないんで、区分所有者の中に優秀な弁護士がいてくれることを願います。

[558: 匿名]

心配ならば買わねばよいのでは？
この事件を理由に解約されたらよい。手付けが戻るかはわからんが。

[559: 契約済みさん]

557と558に同意。
手付は当然戻らないだろうね。

[560: 匿名さん]

>558

仮に施工ミスがあっ場合でも、売主側が直して引き渡すと主張したら、解約は買主事由扱いになって手付金没収。ここは他で施工ミスがあって、チェックできてないから心配って状況でしょ。当然、手付金は没収される。

[561: 契約済みさん]

もういいよ、ここの契約者は大半は気にしてないんだから、

ホントの契約者なら三菱と直接やりとりしろよ！

[562: 匿名さん]

俺も全然気にしてない。東芝の洗濯機が火を噴いても東芝のPCを買い替えようと思ってない。

[563: 入居前さん]

もうクロノは販売終了してるんだから、もっと、管理とかに関する話題で盛り上がりたい

[564: 契約済みさん]

では、563がまず話題を提供して下さい。

[565: 契約済みさん]

青山の件もあっての、完売ならぬ販売終了なんでしょうね。

[566: 契約済みさん]

http://www.asahi.com/articles/ASG25042TG24UTIL04G.html?iref=comtop_6_0...

ついに朝日のトップ記事に。これでは鹿島の物件は全く信用ならないしリセールにも影響が出そうで腹立たしいです。
記事最後の言葉は重いですね。

[567: 契約済みさん]

その話題、もう飽きた。

[568: 契約済みさん]

朝日はネガ記事が好きだから食いつくとは思っていたが、一般の人が多く読む全国紙だから、ここの購入者としても正直良い気分はしないよね。
ところで、最後にはなんと書いてあったのですか？

[569: 契約済みさん]

ならば567が他の話題を提供して下さい。

[570: 契約済みさん]

561
「契約者は大半は気にしていない」ってアンケートでもとったのですか？「大半は気にしている」とも言う事はできませんが、あなたの勝手な思い込みをあたかも世論であるかのような書き込みは良くないと思います。
毎日ご苦労だと思いますが、文章が幼稚だから説得力に欠けます。

[571: 契約済みさん]

562
例える物が違うのではありませんか？
こんなに物に例えられても誰も頷けませんよ。
何を書いても頭悪そう。

[572: 契約済]

ネガ派は、それで、どうすんの？不満抱えて入居するの？
地所に不安を感じる契約者、自称契約者、教えてくださいよ。
どうするのさ？