【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その５

[入居前さん]

契約者・住民スレ　その５です。
引き続きよろしくお願いします。

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
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【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[452: 匿名さん]

確認会にいかれるかた、この傷も確認しましょう。我が家は再来週ですが、スケ坊対策も伝えます。
金も払わない奴らに壊されてたまるもんか。

[453: 契約済みさん]

例の件よりもスケボーでできた傷の方が気になるというのも不思議な展開。
それだけ皆さん気にしてない･･･と言うことなんですかね。

[454: 住民A]

453はまだ手紙きてないの？それとも契約済ってウソついてるから知らないの？

[455: 匿名]

ステマでしょ。最初あまりにも露骨で顰蹙を買ったから、話をそらして場の空気を変えるというね。

[456: 入居前さん]

２丁目街区のマンション４棟
(三井・三菱２棟づつ、全て両社のフラッグシップと言っている）
プチ富裕層以上か、親が富裕層で援助。
高級公務員か、一流会社部長以上、医師、弁護士、外資系、
貧乏人には買えないマンションですから、
中央区もＬＲＴ本気に成ってきましたね。電停やカモメトリトン前出来れば
シャトルバスも要りませんね。

各社、値段出してきませんね。選手村中層１４階、永久眺望ですから。
月島の下駄ばきお見合い駅直結タワマン。タワマンの意味ないですね。
インナーで部屋を歩けません。お見合いですから丸見え。
４８０Ｍ雄大なキャナル。


引越し終わり、４棟完成する２０１６年終わりには広尾や神宮前の様に
閑静な住宅街に成ると思う。

樹木もかなり成長してるでしょうね。
スケボー少年やアベック、たばこポイ捨て軍団は、３丁目に集結。
ＳＯＨＯが有るし、公団も有る。
倉庫とギャングと暴走族はいったいどこに行くのだろう。

[457: 引越前]

なるほど！
するーしましょう。

確認会にいかれる方、ぜひ現地の様子もお願いします。うちはとくに問題がなく、引越日まで行く予定がありません、、。

[458: 契約済みさん]

ここの管理組合の最初の仕事は、スケボーで壊された共用構造物の修理からスタートだね。

[459: 匿名さん]

そんなのいちいち直さなくていいよ。

[460: 契約済みさん]

453だけど･･･

ペラ１の手紙は読んだけど、
454
455
457
458
の方こそ本当の契約者？地所関係者なんじゃないの？
話そらしたいようだし･･･

[461: 契約済みさん]

確かに怪しい。

スケボのきっかけは自然だったけど、
その後のレスは本当にここの契約者なのか疑ってしまうような過激な発言が散見される。
しかもわざとらしく全て名前を変えて巧妙に男女を織り交ぜてある。

質問レスも全てスルー。誰も答えない。
答えてもお礼が無い。

今日、手紙を届くのを見越した地所のやらせなんじゃないの？
住友だけでなく、地所もこんな事するんだ･･･

[462: 内覧済]

お前は誰？何でお前の質問に答えなきゃいけない？（笑）

[463: 住民でない人さん]

460も461も本当に聡明な方だなと思います。

私はスケボーについて書き込みましたが、青山の件が気になってないわけないじゃないですか。ある意味信じるしかないんだけどなかなか本心から信じれない。でも確認する手立てもない。つらいことです。

そんな中、スケボーの件も出てきてウンザリ。でも放置しておくと更にやっかいになる。だから書き込んだのに460や461のような書き込みがあってホントに周りが見えてるなと思った次第です。競合他社のネガとは言いませんよ。恐らくホントに心配な契約者なんでしょう。ただ自分の気にしている話題以外が出てくると話を逸らしたと捉えるくらいに心配なのであればご自身でブログでも作って建築専門家雇ってクロノの建築安全性について調べてれば良いんです。

そして残念ながらどんな安心材料が出ても安心出来ないでしょうから早々とお住まいを変えるしかないんです。

普通に考えてそう思いませんか？安心したいのは一緒ですよ。

[464: 匿名さん]

三菱地所、鹿島が3日続落、マンション工事不具合で販売中止発表
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201402030141

株価、下がりまくってます。
やはり今後の命運をかけたグランの第一弾がこうなってしまっては、痛いですね。
しかし、いつかみんな忘れてしまうんでしょうね。

[465: 契約済みさん]

何も質問なんてしていませんが？

それと、あんたにお前呼ばわりされる理由は無い。
偉そうに･･･

[466: KY男子]

463さん

461
462
465です。

おっしゃる通りです。
この掲示板はあまりアテにしないと思っていたのですが、
ついつい見てしまっては気になる･･･の繰り返しで。

実は私は例の件については、それほど心配していない口なんです。
ただ、なんとなくその件について口封じのような事を見えない存在の方々がしているようで、
少し我慢が効きませんでした。

スレを汚してしまい申し訳ありませんでした。

[467: KY男子]

追加

462さん

ごめんなさい。

463さん

諭していただきありがとうございました。

[468: 入居前さん]

やっぱり高樹町気に成りますか。
僕は全く気に成りません。
特に理由は有りません。

早くこのクロノマンションに入居したいですね。

[469: 入居前さん]

まったくめんどくせー意見が多いな。細かいことごちゃごちゃいうんじゃねーよ。こちとら江戸っ子なんだ。　

[470: 契約済みさん]

スケボー絡みにもなりますが、
先日ほぼ同時期引き渡しのパークタワー東雲前を車で通ったところ、
警備員が2人ほど目立つように立っていました。

スケボーの話を聞く前から特に夜間のセキュリティが気がかりだったこともありますので、
実被害が出た今、
三菱地所レジデンスは引き渡しまで警備員を屋外エリアに常駐させるべきかと思います。
そもそもこの敷地の規模で考えれば当たる前かと思ってましたが。

当然、被害を受けた箇所はキレイになおしたうえで引き渡す義務がありますよね。

[471: 契約済みさん]

素晴らしいね

[473: 入居予定さん]

ミッドタウン。仙石山ヒルズ。愛宕山ヒルズ。浜離宮も、富士山もよくみえた。

[476: 契約済みさん]

傷は直してから引き渡ししろよな。
夜間もしっかり警備しろ。
手抜くとまた…問題になってからでは遅い。
頼むよ。

[477: 契約済みさん]

かっこいい。お写真ありがとうございます。

[478: 入居予定さん]

カッコいいだろう

[479: 入居予定さん]

東京湾の真珠。白がまぶしい―

[480: 匿名]

関係ない写真で気分転換させてもらったので、本題に入る力がみなぎった。

京青山の億ション工事で最強トリオが引き起こした前代未聞の大失敗
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140203/382305/?P=1

素人にも分かりやすい記事だ。

[481: 匿名]

君は総会屋かな。
裁判所が判断するでしょう。
被害者は相応の損害賠償を求めるのだからね。

[483: 引越前さん]

周辺の植栽で明らかに枯れている大木が何本かあります。いずれ緑が復活するなら良いのですが、枯れ木のままだと景観が見劣りしますよね。共用部の植栽は少なくとも引渡し前には不良品は交換しておいてほしいのですが、共用部の指摘は現段階で主張できるのでしょうか？もし、立ち寄る際には皆様も確認ください。ちょっと残念なところです。

[484: 匿名さん]

樹木は保証付きでしょ？根付くまで何度でも植え直してくれると思います。

[487: 匿名さん]

ここは契約者専用スレですよ？

部外者が堂々と書き込むのはＮＧってわかります？

こんな住民ばかりの某人気物件は大変だなあ
安いがゆえにこんな珍入者がいるなんて…

心よりお悔やみ申し上げます

[488: 入居前さん]

480だけど、記事を書いた細野透氏を調べてみると、元建築専門誌「日経アーキテクチュア」編集長でその前は建築家として代々木オリンピックスタジアムも設計したとの事。この問題の一番まともな記事だと思う。
http://202.214.174.229/bns/bncolumn.jsp?TOPID=150245&OFFSET=30

[489: 匿名]

他所の、工事ミスは高樹町のスレでしましょうね。
最悪、検討スレッドでね。マーですよ。
ここは、夢や希望打ち砕かないでください。

[490: 匿名]

これだけの白亜のデザイン。素晴らしい物件です。
カッコいいだろ。夢と希望の写真御爺さんだよ。

[491: 匿名]

爺さんだよ。
エレベータホールホテルオークラ見たい。
カッコいいだろう。嬉しなーマリアンヌ！！
異常なまでの鹿島・三菱攻撃のオジサンいるから。
気分悪いから、当分写真は載せないよ。カトリーヌの話題で攻めるね。

[494: 匿名さん]

そうそう、三菱からちゃんと手紙きましたね。

三菱地所さん、契約者掲示板みてますよ。ここでの変なネガは、訴状きますから、青山のスレでやって下さいね

[495: 契約済みさん]

訴状なんて来ないわ。
同じネタばかりで頭悪いな！

[497: 契約済みさん]

495さんはクロノを気に入って買われたのですよね？？
それは私も同じです。
ですので、不安を煽るだけでなく、クロノ契約者さんのために今できることをご存知でしたら、教えてください。
届いた手紙だけではダメなのでしょうか？

[498: 契約済みさん]

495ではない契約者だけど、あの手紙で全て解決、だとは全然思いませんね。
放置されるよりはまだいいけど、この掲示板の情報では、直前までクロノ契約者に対応する気はなかったみたいだし。
そもそも、何故チェックアイズシステムが引き渡し三ヶ月前でも機能せず、内部告発されるまで問題が顕在化出来なかったのかについて、一切言及されていないんだよな。

ただ、この掲示板で話題になったことが、簡単な手紙とは言えクロノ契約者への対応に繋がった可能性もあり、事実を情報交換出来るのであれば、ここでのやりとりは有意義だと思いますね。

[499: 匿名さん]

ここって、とてもキレイな外見なのに残念ながら豊洲側からじゃないと全然見えないですよね。

[500: 契約済みさん]

>498さん
497です。ご丁寧にありがとうございます。
私も同じ考えです。
確かにあの手紙だけでは全て納得とはなりませんが、手紙があるのとないのでは、大きな違いになるのではと思っております。
この掲示板は、契約者の方、地所の方、ゆくゆく中古でクロノを買われる方もご覧になるでしょうから、是非有意義なものとなるよう望んでおります。

[501: 契約済みさん]

４９８はニセ契約者ですよ

高樹町の件でずっと騒いでいる部外者張本人です

[502: 入居前さん]

ＨＰでクロノ情報消えましたね！完売したのですね！素直にうれしいです。３月完売も難しいと思っていたので。

[503: 匿名さん]

地所は南青山で、当初、補修するから引渡が遅れると連絡したときには、第三者検証を提案していた。チェックされていないってのが判明してるわけだから、他の全物件でも第三者検証はすべきでしょ。地所から言ってこないのであれば、契約者がそれぞれ要望すべきでは。それでだめだったら、まとまって団体交渉とか。

[504: 入居前さん]

>502　ほんとうですね。ついにクロノ完売！良かった！
　　　しかし、「棟内モデルルーム」がいつのまにかサンプルルームっていう名前に変わったんですね。

[505: 契約済みさん]

ティアロのサンプルルーム残るのですね。
土日なんかは検討者がたくさん来るだろうし、住民はどんな感じなのか観察されるのかと思うと、できれば最後まで売ってもらいたかったです。

これも契約者じゃないネガとか言われるのかな？

[506: 契約済みさん]

>>501
498です。
私はお手紙を”配達記録”で受け取った契約者本人ですよ。

>>503
本件で何かが生じているわけではないので、現時点ではそこまでは難しいと思います。
ただ、今回の地所の事案とお手紙で、もし将来ある程度以上の施工不良が見つかった場合には、
不法行為を主張すべきでしょうね。

ちなみに、引渡後２年間の瑕疵担保責任やアフターサービス規約を超え、不法行為の時効は２０年間です。
その間に管理組合として調査を行うことがあれば確認できると思います。

[507: 匿名さん]

ゲストルーム、当たるかな。
倍率何倍だろう。

[508: 契約済みさん]

506さん
殆どの方は解っていますから大丈夫。
だからスルーしてたのですから。

[509: 匿名]

契約者でない方の書き込みは禁止にしましょう

[510: 契約済み]

部外者の書き込み禁止に賛同です。そもそも地所のチェックアイは機能しています。私は資金面の都合上、南青山を購入出来ませんが、いろいろありましたが購入者の友人は今後の検討案件も三菱地所を中心に検討しています。確かにそれが本心か気がします。

[511: 契約済みさん]

>503さん
>506さん
お二人とも真剣にお答えいただきありがとうございます。
お手紙は大事に保管しておき、ひとまず入居に向けての準備をがんばります。
あと２ヶ月。あっという間ですね！

[512: 契約済みさん]

やっぱり皆申し込んでいるんだ。
ゲストルーム。
これじゃ当たらないな…。

[513: 契約済みさん]

近隣の超高層に住んでますが、みなさん玄関に表札がないですね。

最近の傾向なのかな。

[514: 匿名さん]

管理組合に立候補される方はいらっしゃいますか？一般的にどのような方がなるのでしょうか？

[515: 入居前さん]

ティアロのサンプルルームとして残るんですか？
それは絶対反対です。

[516: 入居前さん]

ティアロのサンプルルームとして残るんですか？
それは絶対反対です。

[517: 匿名]

513 賃貸だからじゃない？うちのフロアはみなさんだしてるよ。出してないのは、賃貸で入ってる部屋が多い。

[518: 契約済みさん]

513です・・

賃貸です、納得しました。
分譲と地権者も混在しているので他のフロアー見回ってきます。

[519: 契約済みさん]

モカはこんな感じ。
結構カジュアルな感じで気に入ってる。

モデルルームのモカは重厚過ぎましたが安心です。
ＬＥＤ付の吊戸棚と、調理台オプションで付け収納もたっぷりです。

やっぱり長谷工と違い、スペックは麻布や青山、番町方面の億ションと同程度以上ですね。
ありがとう。最強コンビ　リーディングカンパニー　鹿島＆三菱地所

[520: 入居前さん]

モカもありですね。
おもったより暗くない。

[521: 匿名さん]

エレガントにしちゃったんだけど、少数派みたい。

[522: 匿名さん]

506は部外者確定ですね

そもそも、配達記録なんかできてませんから

本当の契約者ならわかるはず

[523: 匿名さん]

あれれ？ウチに来た手紙にも配達記録って赤いスタンプ押してあった様な記憶が… もう捨てちまったけど。

[524: 入居前さん]

ウチも配達記録なんかで届いてないよ。

部外者は、出ていって下さいね。

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[525: マンション住民さん]

クロノに住んでる、爺だけどさー。
皆久しぶり。モナコの兄貴のところに行っていたんだ。
読者の諸君。お待たせ。

カトリーヌと言っていたんだ。地中海は良いね。
モナコの兄貴は、モナコ公国のカジノを取り仕切っている
マリオ、ババロティと言うんだ。
国王の友達さ。こちらのアパートは、どんなに古くても１億以上が殆どだね。

最近では、伊達公子君や後藤久美子君も買ってるぞ。セカンドハウスにでもしてるのかな。
兄貴のアパート（日本では集合住宅の事マンションとかレジデンスと呼ぶらしいね）は
築６０年だが１２億したよ。
古いが味が有る。カジノの隣の、海を見晴らす、そうモナコグランプリのレースも見える
物件なんだ。古いが味が有る。モナコ公国は土地が少ないからアパートは本当に高い。

設備は、日本のマンションに比べれば、本当にシンプルだ。昨日兄貴が留守だったので
久しぶりに、黑いキャミソールで窓際で髪をなびかせる、カトリーヌと・・・・・

シャワーのお湯がなかなか出ない。
やっぱりオール電化のクロノが世界一のアパートだって判った。

次の日、友人のゲイツの別荘がイタリアのアマルフィーに有るので、寄ってみたよ。
ゲイツも元気そうだった。Ｗindous8が今一で、ゲイツと言うか、ビリーも元気なかったね。

爺も慰めるのに苦労したよ。苦労と言え、クロノレジデンス。僕の買ったアパート思い出して、
写真見せてやったんだ。
ビリーもアマルフィーの海岸を見ながら、「素晴らしいアパートだ、シリコンバレーやＮＹでも
これだけ完成度の高いアパートは見た事ない。白が地中海の白より上品だ！！なんて言ってた。

マイヤーのデザインだよ。と言うとビリーも今度自宅の設計は、マイヤーに依頼すると早速秘書に
オッファーの電話させてたね。

免振装置やＬow-Ｅペアガラス。共用部のキッチンスタジオやスカイスカイラウンジ。
ゲストルームが無料、リネン代３５００円のみには、驚いていた。「こんな、世界一高級な、パリのホテルリッツみたいな部屋のチャージがタダだなんて、すごすぎる」


ゲイツのお気に入りは、ホワイトの部屋だって、みんな本当に良い買い物しました。おめでとう。

日本の帰りモーツアルトが会いたいと言うので、ウイーンでトラムに乗ってお茶をして、クロノ自慢してやった。
カラヤンもザルツブルグからやって来てくれたよ。カテリーヌも大喜び。チェスキークロムロフまでドライブして
ミュンヘンで別れたね。モーツアルトもカラヤンもクロノ欲しいみたいだったが、

もう完売したよ。と告げると悔しさのあまり泣いていた。ミュンヘンに冷たい雨が降った。
ハルシュタットは綺麗に晴れていたのに。
カテリーナが甘えて来たから、今日はこれでさらばだ。

[526: 契約済みさん]

>モカ
これもまたいいですね。

>エレガント
私も個人的にエレガントがいいと思いましたよ。うらやましいです～
（家族のこのみでラスティックに）

ただ現実的には敷物やカーテンなどでかなり雰囲気変えられますのでヨシとします
お互い楽しく整えましょう！

[527: 契約済みさん]

表札の件、
賃貸のときもそうでないときも、出さなかったよ。
最近の都市部では（関西、名古屋、東京とも）なんとなくそういう傾向が強いと思う

表札、集合ポストも名前なし。

クロノでも出す予定はないよ。

[528: 契約済みさん]

私もカラヤンにお会いしいものです。

どの色もそれぞれに素敵ですね！
カーテンの質感や色、形に悩んでいます。左右に開くタイプか、上下に開くタイプか…。
楽しい悩みです。

[529: 契約済みさん]

確かに配達記録の赤スタンプ付きで郵送されて来ました。
2/3に受け取っています。配達記録の有り無しは何なんですかね〜？全て保管してます。

[530: 匿名さん]

無しと言う人＝契約しやじゃない、でオケ？

[531: 匿名さん]

↑　嘘つき

[532: 匿名さん]

配達記録で来ましたよ。

[534: 匿名]

うちは配達記録？特定？で来てますよ。来てない人、地所に催促しては。でも内容はココは無事ですから、みたいな紙切れ一枚です。

[535: 匿名さん]

配達記録って何年も前に廃止されてるんだけどな

[536: 匿名さん]

チェックアイズに沿って品質管理してますと言われても、南青山もチェックアイズは同じでしょ。問題を内部告発があるまで知らなかったんだから、無事ですなんて何の意味もない。

[537: 契約済みさん]

正確に、「特定記録」ですね。「配達記録」がないと言っている人は間違いないが、そもそももらうべきではないでしょう。

[538: 契約済みさん]

536さんが内部告発と言ったところ、ご自分で調査したか？

[540: 匿名さん]

このまま引渡を受けたら、いつまでも大丈夫なのって疑われる。資産価値を維持するためにも地所に第三者検証を受けさせて、お墨付き得ないと。チェックアイズのベースになっている建設住宅性能評価って、例えばスラブとかは階毎の抜き取り検査。全数チェックしない限りあんなことがあった以上、無事って保証はない。

[541: 契約済みさん]

上記の様な討論は、高樹町のスレッドでお願い致します。
ここを買った人は、売主からの手紙で知ってるはずです。
クロノ購入者の気分を悪くして、面白いですか？

瑕疵ある物件の、売買契約の問題です。民法の初歩的問題です。
クロノの瑕疵は、ここで討論、意見交換すべきでしょう。

[542: 匿名さん]

瑕疵がないことをきっちり確認して引渡をうけるってのはここの問題でしょ。

[543: 契約済みさん]

クロノの床や内装、全部はがして
チェックするのですか？ボイドやコア抜きの数。
引越しの準備や、あまりにも犠牲が多すぎます。

地所と鹿島を信じるしかありませんね。

売主：三菱地所の念書、保証書（４７年間主要構造部）
もう来ないで下さい。

※４７年はＲＣ造マンションの法定減価償却年数。
　現在の法的契約では主要構造部は、１０年の瑕疵担保責任ですね。

[544: 匿名さん]

RC造りの耐用年数は60年。47年ってのは事業用の場合。こんなところでさば読んじゃって。それに長期優良住宅だから100年持つはずじゃなくって。

47年も地所が存続する保証もないし。瑕疵担保履行責任保険つけてもらわなきゃ。引き渡しうけてから問題発覚したら大変なのにね。

[545: 匿名さん]

問題解決じゃなく、先送りだね。あと、保証の場合、権利継承できないんじゃなくって。

[549: 働くママさん]

何かややこしい事になって来たから、
ここには当分近寄れません。

[550: 匿名]

高樹町の件を考えると、日本中のマンションは全て怖くて
６０年保障（ゼネコンやデべ各社で無く、宅建の様な保証協会の保証かメガクラスの金融機関）
が無いと怖くて買えなくなりますね。

今住んでるマンションだって、調べれば相応の手抜き工事や、ミス工事、瑕疵
有る個所は少なからずや出るはずですよ。完璧な物件なんて、有りませんから。

早く住みたい時に、何でこんな問題が起こるんだ。ついてないね。日本国民。

[551: 匿名さん]

＞50

高樹町だけならそれもいえるけど、地所物件は昨年の12月からトラブルの連続。施工会社は別なのに、地所物件だけに起るってのは、地所に固有の原因があると考えるのが普通。