【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その５

[入居前さん]

契約者・住民スレ　その５です。
引き続きよろしくお願いします。

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[401: 契約済みさん]

ここじゃなく、青山のスレでやってくれよ。
青山は契約者いないんだし、

ホントにここの契約者なら、この掲示板でやるのは、自分で自分の顔に唾かけるようなものでしょ

どうせネガの煽りなんだから、

[402: 契約済みさん]

400さんに同意。内覧では物件自体は出来が良く満足していますから、鹿島地所をバッシングするつもりはない。ただ、南青山の件チェックアイズ何故機能をしなかったのか皆さん疑問を持っているはず。その辺の原因追求や契約者に対する説明が必要あるのでは？

[403: 契約済みさん]

ガラスバルコニーが洗濯物が気になるんじゃないかというために、

プレミアマンション、パークタワー横浜ポートサイドも、同じデザイナーズマンションのガラスバルコニーですが、評判いいですよ。クロノもこうあってほしい

[404: 契約済みさん]

ついにクロノ完売みたいですよ

ホームページがティアロレジデンス表示のみになってる！

[405: 契約済みさん]

さよならネガさん！

おれは手付金倍返しでも、このマンションはキャンセルしない。

こんな、割安だったマンションないんだから、

青山の件は、気になる人だけ、直接、三菱さんとやり取りして下さい。
そもそもホントの契約者ならそうしてる。

[406: 契約済みさん]

>393
あれ、オブジェじゃないよ、足元のライトだよ。夜いってわかった～

[407: 引越前さん]

マンション外構は、公開空地だから誰でも使用できるが、
近所の子供が、スケートボードやったり、夏場浅い池で水遊びなんて
洒落に成らない。

警備の厳重化と、管理規約で住民も部外者も含めた共用部・公開空地等の
マナーに関する、管理規約作成して欲しい。

朝、昼、夕方とママ友がエントランスに集結は良くないね。一応高級マンションなんで・・・
コンシュルジュや防災センターのカメラでその都度注意して欲しいね。

本当は広尾ガーデンフォレストの様に警備員ＢＯＸで見張ると良いのだが、管理費がＵＰする。
外構を、もっと豪華にして、関係者以外は入れないような雰囲気作りも大切だろう。

東大も芸大も国立だから誰でも入れるのに、なかなか入れないね。
ここはマンションの東大です。国立だから安い、良い

[408: 契約済みさん]

このマンション長期優良２００年住宅だけど
本当に２００年ももつのですか？誰か専門家の方教えてください。

[409: 契約済みさん]

>407
ここって高級マンションなんですか？
特に当初は安い安いって買われてましたし億超えはほとんどないし高級って思っている人はいるんでしょうか…
そもそも高級マンションの定義ってなんでしょうね。

ってもしかして釣られました？

[410: 匿名さん]

長期優良住宅制度って福田元首相の２００年住宅構想がもとだけど、謳ってるのは１００年。でもその１００年も免震装置の寿命があるから怪しい。実質的に交換できないでしょ。

[411: 契約済みさん]

401
405
君たち、もういいよ。
青山の件を書かないように誘導しているのがバレバレ。

[412: 契約済みさん]

私は正直なところ南青山の事はあまり気にならないのですが、気になる方々の気持ちも解ります。
ここに書き込んで問題提起するのも良いのでは無いでしょうか？

逆に、自分の顔に唾を吐くようなものと書いてる方がおられましたが、そんなに見栄を張ってどうするのですか？
掲示板に何を書かれたって、もう完売したのなら尚更どうでも良いでは無いですか？

[413: 匿名さん]

三菱地所を見に行こう！

[414: 匿名さん]

桜庭ななみイメージダウンだな。

[415: 契約済みさん]

この物件は、高級ってわけじゃないです。フツー。

[416: 入居前さん]

>407さん　理解はできますが、　もっとおおらかな対応も必要では。　晴海全体で、いい雰囲気のまちづくり、誰もが憧れ、住みたいと思う街が、将来的価値も上がるのでは？と思います。金持ち喧嘩せず ？ですかね。金持ちでもないですけどね。　

[417: 匿名さん]

公開空地ってマンションの敷地だから事故があったら管理組合に管理責任が問われるよ。

[418: 契約済みさん]

416さん

407さんはいつもの人ですから、まじめに答えるだけ無駄ですよ（笑）

ただ、スケボーの音はかなり耳障りだと思います。

現在一丁目に住んでいますが、
夏は深夜中コンクリートにスケボーが当たる音が響き渡ってますから。
昼間なら仕方無い部分もありますが、真夜中は困りますね。
特に西と北側はかなり響くのでは無いでしょうか？

一丁目に住んでいる方がいらっしゃればお解りかと思うのですが･･･

[419: 引越前さん]

夜中のスケボーは、近くに交番もあるし、警察に通報して注意してもらいましょう。
むしろ運河沿いの遊歩道の治安の方が心配です。

[420: 匿名さん]

そうですね。スケボーにしろ、住民でない奴の迷惑行為は、警備員に通報。関係ない団地の住民に汚されたくない。
ママ友にエントランスやキッチンを占領されるのも心配だが、エレベーターでは占領されないよね？けっこう問題になってるから。

[421: 匿名さん]

スケボー少年いましたね。しかもバリケードの中に入ってましたよ…信じられない。

[422: 匿名さん]

その子たちはどこからきてるんでしょう？
来週確認会なので、そのときに対策とるよう言ってみようかと、、無駄でしょうか？でも敷地内だから、少年らは不法侵入ですよね？池や案内板、壊されたらたまったもんじゃない！

[423: 匿名さん]

引渡までに対策工事を求められるのかね。
美観を損なわないなら、こんなのとか。
いろいろあるみたいだけど。

こんなことに毎回警備員の方に出てもらうのも申し訳ないし。

[424: 契約済みさん]

スケボー少年達を目の敵にする訳ではありませんが、
何かあると責任問題もあるので心配です。

彼らは恐らく1丁目のどこかだと思います。（多分）

公開空地であれば不法侵入にはなりませんね
ただ管理責任は生じる。とても悩ましいゾーンです。
（その分、容積率の緩和を受けているのでは無いかと）

引渡までにデベに対策してもらいたいですね。あの件とこの件。
例えば、スケボーし難いように凸凹の石通路（エントランスの車寄せのような）にするとか･･･

[425: 内覧前さん]

免振装置は、ゴムが５０年～７０年で耐用年数迎えますが、
ジャッキＵＰして、一個づつ交換していきます。
其の為、地下２階は全て免震装置の階と言いでしょう。

石川島ＩＨＩや三菱重工にブリジストンに確認済みです。
４９階ですから、少しずつ住民も気づかないよう工事やるんでしょうね。

[426: 内覧前さん]

公開空地を夜間は入れないよう、管理してる
ビルもかなり多いですね。此処もそうすれば良いのでは？

[427: 契約済みさん]

私も免震装置は代えられるとは思っていましたが、
５０～７０年ですか？

その頃は、もう･･･

[428: 契約済みさん]

スケボーの書き込みが気になって今日現地に行ったのですが、例の白いベンチみたいなものを見たら、傷だらけで角の白い塗装が剥げて灰色の下地が見えているものもありました。あれは酷いです。
スケボー少年を見たわけではないですが、もしそのせいだとしたら、他人の所有物なのに一体何を考えているのか。
管理組合に引継がれてあれをやられたら管理費で直さなくてはならないわけで、そうならないためにも早めに突き止めて弁償させ、やってはいけないことだと思い知らせるべきと思いました。

[429: 契約済みさん]

私も誰もいないときに乗って、歩いてしまったぞ・・・（ライトと知らず）

あれ、形も色もデザインも、遊びたくなるデザインだよね！そそるんだよねー

でも自分が子供でも乗ったり、あがってみたいんだよね、あの形ｗ　わくわくするのはワカル・・・注意するときは苦笑しながら「ほどほどに壊れん程度にしてな、カメラにはうつっとるから親に請求いくからにゃ」だろーな。

[430: 契約済みさん]

421さん
スケボー少年がバリケードの中まで入っていたようですが
幾つくらいの子なんですか？

[431: 入居前さん]

駅前の公開空地は酷いことになるのは、勝ビューで見ていたので、
駅遠物件のここならわざわざ入って荒らす輩もいないだろうという点も見込んでここを購入したのに、
入居前から（不法）侵入してくるスケ坊には憤りを感じますし、断固として許し難い行為です。

取り敢えず入居前までは、あの簡易なバリケードを強化してもらうよう、確認会で伝えてみます！

[432: 契約済みさん]

一部の手持ち家具が（家の）廊下を入らないことも判明。今から買い換えだ。

笑われるかもしれませんが引越しがうまくいくのか不安になってきて・・
タワマンの時間制なんて初めて　T_T　　　

[433: 匿名さん]

引渡し前なので、地所は修理する義務があるのではないでしょうか。
ついでに、スケボーもしにくい形に修理するようお願いしてはどうでしょうか。

[434: 契約済みさん]

結局、引っ越し会社をあそこにした方ってどれくらいいるのでしょうかね。

自分は違う会社に決めましたが、
タワマンの幹事は「お互い持ちつ持たれつなので大丈夫ですよ」と言ってました。

[435: 入居予定さん]

いよいよあす金消契約してきます。みなさんは終わったのでしょうか？

[436: 内覧前さん]

ベンチの写真、どなたかアップしてください！

引き渡し前の話です。ディベロッパーにしっかりとした対応を求めましょう。

[437: 契約済みさん]

>435さん

殆どの人は11月～で終わっています。

>436さん

393の写真ではダメですか？

[440: 匿名]

一丁目って団地？
ああ、いやだ。
スケ坊、勝手に入って壊すなんて許せない。

[441: 契約済みさん]

>435さん

私は１月下旬に意に反して金消会を済ませました。
２月の金消会を希望したのですが、三菱が全居住者に１月末までの金消会を依頼しており、
例外を認めると大規模物件の場合、収拾がつかなくなるので認めないと言われました。

435さんは三菱提携の金融期間との契約ですか？

[442: 契約済みさん]

スケボーですが、実際に生活するとものすごく迷惑な存在です。

以前、芝浦アイランドに住んでいて、
島の中にスケボー広場があり、昼間だけの公開でしたがとても迷惑でした。

■広場以外でのスケボーは禁止されているのですが、
自宅や最寄駅から混雑した歩道や車道をスケボーで走行。

■飲食しながら、煙草を吸いながら走行して、あちこちにごみをポイ捨て。

■車で乗り付ける人も多く長時間の駐車違反。

■老人や子どもやペットのそばを高速で通過し、非常に危険。

■スケボー独特の地鳴り音が高層マンションの高層にも上がって聞こえます。

■マンションの施設だけでなく、橋の欄干やガードレールなど傷だらけです。
　（スケボーに詳しくありませんが、スケボーを欄干やガードレールにスクラッチする行為を多くの人がします。）

などなど枚挙にいとまがありません。
たまにならいいのですが、これが日常になるとかなりのストレスになります。　　

[443: 契約済みさん]

スケボー野郎には最初からきちんと対応しないと厄介だよ。このマンションならスケボーやってオッケーだと勘違いするだろうし、友達呼んで、スケボー公園みたいになるんじゃないか。構造物への被害額も増えていくだろうね。

[444: 契約済みさん]

435さん
441さん
はいつ頃（マンションの）契約されたのですか？
基本的には内覧会の前の入居説明会で提携ローン契約は済ませている方が殆どかと思うのですが。

[445: 入居前さん]

今は無人ですが、入居が進めば、多くの住民の目が１階から４８階まで見てますから、
あまり関係者以外は、侵入してこないのでは？

帝金のバリカーでもつけて、
夜間だけでも公開空地立ち入り禁止にしましょう。
夜間も外構周りは、明るくすれば、アベックや煙草軍団も
近寄りがたくなるだろう。

黒塗りの超高級車も、関係者以外なかなか近よりがたいですよ。

防犯カメラ、もっと増やすべきですね。（ダミーも含めて）
公開空地周りには、大型のＢＯＸ型カメラアチコチに設置しましょう。

ガードマンの巡回も増やしたいですね。ティアロや三井パークシティ晴海ツインタワーズも
高価だから、自治会等で協力し、昼間や夜間のパトロール大切ですね。
スポーツ少年は５丁目や９丁目記念公園
に行って欲しいですね。

エントランスやロビーのママともの集会も禁止。
朝、子供が小学校や幼稚園に行く時間、大量に
ヤンママ集合します。通勤の邪魔ですね。

そしてヤンママは、派閥がすぐ出来る見たいですね。陰湿ないじめも
ヤンママ達には、多く見られます。
此処の値段設定でしたら、割とハイソなヤンママだと思いますが。

[446: 入居前さん]

公園は、スケボー禁止なんだから、どんどん注意するか、警備員、警察に通報しましょ、
近くに、交番あるのはラッキーですよ！

某湾岸エリアも、交番近くにあって、住民の通報もあり、誰もいなくなりましたよ

[447: 匿名さん]

敷地内は公開空地であったとしても
保守費用はマンションが負担することになるので
利用規定はマンションで定められます

・ペットの散歩禁止（糞尿問題）
・スケボー禁止（タイルや器物の破損、騒音・・）
・飲食禁止（ゴミや臭い、BBQなどもってのほか）

あたりを盛り込みたいですね

あちこちにカメラを設置して、監視しやすいシステムをつくれば
ガードマンが少なくても検知は可能です

[448: 匿名]

そうそう！

我が家もペットいますよ。
今のマンソンも公開緑地あります。

いつも居住者以外の人がお弁当を食べたり、タバコすったり、ペットの糞尿・・。迷惑です。

[449: 契約済みさん]

公式HPデザインページ画像上クロノは販売済み表示、しかし予約ページではクロノのMRの見学が可能って、どういうことですか？

[450: 匿名さん]

430さん

421です。私が目撃した少年は10代後半〜20代前半くらいに見えました。ただ暗かったのと、パーカーのフードをかぶっていたのでハッキリ見た訳ではありません…

[451: 働くﾏﾏさん]

スケボーの件ですが本当なら大変な問題だと思います。引き渡し前に共用部が壊されるなんて聞いたことない！ありえない話。

前に書き込まれていましたが私もキズついたベンチを確認したいです。お近くの方にキズの具合など写真をアップして欲しいくらい。引き渡し前に地所には対応を取ってもらわないと。放置したまま引き渡されてから管理組合で対応するなんて筋違いですよ。

キズの修理と今後の立ち入りスケボー禁止をやってもらいたい。

ネガの材料にもされそうで嫌ですけど必要な話ですよね。

[452: 匿名さん]

確認会にいかれるかた、この傷も確認しましょう。我が家は再来週ですが、スケ坊対策も伝えます。
金も払わない奴らに壊されてたまるもんか。

[453: 契約済みさん]

例の件よりもスケボーでできた傷の方が気になるというのも不思議な展開。
それだけ皆さん気にしてない･･･と言うことなんですかね。

[454: 住民A]

453はまだ手紙きてないの？それとも契約済ってウソついてるから知らないの？

[455: 匿名]

ステマでしょ。最初あまりにも露骨で顰蹙を買ったから、話をそらして場の空気を変えるというね。

[456: 入居前さん]

２丁目街区のマンション４棟
(三井・三菱２棟づつ、全て両社のフラッグシップと言っている）
プチ富裕層以上か、親が富裕層で援助。
高級公務員か、一流会社部長以上、医師、弁護士、外資系、
貧乏人には買えないマンションですから、
中央区もＬＲＴ本気に成ってきましたね。電停やカモメトリトン前出来れば
シャトルバスも要りませんね。

各社、値段出してきませんね。選手村中層１４階、永久眺望ですから。
月島の下駄ばきお見合い駅直結タワマン。タワマンの意味ないですね。
インナーで部屋を歩けません。お見合いですから丸見え。
４８０Ｍ雄大なキャナル。


引越し終わり、４棟完成する２０１６年終わりには広尾や神宮前の様に
閑静な住宅街に成ると思う。

樹木もかなり成長してるでしょうね。
スケボー少年やアベック、たばこポイ捨て軍団は、３丁目に集結。
ＳＯＨＯが有るし、公団も有る。
倉庫とギャングと暴走族はいったいどこに行くのだろう。

[457: 引越前]

なるほど！
するーしましょう。

確認会にいかれる方、ぜひ現地の様子もお願いします。うちはとくに問題がなく、引越日まで行く予定がありません、、。

[458: 契約済みさん]

ここの管理組合の最初の仕事は、スケボーで壊された共用構造物の修理からスタートだね。

[459: 匿名さん]

そんなのいちいち直さなくていいよ。

[460: 契約済みさん]

453だけど･･･

ペラ１の手紙は読んだけど、
454
455
457
458
の方こそ本当の契約者？地所関係者なんじゃないの？
話そらしたいようだし･･･

[461: 契約済みさん]

確かに怪しい。

スケボのきっかけは自然だったけど、
その後のレスは本当にここの契約者なのか疑ってしまうような過激な発言が散見される。
しかもわざとらしく全て名前を変えて巧妙に男女を織り交ぜてある。

質問レスも全てスルー。誰も答えない。
答えてもお礼が無い。

今日、手紙を届くのを見越した地所のやらせなんじゃないの？
住友だけでなく、地所もこんな事するんだ･･･

[462: 内覧済]

お前は誰？何でお前の質問に答えなきゃいけない？（笑）

[463: 住民でない人さん]

460も461も本当に聡明な方だなと思います。

私はスケボーについて書き込みましたが、青山の件が気になってないわけないじゃないですか。ある意味信じるしかないんだけどなかなか本心から信じれない。でも確認する手立てもない。つらいことです。

そんな中、スケボーの件も出てきてウンザリ。でも放置しておくと更にやっかいになる。だから書き込んだのに460や461のような書き込みがあってホントに周りが見えてるなと思った次第です。競合他社のネガとは言いませんよ。恐らくホントに心配な契約者なんでしょう。ただ自分の気にしている話題以外が出てくると話を逸らしたと捉えるくらいに心配なのであればご自身でブログでも作って建築専門家雇ってクロノの建築安全性について調べてれば良いんです。

そして残念ながらどんな安心材料が出ても安心出来ないでしょうから早々とお住まいを変えるしかないんです。

普通に考えてそう思いませんか？安心したいのは一緒ですよ。

[464: 匿名さん]

三菱地所、鹿島が3日続落、マンション工事不具合で販売中止発表
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201402030141

株価、下がりまくってます。
やはり今後の命運をかけたグランの第一弾がこうなってしまっては、痛いですね。
しかし、いつかみんな忘れてしまうんでしょうね。

[465: 契約済みさん]

何も質問なんてしていませんが？

それと、あんたにお前呼ばわりされる理由は無い。
偉そうに･･･

[466: KY男子]

463さん

461
462
465です。

おっしゃる通りです。
この掲示板はあまりアテにしないと思っていたのですが、
ついつい見てしまっては気になる･･･の繰り返しで。

実は私は例の件については、それほど心配していない口なんです。
ただ、なんとなくその件について口封じのような事を見えない存在の方々がしているようで、
少し我慢が効きませんでした。

スレを汚してしまい申し訳ありませんでした。

[467: KY男子]

追加

462さん

ごめんなさい。

463さん

諭していただきありがとうございました。

[468: 入居前さん]

やっぱり高樹町気に成りますか。
僕は全く気に成りません。
特に理由は有りません。

早くこのクロノマンションに入居したいですね。

[469: 入居前さん]

まったくめんどくせー意見が多いな。細かいことごちゃごちゃいうんじゃねーよ。こちとら江戸っ子なんだ。　

[470: 契約済みさん]

スケボー絡みにもなりますが、
先日ほぼ同時期引き渡しのパークタワー東雲前を車で通ったところ、
警備員が2人ほど目立つように立っていました。

スケボーの話を聞く前から特に夜間のセキュリティが気がかりだったこともありますので、
実被害が出た今、
三菱地所レジデンスは引き渡しまで警備員を屋外エリアに常駐させるべきかと思います。
そもそもこの敷地の規模で考えれば当たる前かと思ってましたが。

当然、被害を受けた箇所はキレイになおしたうえで引き渡す義務がありますよね。

[471: 契約済みさん]

素晴らしいね

[473: 入居予定さん]

ミッドタウン。仙石山ヒルズ。愛宕山ヒルズ。浜離宮も、富士山もよくみえた。

[476: 契約済みさん]

傷は直してから引き渡ししろよな。
夜間もしっかり警備しろ。
手抜くとまた…問題になってからでは遅い。
頼むよ。

[477: 契約済みさん]

かっこいい。お写真ありがとうございます。

[478: 入居予定さん]

カッコいいだろう

[479: 入居予定さん]

東京湾の真珠。白がまぶしい―

[480: 匿名]

関係ない写真で気分転換させてもらったので、本題に入る力がみなぎった。

京青山の億ション工事で最強トリオが引き起こした前代未聞の大失敗
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140203/382305/?P=1

素人にも分かりやすい記事だ。

[481: 匿名]

君は総会屋かな。
裁判所が判断するでしょう。
被害者は相応の損害賠償を求めるのだからね。

[483: 引越前さん]

周辺の植栽で明らかに枯れている大木が何本かあります。いずれ緑が復活するなら良いのですが、枯れ木のままだと景観が見劣りしますよね。共用部の植栽は少なくとも引渡し前には不良品は交換しておいてほしいのですが、共用部の指摘は現段階で主張できるのでしょうか？もし、立ち寄る際には皆様も確認ください。ちょっと残念なところです。

[484: 匿名さん]

樹木は保証付きでしょ？根付くまで何度でも植え直してくれると思います。

[487: 匿名さん]

ここは契約者専用スレですよ？

部外者が堂々と書き込むのはＮＧってわかります？

こんな住民ばかりの某人気物件は大変だなあ
安いがゆえにこんな珍入者がいるなんて…

心よりお悔やみ申し上げます

[488: 入居前さん]

480だけど、記事を書いた細野透氏を調べてみると、元建築専門誌「日経アーキテクチュア」編集長でその前は建築家として代々木オリンピックスタジアムも設計したとの事。この問題の一番まともな記事だと思う。
http://202.214.174.229/bns/bncolumn.jsp?TOPID=150245&OFFSET=30

[489: 匿名]

他所の、工事ミスは高樹町のスレでしましょうね。
最悪、検討スレッドでね。マーですよ。
ここは、夢や希望打ち砕かないでください。

[490: 匿名]

これだけの白亜のデザイン。素晴らしい物件です。
カッコいいだろ。夢と希望の写真御爺さんだよ。

[491: 匿名]

爺さんだよ。
エレベータホールホテルオークラ見たい。
カッコいいだろう。嬉しなーマリアンヌ！！
異常なまでの鹿島・三菱攻撃のオジサンいるから。
気分悪いから、当分写真は載せないよ。カトリーヌの話題で攻めるね。

[494: 匿名さん]

そうそう、三菱からちゃんと手紙きましたね。

三菱地所さん、契約者掲示板みてますよ。ここでの変なネガは、訴状きますから、青山のスレでやって下さいね

[495: 契約済みさん]

訴状なんて来ないわ。
同じネタばかりで頭悪いな！

[497: 契約済みさん]

495さんはクロノを気に入って買われたのですよね？？
それは私も同じです。
ですので、不安を煽るだけでなく、クロノ契約者さんのために今できることをご存知でしたら、教えてください。
届いた手紙だけではダメなのでしょうか？

[498: 契約済みさん]

495ではない契約者だけど、あの手紙で全て解決、だとは全然思いませんね。
放置されるよりはまだいいけど、この掲示板の情報では、直前までクロノ契約者に対応する気はなかったみたいだし。
そもそも、何故チェックアイズシステムが引き渡し三ヶ月前でも機能せず、内部告発されるまで問題が顕在化出来なかったのかについて、一切言及されていないんだよな。

ただ、この掲示板で話題になったことが、簡単な手紙とは言えクロノ契約者への対応に繋がった可能性もあり、事実を情報交換出来るのであれば、ここでのやりとりは有意義だと思いますね。

[499: 匿名さん]

ここって、とてもキレイな外見なのに残念ながら豊洲側からじゃないと全然見えないですよね。

[500: 契約済みさん]

>498さん
497です。ご丁寧にありがとうございます。
私も同じ考えです。
確かにあの手紙だけでは全て納得とはなりませんが、手紙があるのとないのでは、大きな違いになるのではと思っております。
この掲示板は、契約者の方、地所の方、ゆくゆく中古でクロノを買われる方もご覧になるでしょうから、是非有意義なものとなるよう望んでおります。

[501: 契約済みさん]

４９８はニセ契約者ですよ

高樹町の件でずっと騒いでいる部外者張本人です

[502: 入居前さん]

ＨＰでクロノ情報消えましたね！完売したのですね！素直にうれしいです。３月完売も難しいと思っていたので。

[503: 匿名さん]

地所は南青山で、当初、補修するから引渡が遅れると連絡したときには、第三者検証を提案していた。チェックされていないってのが判明してるわけだから、他の全物件でも第三者検証はすべきでしょ。地所から言ってこないのであれば、契約者がそれぞれ要望すべきでは。それでだめだったら、まとまって団体交渉とか。

[504: 入居前さん]

>502　ほんとうですね。ついにクロノ完売！良かった！
　　　しかし、「棟内モデルルーム」がいつのまにかサンプルルームっていう名前に変わったんですね。

[505: 契約済みさん]

ティアロのサンプルルーム残るのですね。
土日なんかは検討者がたくさん来るだろうし、住民はどんな感じなのか観察されるのかと思うと、できれば最後まで売ってもらいたかったです。

これも契約者じゃないネガとか言われるのかな？

[506: 契約済みさん]

>>501
498です。
私はお手紙を”配達記録”で受け取った契約者本人ですよ。

>>503
本件で何かが生じているわけではないので、現時点ではそこまでは難しいと思います。
ただ、今回の地所の事案とお手紙で、もし将来ある程度以上の施工不良が見つかった場合には、
不法行為を主張すべきでしょうね。

ちなみに、引渡後２年間の瑕疵担保責任やアフターサービス規約を超え、不法行為の時効は２０年間です。
その間に管理組合として調査を行うことがあれば確認できると思います。

[507: 匿名さん]

ゲストルーム、当たるかな。
倍率何倍だろう。

[508: 契約済みさん]

506さん
殆どの方は解っていますから大丈夫。
だからスルーしてたのですから。

[509: 匿名]

契約者でない方の書き込みは禁止にしましょう

[510: 契約済み]

部外者の書き込み禁止に賛同です。そもそも地所のチェックアイは機能しています。私は資金面の都合上、南青山を購入出来ませんが、いろいろありましたが購入者の友人は今後の検討案件も三菱地所を中心に検討しています。確かにそれが本心か気がします。

[511: 契約済みさん]

>503さん
>506さん
お二人とも真剣にお答えいただきありがとうございます。
お手紙は大事に保管しておき、ひとまず入居に向けての準備をがんばります。
あと２ヶ月。あっという間ですね！

[512: 契約済みさん]

やっぱり皆申し込んでいるんだ。
ゲストルーム。
これじゃ当たらないな…。

[513: 契約済みさん]

近隣の超高層に住んでますが、みなさん玄関に表札がないですね。

最近の傾向なのかな。

[514: 匿名さん]

管理組合に立候補される方はいらっしゃいますか？一般的にどのような方がなるのでしょうか？

[515: 入居前さん]

ティアロのサンプルルームとして残るんですか？
それは絶対反対です。

[516: 入居前さん]

ティアロのサンプルルームとして残るんですか？
それは絶対反対です。

[517: 匿名]

513 賃貸だからじゃない？うちのフロアはみなさんだしてるよ。出してないのは、賃貸で入ってる部屋が多い。

[518: 契約済みさん]

513です・・

賃貸です、納得しました。
分譲と地権者も混在しているので他のフロアー見回ってきます。

[519: 契約済みさん]

モカはこんな感じ。
結構カジュアルな感じで気に入ってる。

モデルルームのモカは重厚過ぎましたが安心です。
ＬＥＤ付の吊戸棚と、調理台オプションで付け収納もたっぷりです。

やっぱり長谷工と違い、スペックは麻布や青山、番町方面の億ションと同程度以上ですね。
ありがとう。最強コンビ　リーディングカンパニー　鹿島＆三菱地所

[520: 入居前さん]

モカもありですね。
おもったより暗くない。

[521: 匿名さん]

エレガントにしちゃったんだけど、少数派みたい。

[522: 匿名さん]

506は部外者確定ですね

そもそも、配達記録なんかできてませんから

本当の契約者ならわかるはず

[523: 匿名さん]

あれれ？ウチに来た手紙にも配達記録って赤いスタンプ押してあった様な記憶が… もう捨てちまったけど。

[524: 入居前さん]

ウチも配達記録なんかで届いてないよ。

部外者は、出ていって下さいね。

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[525: マンション住民さん]

クロノに住んでる、爺だけどさー。
皆久しぶり。モナコの兄貴のところに行っていたんだ。
読者の諸君。お待たせ。

カトリーヌと言っていたんだ。地中海は良いね。
モナコの兄貴は、モナコ公国のカジノを取り仕切っている
マリオ、ババロティと言うんだ。
国王の友達さ。こちらのアパートは、どんなに古くても１億以上が殆どだね。

最近では、伊達公子君や後藤久美子君も買ってるぞ。セカンドハウスにでもしてるのかな。
兄貴のアパート（日本では集合住宅の事マンションとかレジデンスと呼ぶらしいね）は
築６０年だが１２億したよ。
古いが味が有る。カジノの隣の、海を見晴らす、そうモナコグランプリのレースも見える
物件なんだ。古いが味が有る。モナコ公国は土地が少ないからアパートは本当に高い。

設備は、日本のマンションに比べれば、本当にシンプルだ。昨日兄貴が留守だったので
久しぶりに、黑いキャミソールで窓際で髪をなびかせる、カトリーヌと・・・・・

シャワーのお湯がなかなか出ない。
やっぱりオール電化のクロノが世界一のアパートだって判った。

次の日、友人のゲイツの別荘がイタリアのアマルフィーに有るので、寄ってみたよ。
ゲイツも元気そうだった。Ｗindous8が今一で、ゲイツと言うか、ビリーも元気なかったね。

爺も慰めるのに苦労したよ。苦労と言え、クロノレジデンス。僕の買ったアパート思い出して、
写真見せてやったんだ。
ビリーもアマルフィーの海岸を見ながら、「素晴らしいアパートだ、シリコンバレーやＮＹでも
これだけ完成度の高いアパートは見た事ない。白が地中海の白より上品だ！！なんて言ってた。

マイヤーのデザインだよ。と言うとビリーも今度自宅の設計は、マイヤーに依頼すると早速秘書に
オッファーの電話させてたね。

免振装置やＬow-Ｅペアガラス。共用部のキッチンスタジオやスカイスカイラウンジ。
ゲストルームが無料、リネン代３５００円のみには、驚いていた。「こんな、世界一高級な、パリのホテルリッツみたいな部屋のチャージがタダだなんて、すごすぎる」


ゲイツのお気に入りは、ホワイトの部屋だって、みんな本当に良い買い物しました。おめでとう。

日本の帰りモーツアルトが会いたいと言うので、ウイーンでトラムに乗ってお茶をして、クロノ自慢してやった。
カラヤンもザルツブルグからやって来てくれたよ。カテリーヌも大喜び。チェスキークロムロフまでドライブして
ミュンヘンで別れたね。モーツアルトもカラヤンもクロノ欲しいみたいだったが、

もう完売したよ。と告げると悔しさのあまり泣いていた。ミュンヘンに冷たい雨が降った。
ハルシュタットは綺麗に晴れていたのに。
カテリーナが甘えて来たから、今日はこれでさらばだ。

[526: 契約済みさん]

>モカ
これもまたいいですね。

>エレガント
私も個人的にエレガントがいいと思いましたよ。うらやましいです～
（家族のこのみでラスティックに）

ただ現実的には敷物やカーテンなどでかなり雰囲気変えられますのでヨシとします
お互い楽しく整えましょう！

[527: 契約済みさん]

表札の件、
賃貸のときもそうでないときも、出さなかったよ。
最近の都市部では（関西、名古屋、東京とも）なんとなくそういう傾向が強いと思う

表札、集合ポストも名前なし。

クロノでも出す予定はないよ。

[528: 契約済みさん]

私もカラヤンにお会いしいものです。

どの色もそれぞれに素敵ですね！
カーテンの質感や色、形に悩んでいます。左右に開くタイプか、上下に開くタイプか…。
楽しい悩みです。

[529: 契約済みさん]

確かに配達記録の赤スタンプ付きで郵送されて来ました。
2/3に受け取っています。配達記録の有り無しは何なんですかね〜？全て保管してます。

[530: 匿名さん]

無しと言う人＝契約しやじゃない、でオケ？

[531: 匿名さん]

↑　嘘つき

[532: 匿名さん]

配達記録で来ましたよ。

[534: 匿名]

うちは配達記録？特定？で来てますよ。来てない人、地所に催促しては。でも内容はココは無事ですから、みたいな紙切れ一枚です。

[535: 匿名さん]

配達記録って何年も前に廃止されてるんだけどな

[536: 匿名さん]

チェックアイズに沿って品質管理してますと言われても、南青山もチェックアイズは同じでしょ。問題を内部告発があるまで知らなかったんだから、無事ですなんて何の意味もない。

[537: 契約済みさん]

正確に、「特定記録」ですね。「配達記録」がないと言っている人は間違いないが、そもそももらうべきではないでしょう。

[538: 契約済みさん]

536さんが内部告発と言ったところ、ご自分で調査したか？

[540: 匿名さん]

このまま引渡を受けたら、いつまでも大丈夫なのって疑われる。資産価値を維持するためにも地所に第三者検証を受けさせて、お墨付き得ないと。チェックアイズのベースになっている建設住宅性能評価って、例えばスラブとかは階毎の抜き取り検査。全数チェックしない限りあんなことがあった以上、無事って保証はない。

[541: 契約済みさん]

上記の様な討論は、高樹町のスレッドでお願い致します。
ここを買った人は、売主からの手紙で知ってるはずです。
クロノ購入者の気分を悪くして、面白いですか？

瑕疵ある物件の、売買契約の問題です。民法の初歩的問題です。
クロノの瑕疵は、ここで討論、意見交換すべきでしょう。

[542: 匿名さん]

瑕疵がないことをきっちり確認して引渡をうけるってのはここの問題でしょ。

[543: 契約済みさん]

クロノの床や内装、全部はがして
チェックするのですか？ボイドやコア抜きの数。
引越しの準備や、あまりにも犠牲が多すぎます。

地所と鹿島を信じるしかありませんね。

売主：三菱地所の念書、保証書（４７年間主要構造部）
もう来ないで下さい。

※４７年はＲＣ造マンションの法定減価償却年数。
　現在の法的契約では主要構造部は、１０年の瑕疵担保責任ですね。

[544: 匿名さん]

RC造りの耐用年数は60年。47年ってのは事業用の場合。こんなところでさば読んじゃって。それに長期優良住宅だから100年持つはずじゃなくって。

47年も地所が存続する保証もないし。瑕疵担保履行責任保険つけてもらわなきゃ。引き渡しうけてから問題発覚したら大変なのにね。

[545: 匿名さん]

問題解決じゃなく、先送りだね。あと、保証の場合、権利継承できないんじゃなくって。

[549: 働くママさん]

何かややこしい事になって来たから、
ここには当分近寄れません。

[550: 匿名]

高樹町の件を考えると、日本中のマンションは全て怖くて
６０年保障（ゼネコンやデべ各社で無く、宅建の様な保証協会の保証かメガクラスの金融機関）
が無いと怖くて買えなくなりますね。

今住んでるマンションだって、調べれば相応の手抜き工事や、ミス工事、瑕疵
有る個所は少なからずや出るはずですよ。完璧な物件なんて、有りませんから。

早く住みたい時に、何でこんな問題が起こるんだ。ついてないね。日本国民。

[551: 匿名さん]

＞50

高樹町だけならそれもいえるけど、地所物件は昨年の12月からトラブルの連続。施工会社は別なのに、地所物件だけに起るってのは、地所に固有の原因があると考えるのが普通。

[552: 匿名さん]

瑕疵担保責任については、地所に供託してもらうって手もあるよ。少なくとも紙切れじゃね。

[553: 入居前さん]

部外者が凄い。
完売してるから、ネガる意味もないのに、ネガ悪質と他の掲示板でも言われてる位。
リアルに裁判沙汰になるんじゃないの？
地所が法的措置とるっていってるのも分かるわ

[554: 匿名さん]

保証書だったら地所レジではなく地所の名義のほうが少しは安全かな。地所レジは不振だった藤和を救済してアップアップのはず。しかもこんな事件を起して販売落とすでしょ。地所は丸の内の大地主だからとりっぱぐれはる心配は低い。手形みたいに裏書ってないのかな。

[555: 匿名]

ネガ契約者さん、それでどうしたいわけ？解約したいわけ？

[556: 契約済みさん]

爺の久しぶりのカキコミ笑えたよ。確かに、海外のマンション、水圧足りないところが多い、作りも大雑把、設備もとくにトイレと浴室は大きいだけで、全然快適ではありません。しかし、日本は耐震のためか、どこのマンションも天井下りがあるね(海外では不思議に梁などあまり見られない)。また天井高が海外にくらべて全体低いです。プレミア層以外のリビングや主寝室もちょっと狭いね。一長一短ですから、世界一はどうかと思いますが、日本ではここがバランス良く出来ていると思います。入居が楽しみです。

[557: 契約済みさん]

数日前に契約者を疑われた者です。
なんかおかしな話になってるので。

まず、瑕疵担保責任は、売主が宅建業者の場合は宅建業法に基づき引き渡しから２年（最短）。
中古の売買で個人が売主なら当事者で決める話。
実務的には１か月程度か？

アフターサービス規約は、箇所によってそれぞれ。
これは品確法に準拠していると思われる。
契約時にもらっているけど、面倒だから読んでない。
たぶん、主要構造部で１０年程度。

昨日も書いたけど、ここで重要なのは、今回は念押しで「調査の結果問題ない」とお手紙に書いてあったので、
もしこれで施工不良が見つかった場合は、その程度によっては瑕疵ではなく不法行為を主張し、
将来にわたり地所の責任を追及すれば良いと思う。不法行為は時効が２０年。

他物件で施工不良があったからここもあるんじゃないか？、
と思うのは自由だが主張するのは合理性がなく無理。
同じ工場で製造した冷凍食品や車のリコールとは違うんで・・。

地所は責任をもって適切な品質のマンションを引き渡す義務があり、それを履行すると言ってるんだから、
契約者は受け入れるしかないだろうね。
今後は管理組合としてどうしていくかを考えていきましょう。

という私も法律の専門家ではないんで、区分所有者の中に優秀な弁護士がいてくれることを願います。

[558: 匿名]

心配ならば買わねばよいのでは？
この事件を理由に解約されたらよい。手付けが戻るかはわからんが。

[559: 契約済みさん]

557と558に同意。
手付は当然戻らないだろうね。

[560: 匿名さん]

>558

仮に施工ミスがあっ場合でも、売主側が直して引き渡すと主張したら、解約は買主事由扱いになって手付金没収。ここは他で施工ミスがあって、チェックできてないから心配って状況でしょ。当然、手付金は没収される。

[561: 契約済みさん]

もういいよ、ここの契約者は大半は気にしてないんだから、

ホントの契約者なら三菱と直接やりとりしろよ！

[562: 匿名さん]

俺も全然気にしてない。東芝の洗濯機が火を噴いても東芝のPCを買い替えようと思ってない。

[563: 入居前さん]

もうクロノは販売終了してるんだから、もっと、管理とかに関する話題で盛り上がりたい

[564: 契約済みさん]

では、563がまず話題を提供して下さい。

[565: 契約済みさん]

青山の件もあっての、完売ならぬ販売終了なんでしょうね。

[566: 契約済みさん]

http://www.asahi.com/articles/ASG25042TG24UTIL04G.html?iref=comtop_6_0...

ついに朝日のトップ記事に。これでは鹿島の物件は全く信用ならないしリセールにも影響が出そうで腹立たしいです。
記事最後の言葉は重いですね。

[567: 契約済みさん]

その話題、もう飽きた。

[568: 契約済みさん]

朝日はネガ記事が好きだから食いつくとは思っていたが、一般の人が多く読む全国紙だから、ここの購入者としても正直良い気分はしないよね。
ところで、最後にはなんと書いてあったのですか？

[569: 契約済みさん]

ならば567が他の話題を提供して下さい。

[570: 契約済みさん]

561
「契約者は大半は気にしていない」ってアンケートでもとったのですか？「大半は気にしている」とも言う事はできませんが、あなたの勝手な思い込みをあたかも世論であるかのような書き込みは良くないと思います。
毎日ご苦労だと思いますが、文章が幼稚だから説得力に欠けます。

[571: 契約済みさん]

562
例える物が違うのではありませんか？
こんなに物に例えられても誰も頷けませんよ。
何を書いても頭悪そう。

[572: 契約済]

ネガ派は、それで、どうすんの？不満抱えて入居するの？
地所に不安を感じる契約者、自称契約者、教えてくださいよ。
どうするのさ？

[573: 契約済みさん]

565さん
青山の事と表記に関連があるのでしょうか？
てっきりサンプルルームが残っているからと解釈していたのですが。

[574: 契約済みさん]

562
ネガ派って、派閥なんて作って無いでしょう？
不満抱えて入居するのも自由。
地所と交渉するのも自由。
ここで議論したいのも自由なんですよ。
この話題が出てくる度にムキになって妨害しようとするあなたの行為そのものが気に入らないのです。
議論したい人には議論させとけば良いでしょう？

[575: 契約済みさん]

それと、幼稚な言葉遣いと勝手な思い込みも気に入らない。
自称契約者？とか、いったい何なの？
自称だろうが本物だろうが、匿名掲示板に何を求めているのですか？
法的に問題があれば地所が対応するでしょう。
あなたには関係ない事です。
まあ、あなたが地所関係者でなければの話しですが…

[576: 匿名]

クロノレジデンスは、高樹町とは施工方法が基本的に全く違う。
超高層であり、免震構造。
殆どの工事が、乾式工法多用する為、梁・柱等ほとんどの
部材が、ＰＣ部材であり、工場で製作。

設備用のスリーブ等すべて工場で管理されて造られます。
現場で組み立てです。ここで在来工法の建て物の瑕疵を論ずるのは、
場違いな気がします。

クロノはコンクリート強度も当然３０ニュートン以上であり、容易にコア抜きなど出来ません。
高品質物件です。グランの名がついたのは、土地代が高いだけでよ。建物自体は問題外です。

高樹町は、鉄筋を組んで、仮枠を組んで、羊羹の様に生コンを流し込む。
設備用の開口には、スリーブを入れ、開口補強金をあらかじめ入れておきます。
在来工法の、生コンを流し込む高樹町とは全く違います。クロノは最高品質物件です。

高樹町は小規模なマンションです。、配管用のスリーブの入れ忘れ６００か所と言うのは
異常な多さですね。サブコンに丸投げしたのでは。
鹿島がやる規模とは思えません。

主要構造部の主筋をコア抜きで、切断したり、開口補強していなければ
ＮＧは当然です。

高樹町の問題をここでするのもＮＧだと個人的には思います。
クロノの施工は、本当に良く管理されて出来ていると思いますよ。

[577: 契約済みさん]

青山の話題をここで論じるのはもちろんNG。
あなたのおっしゃる通り、青山の問題をここに当てはめれば問題は無いのでしょう。
既に他の方々も書かれていますが、今、議論されているのは、ひょっとしてクロノのような物件で問題となるような瑕疵があるのではないか？
チェックアイズが機能していないのではないか？
機能していると一方的に言われても信用できない。
という事なのです。
従って、その事についてこのスレで意見を出すのは全く問題無いと思います。
一方で、全く気にならないという方々もいる訳ですから、そのような方は、本件には耳を貸さずに他の楽しい話をすれば良いのです。

[578: 契約済みさん]

高樹町の件、朝日の紙面では社会面に出ていますね。
記事では、関電工の施工図作成ミスと、昨年8月に関電工がミスに気づき鹿島の現場所長に相談したが、本社や地所に報告せず、現場で対応する指示をし、現場判断でコア抜きを敢行したとのこと。

記事が事実であれば、鹿島は所長クラスがそのような判断をする会社であることと、地所は現場で起きていることはゼネコンから報告を受けなきゃわからない、ということです。

チェックアイズシステムって具体的に何をどうチェックしているのか興味が湧いてしまいましたが、クロノは大丈夫でしょう。

[579: 契約済みさん]

577ですが、
個人的には557さんの意見が的を得ていると感じているので、本件について現在議論してもあまり意味は無いと思っています。
ただ、自由な議論を幼稚な文章でことごとく遮ろうとする人達に反感を抱いたまでです。

[580: 契約済みさん]

578さん
573=577です。
どうもありがとうございます。
お手間をおかけしました。
私もここは大丈夫だと信じています。

[582: 匿名さん]

クロノは問題なしということでＯＫ？

ようやく幕引きですね！

[583: 契約済みさん]

557=578です。
578を読まれた方は地所を擁護していると思われるかも知れませんが、そんなつもりはありません。

今回の事案とチェックアイズシステムに半ば呆れてはいますが、地所がすべきことは性能を確保された商品を契約者に引き渡すことです。

私は高樹町の記事がフジテレビで報道された直後にこの掲示板で、地所からのアクションを待っているとも書き込みましたが、高樹町の話を受けて送ってきた手紙で、問題ないことを確認したと書いてありましたので大丈夫なのでしょうし、現状でこれ以上を求めるのは難しいだろうと思います。

手紙では納得出来ない方もいるかも知れませんし、それを否定する気はありません。
契約者それぞれが気の済むようにやればいいと思います。
有意義な情報は是非提供して下さいね。

[584: 匿名]

まあまあ。管理組合ができてからゆっくり安心できるまで確認しましょうよ。
その方が、デべの関与もないし。

都心のタワマンのメンツはなかなか強力ですよ。
専門家もいれば、影響力ある人もいて、まさに最凶チームでしっかり確認できますね。

[585: 契約済]

583さん しつこくないですか？なぜそこまで意地になるのか、そのほうが怖いです。せっかく掲示板が落ち着こうとしているのに、なぜ？

[586: 入居前さん]

>585
同意。

爺さんの長文の方が笑えるだけよっぽどいい。

[587: 契約済みさん]

内容にいちゃもんを付けられないと、しつこいとか怖いとか観念的な話になるわけですね。

掲示板を落ち着かせたいのはわかりますが、私より厳しい見解の契約者もいるようですから、そのような方を落ち着かせられる事実をしっかり示した方がいいと思いますよ。

[591: 契約済みさん]

不安を持ちながら住むのは精神衛生上宜しくないので、引渡し直後に売却することを薦めます。差益は確実にあります。

[593: 契約済みさん]

591
余計なお世話だ！
差益なんて出るわけ無い。

[594: 契約済みさん]

まあまあ、そんな子供のケンカみたいな書き込みしてないで仕事しなさい！

[596: 契約済みさん]

たかがマンションごときに何を熱くなってるのかな？ 全財産投げ打つわけじゃあるまいし。

[597: 契約済みさん]

593は差益が出れば売るのか？買ってあげようか？

[599: 契約済みさん]

597
1億以上で無ければ売らない！

[600: 契約済みさん]

594さん

解りました。もう止めます。