所在地:神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1(R棟)
神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2(L棟)
交通:みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分(R棟)
みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分(L棟)
L棟の販売開始は10月中旬(予定)
1.MMタワーズOVALってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
2.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
3.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
4.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻4)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
5.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
6.M.M.TOWERS FORESIS(6階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
7.M.M.TOWERS FORESIS(7階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/
[スレ作成日時]2005-09-04 18:08:00
![M.M.TOWERS](/img/noimg.gif)
- 所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目9番(地番)
- 交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩3分
- 総戸数: 605戸
M.M.TOWERS FORESIS(8階)
82:
匿名さん
[2005-09-15 21:15:00]
|
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83:
匿名さん
[2005-09-16 13:22:00]
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84:
匿名さん
[2005-09-16 13:26:00]
私の勤務地も芝浦ですが、とても住む気になれないのは同感です。
便利なところだと思いますが、つまらないところですよここは。 |
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85:
匿名さん
[2005-09-16 21:26:00]
Shibaura Island Grove Tower 良いね!
http://www.shibaura-island.com/ http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=ESTwel25m5&... http://www.shibaura-island.com/mr/map.html 駄目と言わず、一回行ってみては? |
||
86:
匿名さん
[2005-09-16 21:43:00]
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87:
匿名さん
[2005-09-16 21:52:00]
営業さんが移動になってしまいました。
新しい担当の方も大変いい感じの方ですが、不安が全くないと言うと嘘になります。 質問にちゃんと答えてくれるかなー、とか。(杞憂だとは思いますが) 以前の担当の方から挨拶状をいただきましたが、全員に同じ文面を送っているとはわかっていても、 『担当させて戴けて感謝しています。』と書いてくださっていて、 こちらも、担当していただいて感謝してますよ!と思ってしまいました。(単純ですね。) 地所クラスの営業さんは他と比べると、やはりちゃんとしてる、と思います。 営業の仕事は精神的に大変そうですが、お身体に気をつけてがんばってほしいです。 |
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88:
匿名さん
[2005-09-16 22:43:00]
>Shibaura Island Grove Tower 良いね!
行ってきました、芝浦アイランド、っていうか職場がすぐ近くなもので。。。昼休みにMRに行きました。 でも芝浦アイランドには住みたくないです。というものこのせまい場所だけで10,000人住居計画ですよね。 みなとにらいでも10,000人なのに。 それなのに価格が高すぎる! なんで人気があるのだろう?ぜったいフォレシスやブリリアのほうがいいと思うのだけれど。 |
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89:
匿名さん
[2005-09-16 22:50:00]
とある芝浦物件見に行きました。
そこは非常に人気が高かったので、フォレシスに決めてしまってあとで後悔したくない、見にいっておこう、 という気持ちからでした。 都心に近い、便利、等いい面も多いですが、 街並みの美しさや建物のグレードでは断然フォレシスです。 人それぞれ何に価値を求めるか、ですが、私はフォレシスに住みたいと思いました。 |
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90:
匿名さん
[2005-09-16 23:55:00]
そういえばMMに住む蔵さんは、フォレシスの抽選漏れで芝浦に行ってしまったね。
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91:
匿名さん
[2005-09-17 01:36:00]
MM住む蔵さんは、いい方だったなぁ
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92:
匿名さん
[2005-09-17 10:29:00]
昨日までやっていた自動認識総合展という展示会で、日立のブースで
フォレシスのセキュリティが映像付きで紹介されていましたよ。 仕事で見学にいったのにあんなところでフォレシスの映像を観るとは… しばらく見入ってしまいました。 |
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93:
匿名さん
[2005-09-17 15:55:00]
↑
単にセキュリティの紹介だけですか?それとも何か、Fの優点でも説明があったのでしょうか。教えてください。 |
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94:
匿名さん
[2005-09-17 16:10:00]
ICタグなどの自動認識の展示会なので…物件ではなくてセキュリティに
日立の技術が使用されている、という紹介だけです。 |
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95:
93です
[2005-09-17 16:31:00]
↑
ありがとうございました。きっと、入館カードシステムとかフラッパーゲートにメーカーの技術が使用されているんでしょうね。 |
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96:
匿名さん
[2005-09-17 21:36:00]
>90
ブログ覗いてきました。アイランドを購入されたようですね。 |
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97:
450
[2005-09-17 23:12:00]
>451(購入者限定)
居住人数が少ないと、L字型リビングになっても、ツインボウル&2トイレタイプの間取りなんかいいですね。451さんのところのご事情はわかりませんが。 |
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98:
匿名さん
[2005-09-18 11:46:00]
現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。
|
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99:
匿名さん
[2005-09-18 21:40:00]
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100:
匿名さん
[2005-09-21 18:22:00]
もう書き込みできるのかな?
L棟の案内葉書が来ましたね。ほぼ価格も出ているようです。 今週末MRにいってこようと考えています。 |
||
101:
匿名さん
[2005-09-21 22:58:00]
価格はどれくらいですか?
|
||
102:
匿名さん
[2005-09-21 23:54:00]
>101
自己責任で営業に問い合わせてください |
||
103:
匿名さん
[2005-09-22 07:19:00]
現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。
|
||
104:
匿名さん
[2005-09-22 07:49:00]
ナビューレとここで迷ってるひといますか?。
立地と作りはほぼ同じ。 ただナビューレは道路、鉄道の騒音や排ガスを避ける部屋だとけっこう高額になってしまいますね。 そういう部屋は眺望もいいので、すでに倍率も高いそうです。 L棟の価格表はまだもらってないのですが、R棟のそれをもとに考えると一回り大きな部屋が買えそうです。 とりあえずナビューレ申し込んでおいて、あったったらまた改めて悩むという作戦でいてみたいと思います。 |
||
105:
匿名さん
[2005-09-22 12:54:00]
わたしも価格発表行くついでにNを申し込んでみます。
|
||
106:
匿名さん
[2005-09-22 13:24:00]
立地も作りも、全く違うと思いますが。
ターミナル駅前と免震、どっちとるか、って感じじゃないの? |
||
107:
匿名さん
[2005-09-22 14:18:00]
立地なら断然N
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108:
匿名さん
[2005-09-22 14:19:00]
構造と価格ならF
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||
109:
匿名さん
[2005-09-22 14:19:00]
ターミナル駅前&眺望と免震、どっちとるかってとこですかね。
向こうは商業棟も魅力ですね。 ん〜迷います。。。 やはり私もとりあえずNを申し込んでみます。当たったらまた考えます。 |
||
110:
?1/2?1/4?
[2005-09-22 14:50:00]
Nは建物をほぼ半周するように首都高の高架が走っているのがネックですね。
それをどう評価するか… 若いころ喘息持ちだったので、少々気になっております。 だぶん入居してしばらく住んでみないと評価はできないんでしょうが… 私は東横線利用なのでいまのところFが本命ですが、みなさんのようにNも申し込む作戦でいきます。 これからもよろしくお願いいたします。 |
||
111:
匿名さん
[2005-09-22 15:28:00]
>Nは建物をほぼ半周するように首都高の高架が走っている
最悪。すんではいけません。 |
||
112:
匿名さん
[2005-09-22 20:14:00]
|
||
113:
匿名さん
[2005-09-22 20:40:00]
Nと価格はさほどかわらないでしょう。
|
||
114:
匿名さん
[2005-09-22 23:49:00]
>>111
最悪は言いすぎではないですか。 道路、線路のことを考慮しても、いい物件でMMTFとは悩むところですよ。 それにしてもマンション選びはいろいろ考えることが多くて、それが楽しいですね。 私にとっては一生に一回のイベントでしょうから。 |
||
115:
111
[2005-09-23 15:24:00]
|
||
116:
匿名さん
[2005-09-23 15:25:00]
住み替えの可能性も考えてから、買わないと・・。
|
||
117:
求む!情報
[2005-09-23 17:16:00]
L棟の値付けどうなってましたか、「最上階北東・北西角(Rコーナー)の2部屋」広さと価格の情報お願いします。
|
||
118:
匿名さん
[2005-09-23 17:18:00]
私も、25F以上の北東・北西角部屋の情報が欲しい。週末MRにいけないので、行かれた方教えてください。
|
||
119:
匿名さん
[2005-09-23 19:14:00]
117,118へ
自己責任で営業に問い合わせてください |
||
120:
>>119
[2005-09-23 21:27:00]
価格って、MRに行かないと詳細は教えてもらえないから、週末都合で行けない人には、参考程度に情報提供してあげてもいいのでは。
固定資産税でと違って、決まっていることですし。いちいち目くじらたてなくても。 |
||
121:
匿名さん
[2005-09-23 21:41:00]
>>120
119は荒らしさんなのでスルーでお願いします。 |
||
122:
197
[2005-09-24 09:06:00]
121こそ、アラシです。
117,118へ 自己責任で営業に問い合わせてください |
||
123:
匿名さん
[2005-09-24 12:39:00]
>>119.122は大人気ない
気に入らないコメントは、冷静にスルーしたらどうですか。どうしてそんなにムキになるのかなぁ。(121ではありません) |
||
124:
匿名さん
[2005-09-24 12:42:00]
MRに行けないから、高層階北東・北西角部屋の価格、情報提供をお願いします。
※ここは、情報&意見交換の場ですよね |
||
125:
匿名さん
[2005-09-24 12:49:00]
124さんへ
自己責任で営業に問い合わせてください。 |
||
126:
匿名さん
[2005-09-24 12:54:00]
124さんへ。
現地を見ずにマンション買うの? MRの営業は夜遅くまで働いているから、平日でも電話しておけば、仕事帰りにMRにいけばいいじゃないか。 そんなこともしないでどうする。 |
||
127:
匿名さん
[2005-09-24 12:56:00]
MRに行かない人間がここで情報とっても意味なし。それ以上の内容を語ってくれよ。
|
||
128:
匿名さん
[2005-09-24 12:58:00]
だいたいの値段は電話でも教えてもらえるだろ。そのくらいの努力をしろよな。
|
||
129:
匿名さん
[2005-09-24 21:36:00]
ブリリアと同様、若干価格は下がっていますが開けている公園側
は少し上がっているような気がします。 L棟はやはり公園側が人気になるんでしょうか。眺望システムも あるようなので、いろいろな部屋の眺望を見てみたいですね。 やはり海が見える部屋がいいと思っていますが、どうなんでしょう。 |
||
130:
匿名さん
[2005-09-24 23:49:00]
>やはり海が見える部屋がいいと思っていますが、どうなんでしょう。
海希望ならブリリアが良いと思います。 L棟の東側はR棟と違って、MMTでほぼ全滅です。 北東の部屋も眺望システムで見る限り、 ダイワや20街区が建つとほぼ壊滅状態。 MMTのE棟とS棟の間狙いも、 多分13か14F以上じゃないとパシフィコの屋根で見えません。 私も眺望重視派なので、非常に迷っています。 |
||
131:
02
[2005-09-25 00:12:00]
眺望重視派ならブリリアにしときな。
|
||
132:
匿名さん
[2005-09-25 00:13:00]
眺望重視派ならMMTの中古を買い叩くのもいいかもな。結構でるぞこれから。
|
||
133:
匿名さん
[2005-09-25 01:26:00]
ブリリアだと20街区があるからリスクが伴う、それに高層階でなくてはならないでしょう。
132さんが言うように、眺望重視派であれば、MMTの中古がベストですね。 だた希少価値が高い海側が、要望する価格、間取り、広さ等が伴っている物件が売りに出ていればの話・・・ |
||
134:
匿名さん
[2005-09-25 11:08:00]
133はああいえばこういうタイプだな。辟易するよ。
眺望重視なら、価格はともかく、間取りや広さはある程度妥協すればいいだろう。 全てを満たそうとすれば一生マンションなんか買えない。 |
||
135:
匿名さん
[2005-09-25 13:33:00]
ザ・ヨコなら眺望バッチリの物件ありますよ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24659863 |
||
136:
匿名さん
[2005-09-25 18:18:00]
NNTの音が気になりますが、L棟はどうでしょうか?
|
||
137:
匿名さん
[2005-09-25 20:35:00]
136、けいゆう病院の音のほうが大きいですが。
|
||
138:
匿名さん
[2005-09-25 20:40:00]
MMMはNTT側の住戸の窓は厚めになっているのですが
フォレシスはどうなんでしょうか? そのうち構造説明会でもあるのかな。 |
||
139:
匿名さん
[2005-09-25 20:48:00]
>>136
実際に現地に行けば分かりますが、ドコモビルの騒音源は南東と北西の 二カ所あるので、L棟では北西騒音源からのブーン音が聞こえると思われます。 さらに、ドコモビル南東からの騒音がMMMに反射してL棟側にも聞こえそうな 位置関係にあります。まあビル反射音は実際に建物が建ってみないと何とも いえませんが。 とにかく一度(特に夜に)現地に行ってみて自己責任で判断されるのが良いと 思います。 |
||
140:
匿名さん
[2005-09-25 21:07:00]
MM地区のマンションを購入する予定なのですが、入居後、転勤のため賃貸に出すことになりそうですが、借り手がいるか不安に思っています。その辺の事情に詳しい方のアドバイスお待ちしております。
|
||
141:
匿名さん
[2005-09-25 22:19:00]
>140
あなたはこのマンションを借りたいと思いますか? |
||
142:
匿名さん
[2005-09-25 23:40:00]
>>141
140ではないですが、私ならどうせMM地区で借りるならMMTかBGにしますね。 1,2年しか住まない賃貸マンションに頑丈さなんて求めませんから。 私は眺望を重視しますが、まぁ重視すべき点は人それぞれですね。 1,2年でも安全重視という人は借りるでしょうけど。 |
||
143:
匿名さん
[2005-09-25 23:55:00]
賃貸棟が2棟も出来るので大変ですね。北側から海側まで視界が
開けているし、分譲貸しと違って綺麗にしてから貸してくれます からね。しかし、分譲は分譲で設備が整っているので比較は出来 ないですが。まあ、賃貸棟の設備や価格、セキュリティーによる のかな?MMTは分譲貸しの状況はどうなんでしょうか? |
||
144:
匿名さん
[2005-09-26 00:48:00]
ここは仮換地なんでしょうか?
|
||
145:
匿名さん
[2005-09-26 07:57:00]
141 その通り。質問の意図は?
|
||
146:
匿名さん
[2005-09-26 07:58:00]
仮換地なのは来年3月まで。引渡しの1年前に仮換地処分は終了。
|
||
147:
匿名さん
[2005-09-26 09:14:00]
|
||
148:
匿名さん
[2005-09-26 10:06:00]
営業に是非と言われ、昨日L棟の
価格表と図面等をもらいにMRにいったら、 まだ仮価格、抜粋資料のみだった。 本登録は11月中旬との事。 時間無理繰り作っていくこと無かったな・・・ _|‾|○ でも、現地見学会がみれたからいいとしようか。 |
||
149:
匿名さん
[2005-09-26 10:17:00]
眺望システムL棟のものが見れるって事は
R棟のはもう見られないのかなー? もう一度見たいんだけど・・・ |
||
150:
匿名さん
[2005-09-27 00:22:00]
見れるんじゃないの? 今度 試してみますね。
|
||
151:
匿名さん
[2005-09-27 23:32:00]
うーん。
西側にするか東側にするか。 悩み中。 |
||
152:
匿名さん
[2005-09-27 23:46:00]
やっぱり西側でしょ!
なぜって?だった東側には・・・ |
||
153:
151
[2005-09-28 00:47:00]
東のMMT、西のメディアタワー。
何だか「前門の虎、後門の狼」みたいですね(^−^) フォレシスにすることは決めたんだけど、どちらがましか、で悩み中ということです。 窓を開けなければメディアタワーのうなり音は気にならないんでしょうけど、春や秋の風のない日くらいは窓を開けたいような気も。 そうすると、うなり音がどの程度気になるかが分からないので。。。 一方、MMTとのお見合いがどのようなものか、道路から見てもMRのシミュレーションを見てもいま一つ実感がわかない。 とりあえず今度、夜遅くに現地に行って音を確認してみます。でも、結局は実際に住んでみないと分からないんでしょうね。 |
||
154:
匿名さん
[2005-09-28 12:03:00]
是非、一度はメディアタワー周辺を歩かれたらよいと思います。
結構、うなり音を感じます。MMMが建ちますが、あのおにぎり形の ために音がフォレシス側に反射するのかも知れないと思います。 また、反対側もかなりの音を感じます。あれは24時間発し続けている んでしょうか? |
||
155:
騒音反射の影響は?
[2005-09-28 15:30:00]
メディアタワーの北西と東南に騒音源があると、別の掲示板にありました。
メディアタワー東南の騒音は、MMMの北向き面(△の一辺)に当って撥ね返ると、L棟南から南西面や、R棟真西あたりを直撃する恐れがあるのでは。 また、北西の騒音もL棟にどう影響するのでしょう。誰か音の反射に詳しい方教えてください。 |
||
156:
匿名さん
[2005-09-28 17:25:00]
MRの模型で研究しないと駄目ですね。
|
||
157:
匿名さん
[2005-09-28 21:36:00]
MMMとMMTFが出来るとメディアタワーのうなり音の逃げる場所がなくなるね。
反響し合ってどのようになるのでしょう? 騒音、電磁波、日影、プライバシー、眺望なし、ビル風、液状化、ドリフト族、観光客、ランニングコスト、MMT等等・・・ いや、ここは駅近、ブランド地域、仕様、ロハス等等・・・ |
||
158:
匿名さん
[2005-09-29 00:10:00]
こことNはLow-Eガラスという上等な2重ガラスを使っているのですが、ちゃんと理由があるわけですね。
Nは首都高、鉄道 Fはメディアタワー 排ガスが無いだけFのほうがちょっとましでしょうか。 |
||
159:
匿名さん
[2005-09-29 00:18:00]
う〜ん、どっちにしても窓は開けられないな。
|
||
160:
匿名さん
[2005-09-29 00:19:00]
そっ、どっちもだめだめ
|
||
161:
匿名さん
[2005-09-29 00:29:00]
大和の賃貸にしようかな!?2、3年住んで見てから・・・
良かったら、中古も沢山有ると思うし・・・ |
||
162:
匿名さん
[2005-09-29 00:31:00]
20街区に良い物が建つかもね?フフフ(^−^)
|
||
163:
匿名さん
[2005-09-29 00:36:00]
20街区の予定はいつ発表?
|
||
164:
匿名さん
[2005-09-29 00:53:00]
20街区は存じませんが 33街区の一部は確定です
現みなとみらいビジネススクエアビル(東京海上)南側〜みなとみらい駅4番入り口にかけて 16階建72m 事務所・小規模店舗付設 着工H18年3月、竣工20年3月 ビジネススクエアビルとあわせて33街区のほぼ半分が埋まります 配置からはR棟よりもMMM東側低層の方に日影影響がよりでそうですね R棟への影響はMRで10月には確認できるそうです |
||
165:
匿名さん
[2005-09-29 01:00:00]
高さが手前のビルとほぼ同じです。
ほとんど影響なしですね。 一階にスタバ希望 |
||
166:
匿名さん
[2005-09-29 01:08:00]
ドンキー希望
|
||
167:
匿名さん
[2005-09-29 08:06:00]
>158
Low-Eガラスは断熱性には優れているけど、防音性能は高くないはず。 |
||
168:
匿名さん
[2005-09-29 08:09:00]
高いです
|
||
169:
匿名さん
[2005-09-29 09:18:00]
ぶっといです。
|
||
170:
匿名さん
[2005-09-29 11:10:00]
Low-Eというのはガラスに赤外線を反射する金属膜を蒸着したガラスのことで、夏の西日による暑さを防いだり、冬の室内の熱を逃がさない性質がある。
音に関しては、サッシの気密とガラス厚で決まるが、フォレシスの場合6mm厚のガラスをペアにしているでかなりの防音性能が期待出来る。 ちなみに、戸建てで使うペアガラスのガラス厚は3mm+3mm |
||
171:
阪神優勝!
[2005-09-29 21:56:00]
関係ないですが、とにかく嬉しくて!!涙、涙です。
|
||
172:
匿名さん
[2005-09-29 22:07:00]
33街区に高層ビルの建築が発表されましたね。
日照への影響がまたでますね・・・。 |
||
173:
匿名さん
[2005-09-29 22:54:00]
>>172さん
レス164、165をごらんくださいね。 |
||
174:
> >祝!阪神優勝
[2005-09-29 23:22:00]
今夜は、六甲颪で祝杯です。朝まで感動を・・・
|
||
175:
匿名さん
[2005-09-30 01:29:00]
MMTにすでにお住まいの方に伺いたいのですが
生協の宅配はそちらでは可能ですか? 超残業モードの共働きの上、子持ちで 日常の生鮮品を買う暇がまったくなく 宅配食品のヘビーユーザーです。 セキュリティの厚いマンションではどうなっているのか とても関心があります。 |
||
176:
タイガースばんざい
[2005-09-30 09:22:00]
>175 さん
3 つの生協(正確な名前は忘れましたが「ラディッシュポート?」とかいうのも含む) が、管理人の許可を得て正式に個別配達で入っています。(セキュリティーの厳しい フォレシスでも許可された業者は大丈夫でしょう。) うちでは、その中で「かながわ生協」というのに入っていますが、これがMMTでは 一番加入者が多いようです。毎週、金曜の配達の日は、10:00ごろから15:00ごろまで かかって各戸に配達してくれ、大変便利です。留守の場合は、申込書は玄関前の新聞 受けにさしておき、商品は次回のカタログと一緒に発泡スチロールの冷凍箱で玄関前 に置いといてくれる仕組みです。支払いは月一回の銀行引き落としです。 うちは、共稼ぎではないのですが、それでも近所には食品スーパーは「栄光生鮮館」一軒 しかなく、魚肉があまりよくなく、地域独占のためかサービス等いまいちのため、生協で 買いだめしています。 この辺で、生鮮食品の良いのは、そごうのデパ地下まで行くしかありません。せっかく近くにある ワールドポーターズのイオン(旧ジャスコ)の大型店は、観光客をターゲットにしており、菓子/ スナックと輸入香辛料等ばかりで、生鮮品はひどいものです。イトーヨーカ堂やいなげやのような 大型スーパーを期待していますが、土地が高いので無理のようですので、生協は不可欠になって います。 |
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177:
匿名さん
[2005-09-30 12:23:00]
>>176
丁寧な報告ありがとうございます。 自分も引越し後は生協を、共済含めて利用したいと思います。 あと横浜駅西口のクイーンズ伊勢丹にもほんのり期待。帰路でみなとみらい線に 乗り換える際に利用するのに便利そう。 |
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178:
匿名さん
[2005-09-30 12:47:00]
176さんありがとうございました。
生協が無理だとMMもあきらめか。。。というくらいの 我が家に取っては重大な心配事だったため、 とっても安心しました。 |
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179:
176
[2005-09-30 13:49:00]
失礼しました、「かながわ生協」ではなく、「コープかながわ」(TEL 0120-456-654)
の間違いでした。 なお、個別配達料は、税込み210円/回ですが、1回の購入金額が15000円 を超えた場合は無料です。 |
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180:
匿名さん
[2005-09-30 19:02:00]
卵や牛乳は生協に限るね。
ブリリアにできるスーパーに期待があつまるね。 ワールドポーターズのイオンもマンションができるころには品揃えを強力にすることを期待。 今までは老人ばかりのMMTでしたが、賃貸棟もふくめ、若者がはいるマンションができるから 状況は2−3年後は変わるでしょうね。 楽観的に考えています。 |
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181:
匿名さん
[2005-09-30 21:02:00]
横浜でみなとみらい線に乗り換えるのはかなり地下まで潜るしめんどいのでは?
横浜ぐらいからだったら歩いた方が健康のためにも……ネ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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