Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


L棟の販売開始は10月中旬（予定）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30

２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30

３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30

４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30

５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30

６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30

７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/

[270: 匿名さん]

↑自分勝手です。再度書きます　自分勝手です。

[271: 匿名さん]

LOHASについて考える「環境と地域経済シンポジウム」
http://www.hamakei.com/headline/1059/index.html

[272: 匿名さん]

267です（270ではありません）。
そもそも強要できるたぐいの話ではないので、そんなムキにならなくてもよいのでは。。。
「工場の隣にマンションを建てておいて、『工場がうるさい。何とかしなくては』」っていう構図ですよね。
他人がみれば「自分勝手」としかうつらないのでは、と思うだけです。

[273: 匿名さん]

そもそも宅地ではなく商業地区なのですか、らお忘れなく。
いやなら買わなければいいだけの話。（何度もレスされてます）

[274: 匿名さん]

>273
宅地とは、建物を建てれる土地です。（地目の中には、宅地、農地、山林、雑種地等が有ります。）
『用途地域が住宅地域ではなく商業地域なのですから』と表現するのが正しいと思われますよ。（＾−＾）にっこり

[275: 匿名さん]

ものすごいキャンセルされたお部屋のセールス・・・
家にまできているよ

[276: 匿名さん]

エゴは公害なり。受け入れる事が出来る人だけ購入すればよい。

[277: 匿名さん]

もしかしてキャンセル多いの？
Ｒ棟売れ残っているの？

[278: 匿名さん]

三菱地所（販売）が家にまでセールスに来るなんてことは無いと思いますよ。
釣られないようにしませんか？

[279: 匿名さん]

大京は凄いですよね。
車で送り迎いしてくる程！

[280: 匿名さん]

昼や夜や平日・土日など何回も足を運ぶでしょ、ふつー。
今日決めないとすぐあとから別の人が手付け打っちゃうよ、
てなスケジュールで売り出してるわけじゃなし。
騒音だけじゃなくて、
道路の混雑具合や夜間の治安など、チェックポイントは
うじゃうじゃあるよ。
欲しいっていう気持ちを一旦覚まして、
よーくかんがえよー。

[281: 匿名さん]

騒音があるところなんて商業施設としてもイメージ悪いと思いますが。
対立するのではなく、改善の可能性を探っているのでしょう。
みなとみらいにトータルで見て価値を高めるかもしれない意見を掴まえて
自分勝手ねぇ・・・・意図が分からないなぁ。

[282: 匿名さん]

意図？　何か意図しようとしてるのはそちらの方でしょう。

[283: 匿名さん]

>ベイタウンBFのスレでMMTFを検討されていた方へ
確かに、あなたのご両親が言うとうり海側はほとんど気にならないと思いますよ。
ただメディアタワー側はまさに正面にある感じですから窓を開けるとかなり気になると思います。

[284: 匿名さん]

＞283
どうもありがとうございます。あなたも海側の部屋ですか？
ＭＭＴのメディアタワー側の部屋の方でも気にしてるというような
話はお聞きになったりしたことありますか？

[285: 匿名さん]

ポートサイド地区から中央卸売市場まで歩道が整備されるようですね。
もし自転車で行けるようなら楽しいかも。おいしい魚が買えそうですね。

今まで北側には目がいかなかったけれど、考えてみれば横浜駅まで自転車で５分少々の距離なんですよね。

[286: 匿名さん]

横浜は「坂が多い」と思われていますが、横浜湾一帯は坂が無いので楽しみですね!
赤レンガや山下公園,元町・中華街も横浜駅やポートサイド,中央卸売市場とそれぞれ個性的な
街,場所へ自転車でスイスイですね。
北側はコットンハーバーのマンションも建ったり瑞穂埠頭?で大型風力発電建設など
フォレシスから眺める北側の景色もなかなか楽しいものになるかも? 楽しみです。

[287: 匿名さん]

みなさん、sageにチェックしてから投稿されてはいかがですか。
　「sage」にしてレスをすると、この掲示板の名前が、トップ画面
（http://www.e-mansion.co.jp/com/shintikutyuuko/index.html）
で最上位にならないので、傍目からは、意見が出ていない
静かな掲示板と思われるので、煽る人がこの掲示板にくる回数が
減るのでは、と考えられます。
　静かに意見交換するなら、是非「sage」でどうぞ！
(他のマンションスレより引用)

[288: 匿名さん]

卸売市場ではここが有名。
部外者でも入れます。
一度は行ってみてください。

http://www.cmealtime.com/mise/akibaya/

[289: 匿名さん]

改装中だったモデルルームが、昨日から１００Ｃタイプとして再オープン
したようですが、どなたかごらんになった方はいらっしゃいますか？
たぶんダークアッシュだと思いますが、今回は３ＬＤＫモデルなので、
以前の超豪華仕様とはかなり違った印象になっているものと考えている
のですが。どうでしょう？

あと、Ｌ棟紹介用の予想図では、ルーフガーデンに畝のような？直線
的な植え込みが描いてあります。（ランドスケープの予想図では以前と
同じ一面芝のままですが。）
これは、以前どなたかが書かれていた、潅木の植栽に計画変更された
結果なんでしょうか？

そのうち、またＭＲへ行ってみようとは思っているのですが。もし
すでにご存知の方がいらっしゃいましたら、お願いします。

[290: 匿名さん]

285さん、MMからコットンハーバーへの道は自動車専用だそうです。

[291: 匿名さん]

>>289

行きました。
壁と天井の色が・・・（ーー;

[292: 匿名]

289さんへ
ルーフガーデンの件ですが、フォレシスＷＥＢの画面をスキップせず最後まで見ると、一面芝ではなく変更になっています。ご覧になってください。

[293: 匿名さん]

>290さん
ＭＭから市場までは自転車＆歩行者もＯＫだったはずです。
市場からコットンまでは車線の拡張が済むまでは自動車専用
だったと思います。

[294: 匿名さん]

今日オプション申し込み会に行って、100Cのモデルルーム見てきました。
高級感を出したかったんでしょうが、地味〜な感じでしたねｗ
申し込み会はご近所さんも何組か一緒の時間帯になったんですが、
子供のいない感じの若夫婦かリタイアした老夫婦っぽい人達でしたね。
他のMMのマンションも同じなんでしょうかね。

[295: 匿名さん]

小、中学が遠いから、コナシ家庭＝ＤＩＮＫＳか老夫婦が多いよ。このマンションは。

[296: 匿名さん]

私は子供がどちらかといえば苦手なのですが、だからといって
住人の年齢構成や家族構成などが偏っているマンションも
どうなのか・・・と最近思いはじめました。

やはり色んな世代の人が満遍なく住まわれているほうが活性化されたり
相手を思いやる気持ちが出てきたり良いような気もしています。
どうなのでしょうねぇ。

[297: 匿名さん]

森ビルの参画で（横浜・中区）北仲通北地区再開発が始動
地上６４階、４０階の２棟高層マンションを計画
http://www.qc-c.co.jp/news/041005.htm

フォレシスの夢の６０階が叶わなかったから、森ビルに夢を託しましょう！

[298: “匿名さん]

知り合いのマンションもDINKSと老夫婦ばっからしいんですが、
管理組合でジェネレーションギャップから揉めることが多いらしいです。
大きく価値観が違う世代が2分するような状況になってしまうのはよくなさそうですね。
まぁあんまり気にしなくてもいいのかもしれませんが・・・

[299: 289]

＞292さん
これですね。折り込み広告にもこの予想図が載っていました。
これに変わったのでしょうね。変化があって良さそうです。

＞291さん、294さん
やはり・・・地味になりましたか。パソコンのカラーセレクトでは
落ち着いた感じとも取れたのですが。単に暗いだけか。

私がＭＲへ行ったときは、結構子供さんも見かけましたが・・・
時間によるのかな。
託児コーナー？がありますよね。確かに満員て感じじゃないけど。

[300: 匿名さん]

>298さん
以前このスレでもMMT住民同士の激しい喧嘩が幾度か有りましたよ。
びっくりを通りこしあきれて、引きました。

[301: 匿名さん]

＞３００さん
過去スレを見させていただきましたが、前はかなり荒れてましたねｗ
マンションに初めて住むんですが、人間関係には気をつかわないとですね。

[302: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[303: 匿名さん]

[304: 匿名さん]

ま、ファミリー層はファミリー向けの３ＬＤＫ、４ＬＤＫ主体のマンションを
選ぶことでしょう。
ここはリタイア組とＤＩＮＫＳ組に大きく分かれますが、
来た道、行く道ということで仲良くね。

[305: 匿名さん]

フォレシスって計画当初は60階建てだったんですか？
この場所の高さ制限は120mだったと思いますが、120mで60階ということは階高2m？？

[306: “匿名さん]

購入された方で、オプションは何を選ばれたのか御聞かせください。

[307: 匿名さん]

>305
階高2m？？はさすがに無理なので、高さ制限の120mを180m(200m?)に緩和してもらうのが前提だったはず。

[308: 匿名さん]

とりあえず、食洗機だけ付けました。
あとはオプション会待ちで。

[309: 匿名さん]

もし、６０階が実現していたらMM地区のランドマーク的マンションになっていたでしょうね。

[310: 匿名さん]

>>309
死んだ子の歳を数える事なかれ。

[311: 匿名さん]

先日モデルルームで横浜駅ではしょっちゅう地盤沈下が起きていると聞かされかなり怖くなりましたが
MM地区は絶対に地盤沈下がないと営業の方に教えていただき本当に安心しました

[312: 匿名さん]

安易に「絶対」と言い切る営業ほど、信用出来無い存在はありません。
実際にＭＭ地区でも地盤沈下が確認され改良工事された箇所があります。

[313: 匿名さん]

そんなことがあるわけがありませんよ！！天下の三菱地所ですよ！？

[314: 匿名さん]

今の世の中、絶対は有り得ない。根拠を伺いたいです。

[315: 匿名さん]

不動産販売関係で「絶対」と言う言葉を使うことはまずあり得ないと聞いたことがあります。
ましてや財閥系大手の営業さんが「絶対」なんて使うとはとても思えませんが。

[316: 匿名さん]

みなとみらい全体で、サンドドレーン工法で地盤沈下対策してあることと、
建物はすべて支持杭が固い地層に届いているので沈下は考えられません。
以前の書き込みで出てましたよ。道路が多少沈下してもそれは行政の責任。

[317: 匿名さん]

天下の三菱地所ってあーた………
土壌汚染の事実を隠してマンションを販売した実績が
ある会社ですよ（今年の春頃報道されてたでしょ）。
あれだけと信じてるけど…さ。

[318: 匿名さん]

316

大丈夫だといいなぁとは思っていますが、こうした事は起こってみなければ
分からない問題です。誰もどうなるかなんて分からないと思いますよ。
「万全の体制で可能な工事は全てしています」というのが本当の所だと思います。
この物件に限らずどこだってそうでしょう。

[319: 匿名さん]

営業さんが「絶対」という言葉を使ってなくても、
聞いた側が話の流れでそういう印象を持ってレスしたってことは
ないですかね。
そんな気がするのですが。

[320: 匿名さん]

住んでみたい街アンケート
http://www.major7.net/trendlabo/003a-asahi.htm

[321: 匿名さん]

[322: 匿名さん]

もしかして、ここにずっと住むと考えられているのでしょうか？
高層マンション、5年〜7年で住み替えって言われてますが・・・

[323: 匿名さん]

>322
あんたが心配する事じゃないよ

[324: 匿名さん]

無理して購入組みですか？

[325: 匿名さん]

Ｒ棟斜め後ろ（南東）の３４街区空地、建設予定高層ビル（１２０ｍ）に、東急百貨店が出店するらしい。

[326: 匿名さん]

Ｒ棟の南西（美術館の隣、ＭＭＭの南側）は何か出来たりするんですかね？
予定とかはないのかな？

[327: 匿名さん]

34街区の東急百貨店の情報は確かなのですか？
そしたら、非常にうれしいのですが・・・。
確立としては何パーセント位なのでしょうか？
お願いします。教えてください！

[328: 匿名さん]

情報の出所はここのようですが。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40293/

[329: 匿名さん]

フォレシスの耐震等級３はすごいと思うけど、ＣＡＳＢＥＥのＳクラス取得というのが良く分かりません。
民間建築物では初の取得だそうで、何やらすごいことみないですが。
住民になると何かメリットあるのかな？

[330: 匿名さん]

先日耐震等級３というからその評価した機関にどの程度すごいのか確認したら
設計上で判断するだけで、建設自体は現場任せとのこと。
これってどうなの？
丈夫なのにかわりはないんだろうけど、営業マンの絶対自信をもったしゃべり方
には大きな疑問・・・
この時も「絶対」大丈夫という言い方で、物件の質ではなく営業マンの質に疑問？

[331: 匿名さん]

●耐震等級:2000年4月から施行された、住宅品質確保促進法に基づく性能表示制度の中の１項目なのですが、1〜3へ数値が大きくなるほど耐震性能が高くなっています。耐震等級には、損傷防止と倒壊防止の２種類があります。両方とも耐震等級が同じで有れば、その耐震性能値は、全く同じですが、各々の対象とする地震の大きさは異なります。

＜耐震性能比較＞
【等級1】
　損傷防止:数十年に一度の地震震度５）に対し、外壁が損傷しない
　倒壊防止:数百年に一度の地震（震度６〜７）に対し、倒壊しない

【等級2】
　損傷防止:1の1.25倍の地震に対し損傷しない
　倒壊防止：等級1の1.25倍の地震に対し倒壊しない

【等級3】
　損傷防止:1の1.5倍の地震に対し損傷しない
　倒壊防止：等級1の1.5倍の地震に対し倒壊しない

耐震等級1というのは、建築基準法の基準で、地震力を、建物荷重の20%として、構造躯体の損傷を検討します。
耐震等級3は、その1.5倍ですから地震力を、建物荷重の、30%として、構造躯体の損傷を検討することになります。

以上　http://www.creativehome.jp/taisin.html　より抜粋しました。

[332: 匿名さん]

＞＞３２９　CASBEEの参考URL⇒http://www.ibec.or.jp/CASBEE/about_cas.htm
４つの基本ツールのうち、フォレシスの場合は、以下２つのツールをまず理解しましょう。

①CASBEE-企画
プロジェクトの企画（プレデザイン）の際に、オーナーやプランナーを支援することを目的とする。大きくは以下の役割を持つツールである。
　１）　プロジェクトの基本的な環境影響等を把握し、適切な敷地選定を支援する。
　２）　企画段階でのプロジェクトの環境性能を評価する。

②CASBEE-新築　（旧称：環境配慮設計（DfEツール）
設計者やエンジニアが設計期間中に評価対象建築物のBEE値等を向上させるための自己評価チェックシステムであり、設計仕様と予測性能に基づき評価を行う。専門家による第三者評価を行えば、ラベリングツールとしても活用できる。改築・建替えは「CASBEE-新築」で評価するが、その際、解体工事に伴う廃棄物抑制に対する取組みも評価される。

[333: 匿名さん]

パンフレットを見て思ったんですけど、確かに耐震等級3はすごい！っテ感じましたが、
これって、設計性能評価書のこと？建設性能評価書は配布される予定はなさそうな気が
しましたが、実際はどうなんでしょうか？もし、設計だけでは意味がないのでは・・。
そんな事はないですよね？　　三菱地所さん！

[334: 匿名さん]

性能評価は２つで１つ。片方というのは有りえない。
でも耐震等級１の地震の１．５倍って何？ファジーでよく分からないよねえ。
だって震度って７までしかないのに震度６だったら９ってこと？
耐震等級３ってすごいって、いうけど本当に分かっているのかなあ？
分かる人は専門家であって私のような一般人には正直実感がありません。そういう人多くありません？
完全にオーバースペックだと思います。
こんなことに時間をかけるより、もっと間取りを考えることに時間を使ってほしかった・・・
だって安心して住めますの前に、住める間取りがないと意味ですよ。探せど探せど変な形ばかり。
仕様は悪くないのに本当にもったいない。設計のミスなのか、売主の怠慢なのか。
耐震等級３は完全に売り手の自己満足ですね。

[335: 匿名さん]

確かに、２７０プランあっても、使い勝手の悪い間取りばかり。小さな部屋を沢山作るプランや広い部屋で部屋数の少ないプランとか、いっそのことフリープランにしてくれた方がよっぽどいい。
細部も、ファミリークローゼットにするとか、２WAY（WIC,SIC,キッチン）の多用や、パントリー設置とか、動線を考えた設計をしてくれ。

[336: 匿名さん]

部屋に窓がないって実際どうなんでしょうね？
生活ってことを考えると厳しいですね・・・・・。

ちなみに性能評価書は、設計だけの場合か、設計と建築の両方の場合かの
２通りあります。少し前の※※※※※マンションは設計だけの交付でした。

[337: 匿名さん]

>333
>設計性能評価書のこと？建設性能評価書は配布される予定はなさそうな気が
>しましたが、

そんなことはないでしょう。「設計」だけでは片手落ち、「建設」も交付されるはずです。

[338: 匿名さん]

>>334


>でも耐震等級１の地震の１．５倍って何？ファジーでよく分からないよねえ。
>だって震度って７までしかないのに震度６だったら９ってこと？

えっ、地震の震度数って対数表示ではないの？？

１．５倍というのはガル値で１．５倍の地震に耐えられるということだと思うんですが、違いますかね？？？

[339: 匿名さん]

設計性能評価書のみの交付は普通にあります。
あくまでも売主の任意なので付ける付けないは売主の勝手。
あまり、企業を信じすぎると痛い目見ますよ。

[340: 匿名さん]

>338
>えっ、地震の震度数って対数表示ではないの？？
マ＊＊チュードは１つ大きくなるとエネルギーが３０倍なので、いわば対数表示ですが、
震度は元々人の感じ方からきてる（今は地震計で計測）ので、必ずしも対数とは言えないのでは？

[341: 匿名さん]

マ＊＊チュード
なんで、「グ」「ニ」が伏字になるの？

[342: 匿名さん]

ガル値:加速度の単位で、人間や建物にかかる瞬間的な力を示す

新潟県中越地震では、最大震度は7、ガル値は最大で2,515ガルであり、たいへん規模の大きい地震でした。
1995年1月の阪神淡路大震災では、最大震度は7と同じですが、ガル値は最大で818ガルでした。

[343: 匿名さん]

うーん、難しい。
やっぱりマンション、特にタワー型は地震、気になるわなー。
自分で自由に処分できる資産を失いかねん。
１度目はたぶん大丈夫だろうけど、その後の余震や２回目の地震も
考慮してくれてんのかね。

[344: 匿名さん]

age

[345: 匿名さん]

20年後の「創造都市・横浜」の姿を描く市民意見交換会
http://www.hamakei.com/headline/1085/index.html

[346: 匿名さん]

Ｒ棟より価格が下がってると聞きましたが、どんなもんでしょうか？
正式に価格発表があるんでしょうが、今回も順調なんでしょうかねえー

[347: 匿名さん]

こないだの地震怖かった

早く引っ越したいですねえ。

[348: 匿名さん]

地震と言えば、フォレシスですよね！
なんて言ったって耐震等級最高ランク３ですから！
あのガッシリした外観、免震装置も付いている！

最強のマンションだね！天晴れ！天晴れ！

[349: 匿名さん]

この間の地震、元町方面居住ですけどほとんど揺れませんでした。
普通の耐震マンションですけど何の問題もありません。
免震とか制震とかみんなこだわるけど、結構くだらないかもしれませんね。
やっぱり価格と好みのプランで判断ですね。

[350: 匿名さん]

349

既にお住まいの方にとってはどうでも良いかもしれませんが、
これから新築マンションに住む者達にとっては「免震」または「制震」
というのはかなり重要な判断です。
全然くだらなくないです。

[351: 匿名さん]

生きている間にあるかどうか分らない地震ですが、
フォレシス選ぶことで、地震のあとにこの掲示板
で笑いましょう。

[352: 匿名さん]

351さんに座布団10枚持ってきて！

[353: 匿名さん]

＞351
＞352
「地震のあとにこの掲示板で笑いましょう。」
「座布団10枚！」
・・・ちょっと人格疑うよね。

[354: 匿名さん]

ハイ。
こういう人は良い生き方をしてこなかった人たちです
可哀相な人たちなんです
購入者ではないので無視しましょう

[355: 匿名さん]

ここのマンションて実は天井低くない？
　　　　　　　　　実はL棟の北向き以外すべて囲まれてるの？
　　　　　　　　　実は真ん中のパーキングの音が躯体を伝わってくるの？
　　　　　　　　　実はメディアタワー東側の排気口が目の前？
　　　　　　　　　実はムクドリの集団が住みついたら最悪かも？
　　　　　　　　　実は購入者の年齢層がかなり高いシニア向け住宅？
　　　　　　　　　実はＭＭエリア内で一番管理費等が高い？
　　　　　　　　　実は窓のない何度みたいな部屋がある間取りが多い？
　　　　　　　　　実は現状の駐車場希望者が３割位しかなくて困ってる？
　　　　　　　　　実は大きい病院が目の前ってどう？
　　　　　　　　　実は日当たりの悪い部屋ばっかり？
　　　　　　　　　実はこんなプライドの高そうな人間ばかりで管理組合って大丈夫？
　　　　　　　　
本当はこのマンションすごい気に入ってるんですけど、考えれば考えるほど不安になっていきます。
皆様、教えてください！　

[356: 匿名さん]

巨大団地の悩みですね
何人住むんだ？いったい

[357: 匿名さん]

退職者が多く住むのであれば、駐車場利用者って実際少ないかもしれませんね。
そうなると管理費や修繕費の計画が狂うような・・・
建物をパーキングが包み込む見事なデザインですが保守修理点検となると
費用が割高かもしれないし、大型パーキングですしね。
駐車場利用者が増えることを望みます!

[358: 匿名さん]

355さん
本当に悩みますよね。
MMで暮らせる？って思うとワクワクする反面、不安も出てきますよね。
確かに、355さんが言われている他にも不安な点があります。
１．メディアタワーからの電磁波、低周波等の影響。（科学的に安全である事が立証されていない）
２．一斉にタワーマンションが立ち並ぶ事からビル風、風害の影響。（新宿のビル風を知っている自分としては）
３．ドリフト族の襲来。（MMT住民さんも困っているから）
４．観光客、若者の屯、ポイ捨て等（MMには週末しか行かないので、生活する上で気になるのかどうか？）
５．プライバシーの確保。（カーテンを開けるとオフィスやいろいろな住戸が見えてしまう）
６．液状化現象。（対策は行っていても、所詮埋立地）
７．眺望が無い。（せっかくの臨海地域なのに海、橋、夜景が楽しめない）
８．これは個人的な事ですが、外観がちょっとあれだけど、内装goodです。（タワーマンションって感じでは無い）

不安な点を言ったらきりが無いので、この辺で止めときます。
もちろん、良い所もいっぱいある物件だと思います。
横浜の中でも１，２に良い物件だと思います。（構造、仕様、利便性、セキュリティ、省エネ等総合的に）

[359: 匿名さん]

MMの物件を（もちろんポートサイドも含めて）全部たんねんに見尽くし、
みなさんと同じ不安をいろいろ感じ、検討し、
そしてここに申し込もうと納得しました。
マンション買うのは二度目ですが、これからは
やはり耐久性と高品質のS&Iがポイントだと思ってます。
多分もう買い替えはできないでしょうし、
たとえ売るとしても、これからの時代は新築頭打ちで
真剣にリフォームしがいのある堅牢な中古に価値が出ると思うから。
そして、我が家にぴったりの間取りがあったこと。
家族みんながここに住みたいねえときらきらしてること。
当たるといいな。

[360: 匿名さん]

>358 さん
1 と 6 は、何度もここやＭＭ地区の掲示板で議論されている通り、心配しだし
たらきりがないことであり、実際に住んでいる人間は全く気にしておらず、
問題ないので安心してください。そんなことを心配するなら、携帯電話の使いす
ぎの方がよっぽど脳に影響あるそうですよ。

また、超大地震が関東地方を襲ったら、液状化に限らず、どこに住んでいても
同じですよ。それより、通常の地震に対しては、免震装置の効果は大きいです
よ（あまり揺れを感じません）。

むしろ、日常の問題として、私たちは 3,4 の方が悩みの種です。人口が増え、
住民パワーが大きくなれば、なんとか解決できるものと期待しています。

2 と 5 は楽観視しています。ＭＭＴとフォレシス間以上に隣接している
Ｅ，Ｗ，Ｓ棟間でもそんなに室内まで見えるものではありませんし、見ようと
する人もいませんよ。気にしなければ何でもありません。
ビル風だって、慣れれば大騒ぎするほどのものではありません。大丈夫です。

7 は、割り切って考えられるかどうかだけですね。

8 にあるように、フォレシスは新しいだけあってＭＭＴよりも、内装も、
セキュリティーも、環境も、駐車場も、素晴らしいようでいいですね。

どうぞ、ご安心なさっていらっしゃってください。

[361: 匿名さん]

煽りっぽい書き込みに対しても皆さん紳士ですね。
このような方ばかりなら安心して住めそうです。

私は、個人的にはこの建物の構造・設備仕様（豪華さではなくて基本性能）は、今買える関東近郊の高層マンションで一番だと思っています。

[362: 匿名さん]

基本構造にはお金かけてますよね。
それでいて内装も標準以上なのがいいですね。

[363: 匿名さん]

>内装も標準以上なのがいいですね。
MMでは、1番良い仕様だと思いますが。

[364: 匿名さん]

フォレシスの内装はまったく普通ですが、中身はいいかも
BとMMMの内装は多少イマイチです、コスト削ってるのが見て分かります

[365: 匿名さん]

よく考えた結果、フォレシスはやめました。
①外観が悪い。②間取りに気に入ったものが全くない。③免震構造は良いが所詮埋立地。
④セキュリティーが行き過ぎ、日常の行動に支障が出る。
⑤景色が悪い。⑥MMタワーズの2番せんじが否めない。
⑦ともかく入居者が多すぎる。

人により考え方が違いますね。私は全くフォレシスに興味が沸きませんでした。

[366: 匿名さん]

同感、同感
購入者の偏見でしょうね

[367: 匿名さん]

ビンゴ！

[368: 匿名さん]

１２００戸級こわーい

[369: 匿名さん]

>>365

出来れば、あなたの気に入られた物件を教えて頂ければ参考になります。
よろしく。

[370: 匿名さん]

確かに外観はかっこ悪いよね

[371: 匿名さん]

構造がいいとか、免震のこととかはウエブサイトに出ているので、ここで語るのは控え気味がいいのかな？
いつも荒らしがきちゃうんだよね。

[372: 匿名さん]

間取りが気に入らなければ、購入後にリフォームすればいい（そのためのS&I）。お金さえ掛ければ、どんな間取りでも、住宅設備でも入手可能です。
オートクチュールがいい人は、一戸建てかリフォームで。プレタポルテがいい人は、どこで妥協するか。ユニクロやGAPがいい人は、気に入る物件が出るまでまつべき。

[373: 匿名さん]

↑　自己マン・・・マスターベージョン

[374: 匿名さん]

荒らしがくるだけ、注目されてるんじゃない？

[375: 匿名さん]

新しいモデルルーム、ダークアッシュは間取りの他にフローリングの色が、前の濃いブラックから
もう少し明るい色に変わってました。

[376: 匿名さん]

週末のイベント（現地見学会とか）いかれた方、情報あれば教えてください。

[377: 匿名さん]

ダークアッシュのフローリングの色、変わってないと思うけど。

[378: 匿名さん]

東側にしたんですが、眺めはやっぱりだめなんでしょうか？

[379: 匿名さん]

最近ここも話題がなくなってきたね・・・
ブリは結構盛況なのでちょっと寂しい・・・

[380: 匿名さん]

ブリリアって地味だけど良いよね！

[381: 匿名さん]

L棟登録開始すれば、いやでも賑やかになりますよ。検討者は、新築物件を比較してるのでしょう。

[382: 匿名さん]

他の人はどうか知らないけど、
私は、何か書き込むと荒らしがくるのでは、と
慎重になってしまったんですよね。

[383: 匿名さん]

ここに決めようと思っているけど、一生懸命ブリのここが悪いとかどうだとか営業が言うのよね
ブリ良いっていいたいのは分かるんだけどどっちもそこそこ良いんだから後は私の好みで決める
っていうの
よっぽどブリにもってかれてるんでしょうね
自信のない営業はやっぱりだめ
担当変えさせようかしらねえ

[384: 匿名さん]

なんらかんら言っても、MM地区でここが一歩先に出ている感じがします。

[385: 匿名さん]

ブリブリって感じかな？
ブリって良いよね！

[386: 匿名さん]

>>>383
この人ダイジョウブか？
マンション買うどころじゃないぞ。

[387: 匿名さん]

ブリ購入者ですが、ＭＭ地区でフォレシスが一番なのは
みんな分ってますよ。Ｌ棟が販売開始されれば実力発揮ってとこでしょうね。
ブリの影から拝見させて頂きます。

[388: 匿名さん]

規模だけは一番

[389: 匿名さん]

カッコわるいんだよ結局。
それと
人間が多過ぎで団地風情漂ってる

[390: 匿名さん]

ここは、30年後にはヴィンテージマンションになるかなー？

[391: 匿名さん]

なるなる！資産価値大でしょ！

[392: 匿名さん]

これだけあちこちにタワーマンションが建っている状況ではヴィンテージマンション
なんて概念は成り立つのでしょうか？
ともあれ、みなとみらいの都市計画に破綻が来ない限りにおいては、筐体として一番
しっかりしているフォレシスの価値が大きく下がるとは考えていません。
中古で出すにしてもじっくり待てば買い手がつくくらいには思っています。

[393: 匿名さん]

R棟でつみたて爆弾一撃からはや4ヶ月。L棟も検討していますが、今回
西側をかなり勧められます。他にもそういう方いますか?たぶん東側より
眺望としてはいいのでしょうが、西日のことなど気になっています。
東のほうが日照は良くないのでしょうか。

[394: 匿名さん]

東側はMMTで視界が遮られます。
西側の場合、ドコモタワーの電子音（24時間）とジャックモール駐車場の音（車が出入りする際の警告音；土日は昼間中鳴っている）が気になるかもしれません。
値段は西側の方が安くなっているようです。

西日については、Low-Eガラスなのであまり心配いらないと思います。

[395: 匿名さん]

ジャックモールは、暫定施設とどこかで見た記憶があるのですが、中長期的に見て他の建築物になる可能性もあるのでしょうか？

[396: F]

ジャックモールの駐車場警告音って、高層階（２５F以上）も聞こえますか？メディアタワーの騒音発生源は、２０から２５Fに設置されているとか、他スレで書いてありましたので、西側中高層は、こちらの方が気になりますね。あとは、MMMから反響する騒音も、どの程度になるか…。

[397: 匿名さん]

ジャックモールは定期借地で
現在の期限は平成１９年のはずです。
その後はまだ未定とのこと。
もちろんいずれ高層建築が立つ可能性もあります。
MMは高層以外は恒久建築物を建てられない決まりなので
今ある２〜３階建ての施設はすべて期限付きの仮設です。

[398: 匿名さん]

駐車場の音、聞こえるかどうかは建ってみないとだれにもわからないのでは？
でも、音は上へ上へあがるので案外聞こえるんじゃないでしょうか。
１０階に住んでますが、下の道路を歩く人の声も
窓をあければ、すぐそこにいるのか？というくらい
はっきり聞こえますよ。

[399: 匿名さん]

30Fぐらいだと、通行人の話し声や、車の騒音は聞こえないのでは？

[400: 匿名さん]

パンパシの３０Ｆあたりに泊まったことあるけど、
窓を開けたらすごい雑踏が聞こえた。
話し声は分からんが、車の音はすごかったな。
しめれば気にならない程度（個人差もあるかな）。
でも一番は風の音でしょう。会話は大声必須。
遊園地のキャーも結構すごかったけどね。

[401: 匿名さん]

ジャックモールのイベントもなかなかにぎやかですよね。
休日は窓閉めないと寝坊だらだらできないな。

[402: 匿名さん]

３０階で下の音が聞こえない？
はぁ？高いとこ登ったことないのか？
耳が悪いのか？

[403: 匿名さん]

車の音と人の話し声がいやなら山奥に住んでください。

[404: 匿名さん]

みなとみらいに住もうというのに、車の騒音や人の声が気になるというのは、ちょっと「？」ですね。
タバスコ飲んで「辛いよ」と文句を言っているような・・・

[405: 匿名さん]

海は見えないのでは…と不安です。東でも15階ぐらいじゃ無理かな？

[406: 匿名さん]

Ｌ棟は限られるでしょ。俺R棟の海一望の部屋はずれたぁ・・・

[407: 匿名さん]

　みんなレベル低いね・・・(*'皿^)
　もっとアタマ良い人たちが住むエリア化と思ってた

[408: 匿名さん]

みなとみらい２１　Information　2005　Vol76
http://www.minatomirai21.com/development/pdf/info_v076.pdf

平成16年の「みなとみらい２１地区」への年間来街者数は約4500万人ってすごいです。
どんどんMMが良くなる事を期待します！

と、ナビューレのスレで有りました。４５００万人が押し寄せるのか？本当に凄いね！


MMT　　862戸　 3棟
MMTF　1226戸　 2棟
MMM　 650戸　 1棟
BGM　 555戸　 2棟
RPT　　413戸　 1棟
PRT　　429戸　 1棟
合計　4135戸　10棟

横浜で一番人口密度が高い地域ですね。
巨大マンモス団地さながら・・・

[409: 匿名さん]

>408
>RPT　　413戸　 1棟
>PRT　　429戸　 1棟
この２つは何の略称なの？

ＭＭＴ：ＭＭタワーズ
ＭＭＴＦ：ＭＭタワーズ・フォレシス
ＭＭＭ：ＭＭミッド・スクエア
ＢＧＭ：ブリリア・グランデＭＭ
まではわかったんだけど。ブリリア裏の賃貸タワーのことなの？

揚げ足とるようだけど、他の表記と合わせると、ＢＧＭでなくてＢＧＭＭだよね。

[410: 匿名さん]

RPT：ロイヤルパークスタワー
PRT：パシフィックレジデンスタワー
じゃないのかな？
2棟ともブリリアのお隣の賃貸だと思いますよ。

しかし、凄い数ですね。ベットタウンと言われてしまうかも・・・
新たに建設されるタワーマンション、新たに建設されるオフィスタワー、既存のタワー
海風とビル風が混ざり合うと最強の風害になるかもしれませんね？ちょっと心配・・・

[411: 匿名さん]

いくらシュミレーションしても、
これだけ密集して立つと、さすがに風害の予測は難しいですね。
全て建ってみないと分からないと思いますよ。

[412: 匿名さん]

苦戦してるのか、L棟すごく安い。これだけ安くすると、簡単にローン組んで買えるし、小出しで第一期即日完売狙い？
R棟購入者としては、全戸完売してくれないと心配なところ。

☆第一期<<２５５戸>>販売価格☆
３，１４０万〜８，８１０万（51.78㎡〜108.09㎡）

☆最多価格帯☆
3,900万円台、4,800万円台、5,300万円台

[413: 匿名さん]

Ｒ棟より駅遠、南側が抜けていないのも安くなる材料かな？
（駅近が良くてＲ棟を選んだクチです）
北側は抜けているけれど、そこの価格設定はどうなのでしょう？

[414: 匿名さん]

住宅ナビ情報では、最高価格でも９，０９０万円しかしない。安い

[415: 匿名さん]

どんどん安くしなくちゃね！
マンモス団地なんだから！

[416: 匿名さん]

こんなに差をつけるほどの距離でもないし、R棟で稼いだ分を吐き出してるとしたら、販売会社の力量が問われる。
R棟購入者には、納得できない価格付けだと思うけど。お手ごろ価格になった分完売してもらわないと、恥の上塗り。

[417: 匿名さん]

そんなにR棟とL棟で差があるんですか？
どちらも造りは変わらないし、周辺の環境だけでそんなに差がでるのかな。

[418: 匿名さん]

お買い得ですね
環境・設備とも同等だし
庶民が600世帯押し寄せるね

[419: 匿名さん]

良いね！もっとお安くお願いします。
天下の三菱地所様！

[420: 匿名さん]

消費税アップ分、安くしているのでは？

[421: 匿名さん]

L棟お買得ですね。
ちょっとびっくりな価格です。

[422: 匿名さん]

えっ！そんなに安いの？
ブリリアやMMMはどうなの？

[423: 匿名さん]

なんで人気ある地区なのに安くするのかな？不思議？

[424: 匿名さん]

海を間近にして眺望が無い(見える部屋が僅かしかない)というのはやはり致命的
なのかもしれませんね。内装が素晴らしくても近距離に建物ありすぎだもの。
こうなってくると先行したR棟で海とは反対の部屋は転売時かなり厳しいかも?

[425: 匿名さん]

Ｒはもう資産価値下がっちゃったの？

[426: 匿名さん]

もう正式価格が出たんですか？
予定価格ではR棟と比較してそんなに安くなっているイメージはなかったんですが・・・

[427: 匿名さん]

DMに書いてありますよ。
☆第一期<<２５５戸>>販売価格☆
３，１４０万〜８，８１０万（51.78㎡〜108.09㎡）

☆最多価格帯☆
3,900万円台、4,800万円台、5,300万円台

[428: 匿名さん]

音は上までのぼってきます。
それはどこに住んでいても同じこと。
戸建なら尚更。
そんなことを気にしたら住むところは本当に山奥のみ。
気にすることは窓開けて車の音が耐えられる程度か、ということ。

[429: 匿名さん]

今朝のチラシに載っていた価格は、先週のチラシに比べ、特に80、90平米あたりが
下がっていた気がします。
Ｒ棟販売の頃モデルルームに来られていた方は、お金持ちっぽい方が多い感じがしましたが、
先日久しぶりに行きましたら、若い普通の方が大部分でした。
時間帯によるのかもしれませんし、
ＭＭＭやブリリアと比較検討されている方たちなのでしょうが。

[430: 匿名さん]

[431: 匿名さん]

隣り合ったほとんど同じ仕様のマンションが、売り出しの時期が３ヶ月しか違わないのに、あとに建つほうが
１年近く遅れるのであれば、遅れる期間の分は確実に「型遅れ」の仕様のマンションを売るのですから、あと
に建つほうが安いのはあたりまえかなとワタシは思うのですが、、、「型遅れ」になる分、割安になるという
考え方です。違うでしょうか？

[432: 匿名さん]

なのでＬ棟が少しぐらい安くても、時間が経ってＲ棟の価値が目減りしたとして、Ｌ棟ができる頃には、
Ｒ棟、Ｌ棟ともに同じぐらいの価値なのでは？と思います。ですから現時点でＬ棟が安く売り出された
からといって、すぐにＲ棟の資産価値が下がるものでもないと思うのですが。。。

[433: 匿名さん]

RとLで、管理組合二つ作らないと運営大変そうですね。R棟＞ブリリア＞L棟って感じですね。

[434: 匿名さん]

>430
釣りですよね。スルーします。

[435: 匿名さん]

Bの営業が、以下の通りBのスレで挨拶してました。F購入者の担当者（営業）評価はどうでしょう。

「Brilliaの営業スタッフです。本掲示板をみて、私達の営業姿勢についてたくさんお褒めの言葉を頂戴していましたので、この場をかりて御礼申し上げます。まだまだご不満に感じられているお客様もたくさんいらっしゃると思いますので、今後これを励みに一層を努力しいていきたいと思います。

現在BrilliaのほかにMMタワーズフォレシス・MMミッドスクエア（略称で失礼します）とみなとみらいエリアでは同時期に３つの住宅が販売されているわけですが、将来的にはそれぞれのご入居者の皆様はご近所様とな
られます。どの物件をお選びいただいても、すばらしいＭＭライフが待っていることに変わりはありません。私達スタッフ一同、皆様の貴重なお住まい選びの一助を担わせていただいていることを誇りに、今後も一層
精進していきたいと思います。今後とも宜しくお願い申し上げます。

[436: 匿名さん]

Bの営業スタッフって勇気あるよね。
頑張ってるんだね！

Fの営業スタッフも頑張れよ！！！

[437: 匿名さん]

あれを信じてしまっている方々に、アーメン・・・。

[438: 匿名さん]

[439: 匿名さん]

[440: 匿名さん]

[441: 匿名さん]

[442: 匿名さん]

[443: 匿名さん]

全然Ｒ棟と比べて安くなっている気がしないのは私だけ？
販売価格の書かれたチラシを見ると、むしろ予定の価格表より高い気がします。
だいたい住宅取得控除分ぐらいは下げて欲しかったのに、
東側などはＲ棟より強気の値段だと思います。
売れ残らなきゃいいけど。
初代ＭＭタワーズも最終棟は結構残ったみたいだし。

[444: 匿名さん]

東側は強気なんですか？
Ｒ棟も、東は低層も高層も随分倍率高かったですよ。
そういえば、Ｌ棟東側低層は、庭が臨めるので高くなるのでは？、と
5月頃営業さんが言ってましたね。

[445: 444]

庭が臨めるのは東南ですね。すみません。

[446: 匿名さん]

初代ＭＭタワーズは、大人気物件ですよ。
ザ・ヨコハマタワーズと勘違いしているのでは？
ザヨコは、かなりの苦戦で大変だったと聞いています。
ザ・ヨコハマタワーズ＝タワーズ＝ザヨコ

[447: 匿名さん]

MMTの最終棟（ウエスト棟）自分も申し込みしましたが、抽選ではずれたよ。
他の２棟は全戸一斉販売で、最後のウエストだけは２回に分けての販売だったけど、
相変わらずの高倍率だった。
結構残ったなんて大嘘つかないように。

MMTが忘れられず、あれから数年間どの物件見ても触手が動かなかったけど、
今回ブリリアに決めたよ。
ホントの話。

[448: 匿名さん]

[449: 匿名さん]

[450: 匿名さん]

>>448

皆が前に書いているように、ここの良い点は構造と設備。
床スラブ厚は最近の関東の物件では一番だし（ボイドではない300mm厚）、全熱交換換気、Low-Eペアガラスサッシ、耐震等級３など。
その上で、内装のグレードも標準「以上」は確保、と。

[451: 匿名さん]

規約が改正されて、「新築マンション掲示板＝検討者（非購入者）用」と「住民板＝購入者用」に区分けされました。いいことですね。

[452: 匿名さん]

448さん　見る人によると思いますよ。　　ただ、ここのモデルルームは、ゼネコン（鹿島）自ら作ってるようですので実際、現物ともあまり変わりないんじゃないでしょうか。イメージが見たものがそのまま？と考えますが。

[453: 匿名さん]

FORESISの内装って、標準(以上）ですけど、高級ではありません。MM・ポートサイド地区には、高級といわれている築浅タワー物件を含めても、都心の全戸億ションタイプMSのように、高級な仕様・設備のタワーMSはありません。
超高級MSが、庶民の手の届く価格から販売される訳はないです。でも、FORESISの躯体構造とセキュリティは、団地MSとしては、素晴らしいものです。

[454: 匿名さん]

[455: 匿名さん]

[456: Ｌ棟検討者]

Ｌ棟売り出しと同時に荒れ始めましたねw

港南地区のタワーマンションをいろいろ見てみましたが、
ここやナビューレより上等の内装のところは無かったですよ。もしあるのなら教えてください。

いま職場の移転に伴って設計事務所の方々と打ち合わせをしているのですが、圧倒的にコストがかかるのは躯体です。
内装のコストははるかに少額です。
フォレシスの躯体はマンションにはオーバークオリティーなほどですね。
セキュリティーも含めて、「安心をお金で買いたい」人には最良の選択だと思います。

[457: 匿名さん]

>456さん
そうですよね！
見る目のある方には、ちゃんと価値がわかるはず！

[458: 匿名さん]

[459: 匿名さん]

[460: 匿名さん]

[461: 匿名さん]

[462: 匿名さん]

[463: 匿名さん]

>>458
大差ない、とは思えませんが？
まあ、あなたがそう思うのは勝手なので、ご自由に。
自分の判断の責任は、自分にかえってきますから、
慎重に比較するべきだと思いますけど。

[464: 匿名さん]

[465: 匿名さん]

みなとみらいの物件の中で、
目立つので仕方ないのでしょうが、
ここしばらくフォレシススレがよく荒らされますね。

[466: >456]

港南地区は都心ではありません。港南地区のタワーＭＳなんて、庶民派の代表。
超高級ＭＳとは、全部の販売物件が億ションのところ、タワーＭＳとは限りません。

[467: 匿名さん]

>>465
三菱のもう一つの物件であるナビューレが完売したので、荒らしさん達の標的がフォレシスに移ったのでしょう。
どちらも都心の超高級ＭＳと比べられちゃうぐらいよくできた物件ですのでw

[468: 匿名さん]

まあ、せめて釣られないように、足元に気をつけて行きましょう。
９階を立ち上げました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/

[469: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。