SKY FOREST RESIDENCE TOWER&SUITE（スカイフォレストレジデンス）Part2

[物件比較中さん]

レスが1000件超えていたので、スカイフォレストレジデンスのPart２をつくりました。
引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43253/
所在地：東京都新宿区大久保三丁目170番2の一部（地番）
交通：山手線 「高田馬場」駅 徒歩9分 、東京メトロ東西線 「高田馬場」駅 徒歩8分
東京メトロ副都心線 「西早稲田」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：41.86平米～81.68平米
売主：住友不動産
物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/baba2/
施工会社：株式会社大林組
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[641: 匿名さん]

>>640
なるほど、再開発で火事に巻かれそうに無くなり
更に２方向で幹線道路に面した富久が良いって事ですね。

[642: 買い換え検討中]

近所を歩いていていると、数年後に間違うまわれ変わる様子が手に取るように分かります。
レジデンス等とオフィス棟を合わせて昼間の人口が２万人ほど増えるわけですから、周辺には
カフェやレストラン等が次々の開業し、にぎやかな街になるでしょうね。今でも高田馬場に
向かう途中には居酒屋等ありますが、自然淘汰されお洒落なお店に生まれかわると思います。
再開発の最前線に立つこの物件は高田馬場の変化の恩恵をもっとも享受出来ますね。

[643: 匿名さん]

昼間人口が２万人も増えるの？どういう計算で？

[644: 匿名さん]

>640
>富士山も綺麗に見える。

周辺住民さん、
スカイフォレストの北側にある都営住宅からは富士山も見えるんでしょうけれど、
西戸山タワーガーデン(25F 高さ81m)が視界を邪魔して、ここの最上階近辺でギリギリ見える程度ですよ。
公式サイトに23Ｆからの眺望シミュレーションがあるけれど、これでは見えない。

[645: 物件比較中さん]

都心及び都心に近いエリアで販売中のタワマンで富士山眺望を重視するのならクラッシィタワー東中野かグランドミレーニアなんかが良いでしょうね。
ここは富士山は一部の住戸以外は厳しいのかもしれませんが、新宿の高層ビル群が近くに見えるのが良いですよね。

[646: 周辺住民さん]

私も周辺住民でこの物件の西側のマンション8階の住民でしたので。
644さん、645さんのおっしゃる通り、この物件の全ての部屋から富士山の景色は望めないと思います。
西向き10階以上のお部屋で西側タワーに遮られないなら、かなりきれいかつ大きな富士山が臨めます。

[647: 匿名さん]

再開発による価値上昇を見越した値段設定についてですが、購入側としてはそうなった場合にトントンであり、そうならない可能性がどの程度あるかという冷静な判断が求められていると思いますけどね。ちなみに私はそのリスクは低くないと思っています。なぜなら本物件が地域の価値を高めることはあっても、本物件の価値を更に高めるような後続物件が出てくるとは思えないからです。このようなことを気にしないでよいのは地縁がある方でしょう。

[648: 匿名さん]

>西側タワーに遮られないなら、かなりきれいかつ大きな富士山が臨めます。

おもいっきり遮られるので、西側タワーの上空を飛び越える視線じゃないと無理なんですよ。
北西の戸の窓から身を乗り出せばなんとか見えるか程度。
どうしても富士山ビュー希望なら、隣の賃貸棟しかない。

[649: 匿名さん]

>>648
富士山にこだわるなら、西新宿の高層階だろうね。
でも、富士山見えるの年に何回あるかって程度だから完全に自己満足だよ。

[650: 物件比較中さん]

今、富士山が見える中層ぐらいのマンションに住んでいますが、特に冬の天気の良い日はかなりすっきり見えますよ。
年に何回かなんていう低頻度では全然無いです。
ウソを書かないように。

[651: 物件比較中さん]

以前、多摩地方に４月から１月まで週一回仕事で足を運んでいましたが、都心よりもずっと富士山に近いはずなのに、
４月に１回見えたきりでそれ以外は見えた記憶がありません。運が悪かったのか、２、３月じゃないと見えないのか。
私も東京から富士山が見える日は年に数日、多くても１０数日しかないという印象を持っています。

[652: 匿名さん]

＞６４２
高田馬場という街の性格は、ここの一連の開発が終わっても絶対に変わらない。
誰もこの街にお洒落など求めていないから。
この雑踏の中のテラス席でコーヒーが飲みたいなんて間違っても思わない。
この街は所詮、ダサい酒飲みの早稲田生と心中する運命にある下町。
今でも夜になればロータリーに人が転がり放題じゃない。あれが変わるわけないでしょ。

[653: 匿名さん]

再開発エリア内の地下にホールができるんですよね？後楽園のJCBホールのようなイメージのものが地下にできるのでしょうか？イベントの内容によっては、ものすごくにぎわいそう。

[654: 契約済みさん]

>652

学歴コンプレックス？

[655: 匿名さん]

>652

元気で可能性を秘めた学生たちはこの街のエネルギー源。
素敵じゃないですか。私にはキラキラ輝いて見えますけど。

早稲田はじめ各大学、専門学校、予備校。
10代～20代前半の世代が伸び伸びしている街。
それは新宿や渋谷のように怖い勢力や団体がないからです。
つまり安全の証です。

それをダサいと嗤うアナタは寂しい方ですねぇ。
かれすすき。

[656: 匿名さん]

高田馬場にお洒落さは求めないけど、雑多な街の雰囲気を楽しみながらコーヒーは飲んでみたいかも。
雑多なかんじが楽しいと、渋谷より下北沢のカフェでお茶する欧米人も多くなってきたでしょ。
みんな同じ街並じゃつまらないし、学生街の雰囲気は残して欲しいかな。

[657: 契約済み]

なんだろ、正論なんだろうけどこの腹立たしい感じ、、、

[658: 匿名さん]

657
原監督ですか？

[659: 物件比較中さん]

早稲田は大好きですが、高場馬場の喧騒はあまり好きになれません。ここは馬場の喧騒からは離れているので、検討していますが、再開発に伴い出来ればもう少し落ち着いた大人の街になってくれることを望みます。

[660: 匿名さん]

高田馬場の、何て言うのかな、渋谷なんかとは違った、「若年寄りが多い感じ」は案外好きだけど。

[661: 匿名さん]

高田馬場が学生街なのはずーっと昔からです。それでも時代によって変化しながら学生を支え、学生に支えられてきた街です。高田馬場特有の雰囲気は良いところ悪いところあると思いますが、個性のないこぎれいなだけの街にはなりません。ちなみに659さんの大人の街とはどのようなの意味なのでしょうね。多路線乗り入れている都心の交通の要所でさらに学生が多ければ当然喧騒もあると思いますけど。若者が多いエネルギッシュな街から喧騒が消えたら日本が心配になりますね。

[662: 匿名さん]

>>659
高田馬場、高田馬場、といっても
ここは高田馬場駅から徒歩９分も離れていますからね。

[663: 匿名さん]

>>662
とは言え、途中に音楽スタジオがあったりと、学生の街っぽい感じがあることも間違いないです。
それは決して悪いことではないと思いますけどね。

[664: 匿名さん]

せっかく線路が近いのですから、駅がもっと近ければ良かったのですが。

[665: 匿名さん]

ここの「高田馬場徒歩6分」というのは敷地入口から山手線の戸山口までですよね？

実際、エントランスから近いのは高田馬場でしょうか。それとも新大久保？

ベビーカー利用時や体が不自由な時に戸山口は使えませんから、やはり新大久保でしょうか。

でも新大久保もエスカレーター・エレベーターがないんですよね・・・。

[666: 匿名さん]

新大久保は韓国人街、高田馬場は学生街。どっちも、大人な街にはならないでしょうね。
ごちゃごちゃした雑踏と喧騒こそこの街の真髄です。そこから目をそらすと後で嫌になるでしょう。個人的には慣れてますし好きなのでいいですが。

[667: 匿名さん]

高田馬場からの道にしろ新大久保からの道にしろ、ここまでの道をベビーカー押して歩く図が想像できない・・・赤ちゃん連れてる時は基本、自家用車かタクシーでは？

[668: 匿名さん]

昨年３０年ぶりくらいに新大久保駅で降りましたが昔より活気があって良かったです。
韓国人街というより色々な国の人がいて国際色豊かでおもしろかった。

[669: 契約済みさん]

今日、モデルルームに行ったら南西角は全戸完売だそうです。いい部屋は早めにに売れますね。

[670: 買いたいけど買えない人]

>>669新宿の高層ビルの景色を取るか西日を我慢するか微妙だ。でもお金に余裕の有る人はそんな事関係ないだね！

[671: 契約済みさん]

西日なんて冷房ガンガンかければいいんですよ。文明の力で克服しましょう。
逆に冬の西日はいいですよ。ぽかぽかであったかくて。夜景もあるし、むしろ西向き万歳ですね。
朝暑くてまぶしいのに、午後は日照がなく実質北側と同じ東よりもずっといいと思います。
というわけで南西角が最強だと思います。売れるのは至極当然。8980万なら安いですよ。

[672: 匿名さん]

やはり外国人購入者は一定数ありそうですね…

[673: 不動産購入勉強中さん]

希少性あるから、

近くプールもあり、図書館もあり、大都市だと思わない住みやすさ、

外国人だと、大久保とか、戸山公園とか、闇情報にも気にならないでしょう

本当に、微妙な物件だなぁー

[674: 契約済みさん]

不動産購入なんて勉強する必要ありませんよ。どの物件も適正価格で売られています。気に入ったところをさっさと買えばよいのです。悩んでる時間の方がずっともったいないですよ。

[675: 契約済みさん]

なぜここはこんなに盛り上がらないのでしょうか？富久クロスなんてとっくに完売してるのに、未だに契約者スレにネガが現れては掻き乱していますよ。

[676: 匿名さん]

675
そうやってあちこちの物件にいまだに書いて回ってるからじゃないですかね。
恥ずかしいことで。

[677: 匿名さん]

>675

「金持ち喧嘩せず」ってやつじゃないですか？
高額物件ほど掲示板は静かです。
契約者スレッドなんかほとんど書き込みないくらい。

ここを買う人の多くはこの掲示板など見ないで、
住友からの案内や銀行からの紹介で見学に行って契約しているんですよ。

私はただのヤジウマですけどね。
　

[678: 匿名さん]

なるほど
開発前の地元民の世帯収入と、再開発物件購入者の世帯収入の差から考えると、
地権者が多い物件ほど喧嘩が多い物件ということになるね。

[679: 匿名さん]

金持ち馬場に住まず。

[680: 匿名さん]

馬場っていうか大久保だけど、、、でもこの物件の位置はいいと思うなあ。激混みの新宿池袋間の電車に乗ってる時「うちあれだよ」って言ってみたいw

[681: 匿名さん]

駅近くなら良かったんだけど。

[682: 匿名さん]

>>681徒歩10分以内なら十分近いと思いますよ？

[683: 匿名さん]

徒歩9分はちょっと遠いですね。
資産価値的にどうかなと思います。

[684: 匿名さん]

大久保というアドレスはあれですけど、
山手線沿線、新宿区内、東西に緑の公園、都内屈指の地盤の良さ、しかも直接基礎工法
山手線と副都心線利用可能・・・

売れない理由がないですよね。
気がついたら完売しているパターンだと思います。
私はとても買えませんが、予算があれば買いたいナンバーワン物件です。

[685: 匿名さん]

まあ緑の公園と言っても・・・ずいぶんイメージ悪いですけどね。それ以外は同意。ナンバーワンは言い過ぎかも。

[686: 匿名さん]

風評被害かなぁ、

地元じゃないと、分からないでしょう。

射撃場と元軍医療施設の場所がかなり離れていたこと。

[687: 購入検討中さん]

６８３さん、
確かに高田馬場駅徒歩9分は微妙ですが、戸山口なら徒歩6分。池袋のミレーニアは、JR池袋まで6分と言っているけど、
さらに改札に行くのに3分以上かかるから、徒歩10分と言ってもおかしくないです。駅力が劣る分、
改札口まで実際近いですよ。それに池袋ー渋谷間のJRの駅で、乗降者数が多い割にこんなに古い駅は高田馬場だけ。
近い将来建て替えられると思います。フォレストにオフィスビルができるから、なおさら可能性大です。

戸山公園のことをよくイメージが悪いとレスがありますが、実際に行ってみてぜんぜんそんなことなかったです。
整備されているし、大きな木が多いし、夕方には中高生が多かったけど、健全で明るい感じでよかったです。
さらに新宿区の「西早稲田街づくり構想」では、フォレスト地区も含めて計画が進められていて
戸山公園ふくめ、周辺がさらに整備されて「歩きたくなる街」になるそうです。
マンションの部屋から見れば、公園のイメージがよかろうが悪かろうが、緑が多くみられるのはいいに
決まっています。
買いたいナンバーワンかどうかは別にしても、周辺の将来性に期待できます。
（おかねが無限にあれば、もっといい案件があるだろうからね)

[688: 匿名さん]

＞周辺の将来性
例えば？都営団地は永遠に都営団地だよ。低所得者住宅は道義的にも撤去できないし。
高田馬場のリニューアル？そんな計画ないよ。敷地が狭すぎて無理。

[689: 内覧前さん]

>>688
そういう具体的な話をしてるのではないのだよ。わかるかな？

[690: 匿名さん]

やたら隣の都営住宅を攻撃してる方がいますけど、
あの規模の都営団地は都内各所にあります。

住人の方たちは、そりゃ所得は多くないかも知れませんが、
逆に反社会的職業の方たちは入居できないわけですから嫌う理由がわかりません。
匿名掲示板での攻撃は一種のヘイトスピーチですよ。

[691: 匿名さん]

ここは都営と分譲と国家公務員の官舎が混ざっています。

このマンションに一番近い建物は都営。
その東側、マルエツが入っている一番大きな建物は分譲。
その東は都営。
さらにその東の古い団地は関東財務局管理の官舎。
その東側は都営。

分譲棟の住民層はそこそこのレベルですし、
東側の官舎と都営は一体再開発の計画があります。
この辺りは今後大きく変わると思います。

[692: 物件比較中さん]

私はスカイフォレストに大いに期待していましたので、周囲を歩いてみましたが、古びた団地と整備されていない公園、線路の騒音、ぱっとしないスーパー（オレンジコート内のマルエツ）などが残念すぎて、撤退しました。今後、街が生まれ変わる可能性があると言われても、入居後いつになるか分からないので、とても買う気になれません。まあ、価格があと２割安ければ考えますが、いくらなんでも高すぎますね。

[693: 匿名さん]

このあたりが再開発されて街並みが大きく変わるというのは幻想だろうね。よく行政がデベとか住人誘致のためにぶちあげる都市整備計画みたいなのが計画通り・青写真通りに実現した例なんて聞いたことない。この２０年間、あの公園からホームレスを追い出すことすらできていない。
駅も新しくなるわけない。ここ数年でエレベーターとかエスカレーターが新設されたの知らないの？
いまある馬場と大久保の街を受け入れられない人は無理だと思う。

[694: 匿名さん]

>692

たとえば、「整備された公園」ってどちらの公園でしょうか。
参考までに。

[695: 匿名さん]

オレンジコートってなんであんな雰囲気なんでしょうかね？死臭が漂うスーパーというか。。

[696: 匿名さん]

「土地の雰囲気」を感じる方には、戸山公園も受け入れられないのでは。春の散歩に行っても妙に陰気くさくて長居しようと思えない。

[697: 匿名さん]

緑が近くて良いと思ってましたが、
あの公園は路上生活者がたくさんいるんですか。

[698: 購入検討中さん]

周りはどうでも良いのではないのかなスカイフォレストが良ければ。値段は高いかもしれないけど、魅力有る物件だと思いますよ。

[699: 匿名さん]

物件買うときに周辺環境を見ない人間なんて普通はいない。

[700: 匿名さん]

>>694
692ではないけど、新宿御苑、代々木公園、駒沢公園、砧公園などは整備された公園でしょう。そんな大規模じゃなくても、世田谷なんかだと綺麗な公園はたくさんありますよ。

[701: 匿名さん]

>700
その中では代々木公園、駒沢公園はココと同じく、ホームレス結構いるような気がするけどなぁ？
新宿御苑はまさに整備された公園だけど、御苑隣接の物件はなかなか出物がなぁ。

[702: 匿名さん]

ホームレスが居る居ないでは無い気がします、戸山公園のあの雰囲気は。なんだろうね。

[703: 匿名さん]

戸山公園の雰囲気がどうのと言ってる方たちって、
明治通りの向こう側（箱根山あたり）の話をしてませんか？
まあ、あっちも戸山公園ですけど。

こちら側は普通の公園だと思いますよ。
早稲田理工学部への通路＆学生の遊び場になっちゃてる観はありますけど。

[704: 匿名さん]

あのコズミックセンター前のいこいの広場の回りにいつもたむろしてる人たちいますよね。謎の酒盛りをしている時すらある。
理工よりの奥の方にも家みたいなのあるときあるし。

[705: 匿名さん]

>703
明治通りの向こう側（箱根山あたり）は
・シティハウス新宿戸山
・ブリリア早稲田諏訪通り
・セントラルレジデンス西早稲田
の領域でしょ。
スカイフォレストは、大久保アドレス。

[706: 匿名さん]

公園の存在を気にしなければいいと思います。駅は高田馬場しか使わない。西早稲田を使うときは、公園を見ないようにして平常心を保つ。これでおk

[707: 匿名さん]

それはただの現実逃避。

[708: 匿名さん]

公式HPによると、高田馬場側から見て手前の敷地に芝生付きの公園みたいなものができるようだから、そちらを公園とみなせば戸山公園の存在は忘れられるyo

[709: 匿名さん]

どうしたら大の大人がそんな言葉遣いになるの？

[710: 契約済み]

スカイフォレストの公園ができると、そこが新たな学生達のたまり場になるのでしょうね～オフィスの人たちもランチはそこで食べて汚すんだろうな～やめてほしいyo

[711: 内覧前さん]

夜はあんまり騒がないでほしいお！

[712: 契約済みさん]

資産価値が上がってほしいょ

[713: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>712
オリンピック開催までは東京の不動産は上昇します。この物件は間違えなく購入金額を上回ると思います。

[714: 匿名さん]

>>713
基本的にすみふの物件は値上がりしやすいですよ。
時期が後になればなるほど高くなるし、
値下げしませんから。

[715: 匿名さん]

>>714
スミフも竣工在庫は値下げするよ。豊洲の某タワマンなんて大幅値引き＆家具付きまでしてたけど、まだ完売してないだろうな。

[716: 匿名さん]

>>715
住不はなかなか下げませんよ。
それこそ、3年たとうが4年たとうが、そのうち景気が良くなれば価格は追い付いてくる、という考えの奇特な会社。
日経に売り惜しむ経営なんて書かれるくらいここは値下げして在庫処分することを嫌う会社。
竣工前完売は値付け担当の恥なんて、ここ位だと思う。

[717: 匿名さん]

大久保、高田馬場界隈は地盤が良く、環境も良い。
目白から続く良好な住宅地でもあり、今後更に
価値が上がります。

低所得層は近隣の中野、池袋、板橋、赤羽へ流れ
高級化に向かいます。

[718: 匿名さん]

>>716
スミフが竣工後に値引きするのは事実。シティタワーズ豊洲ザ・シンボルやツインなんて震災前の平成21年に竣工したタワマンだけど、まだ売れ残ってて去年の春に見学に行ったら在庫処分でたたき売り状態だった。いま調べたら最上階がまだ残ってるみたいだけど、相当値引きしてもらえるはず。豊洲は新築が次々建ってるから、安くしないと売れない。

[719: 匿名さん]

>>717
大久保が環境がいいというのは初めて聞きました。ここは高田馬場より新大久保の方が近いのに、デベがあえて高田馬場からの徒歩物件であると宣伝するのは、大久保にマイナスイメージがあるからでしょう。ラブホ街だし、外国人娼婦もウロウロしてるから当然だけど。

[720: 匿名さん]

>>717 さんはここの契約者でしょうね。
大久保が池袋より上だとは面白い（笑）

坪単価からしても
池袋＞中野＞大久保＞板橋、赤羽
でしょう。

[721: 匿名さん]

>>718
それは震災があった湾岸だからじゃない？
内陸部で値下げした事例ある？

[722: 物件比較中さん]

マンション自体がどんなに素晴らしいものでも、周辺環境と最寄り駅がちょっと。どこに住んでるのって聞かれた時、高田馬場も大久保も恥ずかしくて、言いたくない。西早稲田ならまあ許せるけど、それは嘘だから心が痛む。地位に拘るわけじゃありませんが、馬場と大久保は悪うイメージで有名だから言いたくないです。

[723: 匿名さん]

>>721
竣工5年たってもまだ売り続けるくらい値引きしないって考えるのが普通では？
竣工4年たっても大量在庫だったのに、去年春以降ようやく売れた、というのも、アベノミクスで相場があがって、ようやく世間が住不価格に追い付いたってことだし。
4年目まで粘ってでも叩き売りしないから残ってたのに、去年春いきなり叩き売り始めるなんて不自然だよね。

[724: 匿名さん]

715です。私は最初から「豊洲」の物件を例にあげました。716は「スミフは3～4年経っても値下げしない会社」と言ったので、具体的な物件名を明かしました。716はまずは詫びるべきではありませんか。嘘つき呼ばわりされて気分を害しました。嘘をついたのは716の方です。

[725: 匿名さん]

>>721
シティタワーズ豊洲スレ見てみるといい。
びっくりするくらい値引きの話出てこないから。
たまに値引き話が出てきても、豊洲ポジぽい人が、いつまでも新築価格でダラダラ売ってるな、と言うような批判的な文面だし。(笑)

[726: 匿名さん]

>>723
去年の春からたたき売りを始めたとは言ってない。去年の春に見学に行ったらたたき売りしてたと言ってるだけで、いつから値下げを始めたかはわからない。豊洲にはSkyzとか新築の人気物件が多数出てきてて、それらと比べると2/3以下の坪単価でした。しかも、家具付き。
4年経っても売れ残る価格設定だったということ。竣工後徐々に値下げして今の価格になってる。

[727: 匿名さん]

>>726
それ、本当だとしたらかなりお得ですね。

[728: 匿名さん]

>>726
と思ったら一般人には手の届かない億超えプレミアム住戸じゃん。
こんなの売れ残りと言えんわ。

[729: 契約済みさん]

グランドヒルズ三軒茶屋ヒルトップも値引きしてませんよね。

[730: 匿名さん]

一般的にスミフは値下げせずにだらだら売るので有名だよね。それは業界の常識。もちろん例外は探せばあるんだろうけど、それをあげつらって勝ち誇ったように値下げするって言われても、話として般化できなければ具体例の意味がない。

そもそも誰も嘘つきだとは言ってないわけだし、ネットの掲示板で過剰に反応すること自体がナンセンス。

[731: 匿名さん]

>>728
売れ残りじゃなかったらなんなの笑

[732: 匿名さん]

売れ残りではありません、まだ売り出していないだけです。
って言い方が、昔の掲示板では良く使われたけどね。
スミフとゴクレのスレなどでは。

[733: 匿名さん]

>>726
売れ残ってる部屋は向きとか場所が悪いのでは？いい位置の物件から無くなりますから

[734: 匿名さん]

スミフとゴクレを一緒にしちゃあスミフに失礼でしょう。

[735: 匿名さん]

>>728
たたき売りしたおかげで一般住戸は竣工4年後の去年の終わりか今年の頭にようやく完売したんですよ。スミフも値下げするときは値下げします。

[736: 匿名さん]

竣工後も「販売中」の垂れ幕かかってるマンションは買いたくない。「不人気物件or割高物件です」って自ら言ってるようなものだもの。リセールで苦労する。

[737: 匿名さん]

まあ、それが事実かどうかは本人以外の誰にもわからないから、延々と続いてしまうんだろう。
普通は値引き話が出始めると、検討したけどやっぱり購入見送った人がスレに情報流しちゃうんで、大抵はばれる。
自分もリーマン後に他社で値引き物件買ったことあるけど、値引率までスレに書き込みされてたし、契約時に口止めすらされなかった。
その点では、住友はよっぽど上手く見極めたのか、735限定の話しだったのか、どちらかでしょう。

[738: 匿名さん]

>>736
そうなんだよね。
住友は後から買った人に(滅多に)値引きしないから、様子見せずさっさと好条件の部屋を買ったほうが良い、という分かりやすさがある。
その反面、いつまでたっても損切りせずしつこく売り続けるから、5年たっても未入居と中古が競合するリセール地獄になる可能性あり。

[739: 契約済みさん]

未入居があれば、中古はそれよりも安くせざるを得ないので、分譲時の価格で売るなんてことは出来ませんね。

[740: 匿名さん]

>>733
三茶のスミフは、価格が高いから残っているみたいですが。