◆豊洲プライヴブルー東京Part10

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38160/

小学校問題についてはこちらでお願いします
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6345/

[321: 匿名さん]

>290: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/08(木) 08:06
のポインタでは、
279さんが言っている定期交換費用や維持費については、何も書かれてないようですが、
何が言いたいのかよく分かりません。　なんのためのポインタなんだろう。

[322: D]

>>320

TってFのことですか?
だとすると P, F, SC豊洲とほとんど同じそろい踏みですね。

[323: 匿名さん]

四丁目の価格は変わらないと思います。
再開発地区のマンションの方がどうしても高くなるはずですし。
正直、そろい踏みでいいと思います。

[324: 匿名さん]

マンション規制負担額140万＋αで、まぁ5%〜10%の上昇なんじゃないでしょうかね。

[325: 匿名さん]

>>317
P前がガードレール工事、F前（都営・ファミマ前）が路面の工事みたいですね。
確かにF前の道はすっきりさせてほしいですね。ついでに三つ目通り（でしたっけ？）
から進入できるようにしてくれると高速枝川出口からの帰り道がちょっと楽になるんですけどね〜。

[326: D]

電線地中化してほしいですよね。
そうなればものすごくすっきりする。
あと、駐車場入り口以降は自動車乗り入れを禁止してほしいし、
そもそも道幅もあんなに必要ないですよね。

[327: 匿名さん]

>325
あそこを対面にすると抜け道になるから逆に困ると思うよ

[328: 匿名さん]

>325
冗談じゃない・・もしあそこが進入可になったら、交通量が一気に増えます。
逆方向からビバに行こうとする人など、ガンガン入って来るでしょうね。
この辺に住んでる方なら、あそこは進入禁止のままでいいと思ってるのでは。

[329: 匿名さん]

>>325
少しの便利のために多くの不便を呼び込みますよ。

[330: 匿名さん]

>>325 今でさえ飛ばして曲がる車で迷惑している。抜け道で使われたら、Ｐの前に信号機が必要になってしまうかもよ。

[331: 匿名さん]

Ｐに住んでいる方でFRET'S光を導入されている方がいらっしゃれば、詳しい導入方法等教えて頂けませんか？

[332: 匿名さん]

＞326
情報ありがとうございます。やっとガードレールがきれいになりますね。

[333: 匿名さん]

>331
マンション全体でインターネットに加入しているので、
個別で契約されている人はいないと思いますよ。
一部、YahooBBに契約されている方はいるようですが。。。

[334: 匿名さん]

>331
NTTがMDF(Pの配線箱)まで光を引き込んでいないので無理とNTTの電話設置に来た作業員が言ってましたよ。

[335: 匿名さん]

缶とかビンの廃棄するときに、ビニールに入ったまま捨てるのは止めてほしいです。
あれみると、清掃業者の人がたいへんな思いをするのを想像すると痛まれます。
ちゃんと、ビニールから出して捨てるように心がけましょう。

[336: 匿名さん]

はい！

[337: 匿名さん]

>>335
やめて欲しいのはあんたのその書き込みだよ・・・・。

[338: 匿名さん]

>312
あんた適当なこといってるね。
豊洲の三丁目は(センタービルの周辺)は、昔はIHIの寮(新豊洲寮)、IHIのグランド、石川島生協、それと巴組(スーパビバホームの所)
三丁目の都営住宅というのは、晴海三丁目(トリトンスクウェア)の間違いだろ。

[339: 匿名さん]

>338
まさに今、ロビーのソファで高校生らしき男女が抱き合って寝転がっている。
まさかあそこでラブシーンもないと思うが、注意しようにも
勇気がなくてできなかった。ここのロビーはそんなためにあるのではないのに・・・

[340: 匿名さん]

[341: 匿名さん]

>>340
同じ高校生でしょうか。数人でロビーで談笑していたようなんですが、大声はまだしもスニーカーであちこち蹴飛ばしながら話をしていました。ソファにスニーカーで足を上げていたりも。私も勇気がなくて注意できませんでした。できればフロントで注意して欲しいです。

[342: 341]

>>339へのレスでした。

[343: 匿名さん]

昼間ロビーでは、小学校高学年の子供が小さい子（兄弟妹弟）など連れて
何時間もまるで自分の部屋のように、何テーブルも占領して遊んでいます。
きっと、キッズルームは親同伴じゃなくては入れないので、
ここですごしているのでしょう。
とても騒がしいですし、とてもくつろぐスペースではありません。
というか、ほとんどテーブル占領しているので・・
分かっていてほっておく親の神経がわかりません。
ボスみたいに仕切ってる高学年の女子が通るとにらんでくるので
何とかしてもらいたいです。

[344: 匿名さん]

昔、子供の頃、共有スペースを思いがままに使って遊んでいたことを思うと、
それを批判される子供って可哀想だなと思うとともに、大人のエゴって
身勝手だなと思います。

[345: 匿名さん]

>>344
身勝手なのは今も昔も注意しない親です。
公共の場は思いがままにしていいはずがないでしょう。
エゴはどこにもない。

[346: 匿名さん]

345の書き込みの中に既にエゴが見えるのですが・・・。
自分じゃお気づきになられないのでしょうね。

[347: 匿名さん]

そうですよね、子供だけで利用しちゃいけない規約を作りたいくらいです。
放置しておく親の顔をみてみたい。

[348: 匿名さん]

土日はあまり見ないけどなぁ。
そんな使い方をされていたんだねー。
347に著しく同意。

[349: 匿名さん]

ここで小学生への文句を書く人の顔がみてみたい。
直接注意も出来ず、親が親が・・ですか。

[350: 匿名さん]

349補足
注意して聞き入れない時は、親でしょう。
また、側に親がいるなら直接。

[351: 匿名さん]

また、この話題も、マンション名を明記された上、
２ｃｈにコピペされてますね。

[352: 匿名さん]

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1123349779/645
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1125684870/683
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1124778401/437
まあまた、飽きもせず、あちこちにコピペしてますね。

[353: 匿名さん]

下らないストーカーをいちいち気にする必要は無いと思いますが、
こうしたネタをわざわざネット掲示板にいちいち書き込む動機も良く理解できません。
前にも、何回かでていたかと思いますが、
ここに不満を書き込んで、議論をしていても何の問題解決にもならなし、
誰かが問題を解決してくれる訳でもないと思いますが・・・

[354: 匿名さん]

＞353
なら最近はさして有意義な意見や情報の交換ができているわけでもなし
誰かが何かをかくと”ここで論じることではない”、とかすぐに始まるのなら
自分でここを見ないor管理人さんがここを閉じるほうがいいのでは？
自分以外の人にも知ってもらいたく、人はどう思うのかを知りたいとき
ここに書く気持ちはわかるけれど？

[355: 匿名さん]

２ｃｈのみならず、他の物件の掲示板などあちこちに、
このマンションの評価を下げることを意図した書き込みを
する輩がいるということには留意した方が良いでしょうね。

住民間のコミュニケーションの一手段としてネットの掲示板を
利用することは、それなりの意義があると思いますが、
ここに書き込むことは、公衆の面前で会話していることと同じ
だということをしっかりと認識する必要はあると思います。

規模も大きく、なかなか住民間でのコミュニケーションをとる
手段がこうした方法に限定されてしまう面も否めませんが、
匿名のネット掲示板というものの性質を良く理解して、
書き込むことで広がる影響（他人にふりかかる迷惑など）
をしっかりとわきまえて、節度を持って賢く利用していくことが
大事だと思います。

[356: 匿名さん]

なら閉じればいいのに。

[357: 匿名さん]

いずれにせよ、欲求不満のはけ口に、ここに不満やクレームを愚痴話をするような感覚で
書き込むような人が減ることを期待する。

[358: 匿名さん]

>>357
同意

[359: 匿名さん]

PBT非公式掲示板です。
勇士のどなたか作ってくださいました。
閲覧制限あるらしいので住民以外に漏れないみたいです。

【他の掲示板への誘導は認めておりませんのでＵＲＬを削除させて頂きました。管理人】

[360: 匿名さん]

>>357
Ｐの掲示板とパークシティの掲示板の往復ごくろうさまですｗｗｗ

[361: 匿名さん]

>343
多分親はその間、自宅でのんびりしているか買い物にでも行ってるんですよ。
ずるいね・・外だと自分が連れて行くのが面倒なもんだから上の子に頼んで
ロビーで何時間も遊ばせてるんです。あと私も知ってます。５、６年の女の子！
休みの日もマンション外の友達を引き連れて自分の部屋のように
ソファーにのっかてますね。目が合うとほんと、にらんできて怖いです。

[362: 匿名さん]

>>361
先日なんて、ソファの上に靴はいたままウンコ座りしながらお菓子食べでました（怒
私は、にらまれなかったけど雰囲気悪いですよ。

[363: 匿名さん]

で、＊＊号室の子供みたいですよ！ってなるんですか？
なるのを期待してるの？そうじゃないですよね？
だったら、そんな井戸端会議ネタ書かなきゃいいのに。。

[364: 匿名さん]

やった。本板できた。
もうここに変なこと書く住人はいませんね。
もし書いてあるならそれは部外者による煽りです。

[365: 匿名さん]

いろいろ拝見させていただきました。
とっても参考になるスレです。
これからも、本音の書き込みよろしくお願いしますね。

[366: 匿名さん]

[367: 匿名さん]

だからマンションの恥報告はここでするなって。

[368: 匿名さん]

>>367
なにをそんなに気にしているですか？どうせ、２ｃｈでどうのこうの言うんでしょ。
そんなのどうでもいいじゃん。２ｃｈでどういわれようが関係ない。
他のスレや２ｃｈで既購入者のあなたが豊洲について書き立てているほうがほっぽど
豊洲の恥さらしなんじゃないんですか？？？

[369: 匿名さん]

>>366、368
あなた方のような、不特定多数が見る掲示板に何でも書き込むような
人たちも、その高校生たちや昼間に騒いでいる小学生や、放置自転車を
するような人たちと同じぐらい、迷惑だということに気が付いてください。
外部非公開の掲示板も出来たことですし、このような内容は向こうで
やりましょうよ。

[370: 匿名さん]

>368
私もそう思います。２ｃｈでどういわれようが関係ない。
むしろ、自分の知らないいつものマンションの様子を聞かせてもらって
ありがたいです。教えてもらわないと分かりませんからね。
>364
煽りじゃありませんよ。だったらみんなこんな具体的に書くわけないし、
迷惑してるから情報交換してるんだからいいじゃないですか！
あなた、その子達の親？

[371: 匿名さん]

【不適切な表現が含まれる投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[372: 匿名さん]

なんで、そこまで色々なことを世間に
公表したがるのか理解に苦しみます。
ここに書き込んでいる方々何割が住人なのでしょうか？

[373: “]

外に恥を晒すと物事が動くので、それを期待するというのは、この国ではよく見られる手法です。

[374: 匿名さん]

これ思い切って閉じませんか？

[375: 匿名さん]

>>370
本気で言っているのですか？
マンションの情報は全て外に出ていいとでも？

[376: 匿名さん]

ここは購入するための人の情報交換の場として利用されてきました。
もちろん住んだ後でもしようすることはかまわないはずですが、必ずこういう問題はでてくるんですよね。
ただ、閉じたけど、誰かまた建てる人がいたるするので、完全に閉じることは難しいと思います。


大規模でたくさんの住民がいるのではけ口として利用する人も多いとは思いますが、
内部の話を不特定多数がみる掲示板に書くのはよくないと思います。
それを煽る人が必ず出てきますし。難しいですね。

[377: 匿名さん]

このスレで最後にしましょうか？

[378: 匿名さん]

２ｃｈを意識しすぎている人がいますね。
あちこちに書き込みしている自分が一番悪いって気づいたら？
そんなおろかな行為が、もっとも豊洲の品位を下げている。
人の書き込みに文句を言う前に自分の書き込みを止めることを提案します。

[379: 匿名さん]

>368 >378
なんか勘違いしてる人がいますね。ここの掲示板の情報をコピペされて迷惑してるのに、
住民が他の掲示板に書き込んで評判を落としていると、根拠のない話しにすり変えてる。
問題の張本人は、豊洲ストーカーのコピペ野郎です。相手にしてもらうための話題が
欲しくてたまらない寂しい相当な暇人。皆に嫌われてることにも気付かないのだろう。
迷惑に気付かず自己中のあなたにとって、ここがクローズされると相当困るだろうね。

[380: 匿名さん]

2chに限らず、不特定多数が見ているということを、あまりに意識していない
書込みの方が明らかに問題でしょう。
あと、勝手に人が書いてないことを想像して怒っている人が良くいますが、
はたから読んでいて変ですよ。

> あちこちに書き込みしている自分が一番悪いって気づいたら？
って、誰のことを言っています？
勝手に、書いている人を親だと決め付けたり、 ちょっとおかしいですよ。

[381: 匿名さん]

子供一人でロビーで遊ばせるの禁止すればいいだけだね！
＞３４９
あんた、子供を注意してもきかなかったら、親に文句いうの当然でしょ。
それだったら、あんた仮に子供が悪いことして注意されてるのみて、悪いと思わないの？
その場にいたらいっしょに誤らないの？あなたのような人がいると思うと怖いですね。

[382: 匿名さん]

誰も、親に文句をいうのが悪いとは書いていないとは思いますが…。
大丈夫ですか？
直接注意もできないのに、掲示板に書込みして、親が親がと文句いっている
のが変だと言われているのですよ。

[383: 匿名さん]

ネットの匿名掲示板で何を言っても始まらないことだとは思いますが、
住民の一人一人が他人を不快にさせないことを心がけていくことが、まず、基本であると思います。

色々と共同生活をしていく上で、体験した不快な思い、迷惑な思いをこの掲示板に書き込むことを正当化
しようとされている人がいらっしゃいますが、その書き込み自体を不快に思う、迷惑に思う住民もいる
ということも理解して欲しいと思います。

匿名の掲示板で他人を非難していても、不毛な議論になるだけで自己満足以上の結果は得られません。

ネットの公開匿名掲示板を通じてのコミュニケーションもそれなりに有用なケースも多いと思いますが、
現状のやりとりなり、その他の影響を考え合わせると、デメリットの方が大きいように感じられます。

[384: 匿名さん]

管理人様

本当にこのサイトを閉じて欲しいです。
PBの恥をこれ以上世間に公開されたくないです。

【スレッド内でこのような依頼をされていることは極めて不適切であると思いますし、
　他の方が他の掲示板への誘導されている行為も良いものではありません。
　なぜ、このマンションだけがこのようになるのでしょうか？
　私も特別ケースを作るわけには参りませんので、このスレッドのみを特別に
　削除したり、投稿禁止にすることもできません。
　不適切な投稿と判断できるものがありましたら、ご依頼頂ければ対応致します。
　そういった対応をどなたもされないまま、削除して欲しいといった依頼は問題を
　何も解決されないと思います。晒される種を作っているようなものでしょう。
　入居後に同じようなやり取りをされているマンションがｅマンション内では多数
　ございますが、多くが良い方向に向かっております。
　Part10まで続いたこのスレッドも同様のマンションにおいても、多くの方の参考に
　なるかと思います。
　ただ、私は入居されておられる方が不快に感じるような投稿は認めたくありま
　せんし、入居者だけの掲示板に移行したいというお気持ちも理解できます。
　しかしながら、限定の掲示板の投稿ですら２ｃｈで晒されないとは限りません。
　お手伝いさせて頂きますので、良い方向へ導くべく努力して頂きたいなと思います。管理人】

[385: 匿名さん]

× サイト
○ スレッド

サイトを閉じろなんていうと、ものすごい失礼にあたりますよ。

[386: 匿名さん]

「自己の２ｃｈでの意味のない宣伝工作による反逆の材料」にされまいとせっかくの情報交換の場を
閉鎖しろとの身勝手な行動はいかがなものかと思います。
ほかのスレも似たようなスレがいっぱいあるのに何故ここだけ２ｃｈで晒されるか良く考えた方がいい。

私も２ｃｈを良く覗くから知ってますが、過剰なまでの豊洲を美化する書き込みや
他地域へ喧嘩を売るような行為が一番問題なのに早く気づき、あのような行為を止めてほしいです。

ここでの愚痴より、それらの行為の方がよっぽど恥じです。

[387: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[388: 匿名さん]

>>386
誰に対して問いかけているのでしょうか？

[389: 匿名さん]

【他の掲示板への誘導は認めておりませんので投稿を削除させて頂きました。管理人】

[390: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[391: 匿名です。]

Fの入居予定者です。部外者ですみません。ここは大変参考になります。いつの日か同じことがこっちでも起こりそうな気がします。
本日はPBのエントランス前(といっても歩道側)にやはり数台の自転車が放置してありましたね。マナーの悪さが実感出来ました。ちゃんとお部屋の番号もシールで確認できますね。

[392: 匿名さん]

３９１、煽り以下さんですね。

[393: 匿名さん]

【他の掲示板への誘導は認めておりませんのでＵＲＬを削除させて頂きました。管理人】

[394: 匿名さん]

PB住人です。私もこれからはあちらに行きます。
いろいろありました。ここでの書き込みは大変参考になったことは間違いありませんが、このような形になってしまった以上、
これ以上ここを使い続けることは残念ながら出来ません。大変お世話になりました。住民の皆さん、引き続きあちらで意見交換しましょう。
さようなら。

[395: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[396: 匿名さん]

管理人殿へ

住民用の閉じた掲示板を作られたらどうですか？
技術的にもそれほど難しくないと思いますが。。

【テスト的にご用意させて頂きたいくらいですね。
　このマンションにおける掲示板でのやり取りの管理が難しい原因の１つが、
　マンション内のインターネットをご利用の場合、全てのホスト名が同じになって
　しまっております。こちらも自作自演などがこれでは見分けられません。
　そのホスト名をアクセス禁止処分とすれば、多くの方が見えなくなります。
　これだけネットを活用されておられるのであれば、パワードコムに対して
　対応を求めて頂きたいものです。
　とは言いましても、こういった状況にも対応できるよう、ｅマンションとしても
　検討したいと思います。管理人】

[397: 匿名さん]

>>396
そんなのは住民が自発的に用意することでここの管理人にお願いすることではない。
なんでこれだけ統轄している管理人があなたたちだけの掲示板つくらなきゃいけないのか？
自分たちで作成して管理すれば良いだけの話。

[398: 匿名さん]

>386 >378 >368
こいつがアンチ豊洲のストーカー野郎だってば。
自分がコピペした内容や豊洲の悪口に、Ｐ住民が美化したレスで反論し、
邪魔されてると勘違いしてる。想像で逆恨みされても大迷惑なんだよ。
唯一の楽しみが奪われるので、クローズされるのが困るのでしょう。
最後に慌てて自分を正当化する書き込みをして呼びかけてる。
もういい加減にしてくれないかなぁ。。。

[399: 匿名さん]

>>397
だからあんたみたいな部外者が居なけりゃいいんだよ。とっとと消えてくれ。
それにしてもよっぽど豊洲、このマンションに興味があるだね。抽選にでも外れた恨みですか？

[400: 匿名さん]

＞３９８
ストーカーですか？なんと最近は掲示板にもそんな輩が出没するんですね？怖い〜。
唯一の楽しみがネットでの煽りなんて、何ともごみ以下の様なことで。

[401: 匿名さん]

>>400さん
客観的に見て、あなたの書き込みも、煽っているように見えますよ。
ストーカー的な行為やなりすましなどの悪質な行為に腹が立つのは、同様ですが
つられて、そのような書き込みをすると、また相手の思う壺です。

匿名の掲示板では、ついつい攻撃的な書き込みになりやすいですが、そうしたことの繰り返しが
不毛な論争を引き起こしがちです。（俗にいう荒れるということ。）

掲示板の匿名性は、建前ではなく本音での意見交換が出来るというメリットがありますが、
本音ベースでの意見交換と自分達のストレス発散とは異なります。

建設的な意見交換の場として、維持していくためには最低限のマナーを守っていく不断の
努力が必要だと思いますが、残念ながらそれが出来きず、ストレス発散の場になってしまった
ことが今日の状況を生み出した最大の原因だと思います。

また、そうしたスキが、ストーカーの恰好のターゲットになったようにも思います。

少し偉そうな書き込みになってしまいましたが、最近、この掲示板を見ていて感じたことを
書き込ませて頂きました。

[402: 匿名さん]

>>399
結局、豊洲の人間が荒らしてるんじゃないのか？豊洲に興味、そこらへんが分からんのよね。
だって江東区だよ。おれも江東区民だが。まぁ掲示板が荒らされるのはしょうがないよね。だったら
自分たちで運営すれば。豊洲は正直江東区じゃなければいいなと思うよ。2ちゃ見てると。
騒いでるのは豊洲住民だから。

[403: 匿名さん]

>402
まぁまぁ気持ちはわかりますが
そういうのがまた新しい煽りを生むんです。
煽りにはスルー→管理人さんに削除依頼、これでいいんです。

[404: 匿名さん]

というかここがいやなら無視して自分達でクローズドな掲示板たちあげればいいだけでは

[405: 匿名さん]

自分たちでは作りたくないんでしょ

[406: 匿名さん]

>404,405
だから一人芝居までして、他人のマンションの事気にするなんて、よっぽどの暇人なんだなおまえ。

[407: 匿名さん]

この掲示板いったい何？？マンションのことについて話そうよ！！

[408: 405]

404は俺ではない。おまえさんも暇人、おれも暇人。

[409: 匿名さん]

>>402
興味のないあなたがどうしてここに？
しかも書き込みまでご苦労様です。

[410: 402]

2ちゃん見てたら
eマンソンより
396: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/16(金) 01:58
管理人殿へ

住民用の閉じた掲示板を作られたらどうですか？
技術的にもそれほど難しくないと思いますが。。

お前らわがままがすぎるぞ。そんなものはてめえらで作れ。

こんなの書いてあったから寄ってかきこんだだけですが何か？
◆豊洲プライヴブルー東京Part10 　スレタイがこうなってますから誰が書き込んでも
良いのではないでしょうか？それともこの掲示板は豊洲の大金持ちに許可でも得ませんといけなかったでしょうか？

[411: 匿名さん]

豊洲に関係もなく、豊洲に興味もない人間が書き込む内容は
煽り以外にありえないからでしょ？
書き込んでいいかどうかではなく、内容の問題と思います。

[412: 匿名さん]

だからそんなこというなら closed な掲示板たてれば技術的に解決することでしょ。
匿名掲示板で、煽るな　なんて叫んでも無駄だよ

[413: 匿名さん]

>410
ついでに豊洲も省いて「◆プライヴブルー東京 Part11（入居者限定）」に改名すれば、
煽りも減るってことかな？　利用者のモラルが良くなれば、続けても良いのでは？

[414: 匿名さん]

スレタイトルを工夫すれば、入居者・購入者以外の方は、挨拶があるはず。
例えば、豊洲住民ですが...Ｆ購入者ですが...豊洲に興味あるものですが...とか
入居者以外の一般人なら、最初に挨拶をしないと書き込みにくくなるでしょ。

[415: 匿名さん]

公共性を理解してない人が多い。
子供だって入居者だからロビーを使用する権利はある。
自分の価値観だけで子供はだめはおかしい。
掲示板にしても公共性を認識していれば、
管理人に何とかしてくれというもの筋違い。

[416: 匿名さん]

>415
長らくここを見ているものですが、さんせー！
ここは「ネットの掲示板」ということを忘れすぎー！
こんなところで熱くなっても無駄ー！
ってところで、客観的に利用できない人は残念ですからー。。

[417: 匿名さん]

>415
あんた＊＊じゃない？誰も子供がロビーを使用したらいけないなんて言ってないよ。
行儀が悪すぎてマナーも守れない子供がたくさんいるから、やりたい放題になってるから、
親同伴じゃないと駄目だねっていう話でしょ・・あんたこそ、筋違い。

[418: 匿名さん]

>417
分からない人だねー。きみ○○？
そういう自虐ネタを持ち出すなって、言ってるだけだと思うよ。
もうちょい感情抑えて冷静にね。

[419: 匿名さん]

やはり昔ながらの雷オヤジの需要は密かに高まっている、と見るべきかな。
ひとつ俺様がこの伝統芸能を引き継ぐか。

[420: 匿名さん]

おぉ、そういうオヤジかおばさんが一人いると助かるねぇ。
でも、ちゃぶ台代わりにロビーの机をひっくり返すのはかんべんね。(^^;