◆豊洲プライヴブルー東京Part10

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38160/

小学校問題についてはこちらでお願いします
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6345/

[259: 匿名さん]

仕方ないって分かっているけど、
なんか菓子折りや現金持ってきてくれるから、
一応反対しておこうって感じじゃないの？
それ専門の人達もいるみたいだし。

[260: 匿名さん]

そもそも南側にあんなに広い空き地があって
何も建たないって考えない方がそもそもおかしいですよね。
しかも周囲にＰ・Ｆをはじめいろんなマンションが建っているのに。
タワーじゃなくてよかったっていう感じでしょ。

[261: 匿名さん]

元々豊洲近辺に住んでる人間は、古い建物がある場所は
いつ何が建ってもおかしくないと考えてます。
特にここ数年、工場や倉庫、会社は続々マンションになってます。

[262: 匿名さん]

そのうちＨＰでも立ち上げるんじゃないですかね？！

[263: 匿名さん]

元々豊洲に住んでいなくても、準工業地域なのだから
なにがたっても致し方ない。覚悟の上で購入したので
タワーじゃなくてよかった、という気持ちのほうが強いなぁ。

[264: 匿名さん]

更新が終了した豊洲倉庫によると、名鉄マンションの更に南の宇部セメントの工場の移転も
決定したみたいなことが書かれていましたが、跡地には何が出来るのでしょうね。
やっぱり、また、マンション？

[265: 匿名さん]

豊洲ブームはそう簡単に収まりそうもないので、
作れば売れるマンションはどんどんつくりたいでしょうね。

[266: 匿名さん]

宇部セメントの工場の跡地は商業施設がいいですね。

[267: 匿名さん]

マンションの中古価格は築年月によるところが大きい。建築技術の進歩で新しければ新しい程
地震にも強いマンションになっている。（たとえばＰでは採用していない免震、制振も最近の
湾岸マンションでは多く採用している。）豊洲の長○工物件には免震は一軒もないが、これか
ら建つ三井、住友はいずれも免震で作るであろうから、売却時に大きな差が生じるであろう。

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

俺の心配はこんなに重いマンションを建てて土地が下がらないのだろうかということだ。古いレスには
ＦとＰのパンフにある支持層までの基礎杭の深さが１５Ｍも違うとあった（良く気がついたものだ）が、
要するに５０Ｍ下の支持層は絶壁状態と言うことだ。そんなもろい地盤に重い加重をかけたら支持層そ
のものが持たないのでは？そんなところに免震をたてても意味があるのか逆に疑問だ。

[270: 匿名さん]

267>
タワー型とそうでない物件は最適な工法というものが違うだろう。何でも同列で語ろうとするのは無理がある。

[271: 匿名さん]

>269
日本建築学会で議論してくれば？
http://www.aij.or.jp/aijhomej.htm
市民のための耐震工学講座も開いているようなのでそちらで勉強したら？

[272: 匿名さん]

＞267、270、271
建築法では18階以下が中高層、18階超が高層に属します。両者の間には大差があって高層になると
急に建築基準（耐震を含めた）が厳しくなると理解していただければいいでしょう。コストを考え
れば、18階を越えたらタワーにするのが通例です。
耐震について議論されていますが、正直なところ、誰にもわからないというのが現状です。ただ、
免震マンションは建物の躯体が傷つかないことから有利であることは事実です。1〜２割程度
建築費が増加し、それは販売価格に影響しますが、保険と考えれば安いものです。

[273: 匿名さん]

建築基準が厳しくなるのは18階超じゃなくて　高さ60m以上の建物でしょ

[274: D]

PもFもギリギリ60mを切ってるね。
長谷工はタワー苦手だから。

[275: 匿名さん]

いまいち、免震や制震が信用できない自分…
こんなんでも、建築業界にいるのにな〜
理解してるはずなのにな〜

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

[279: 免震]

免震は、生ゴムとスチールを薄く何層も重ね合わせた円柱をマンションの下に敷くんだけど、
生ゴムは酸化するので定期的に交換が必要になる。　それがまた面倒で高額とくるから、
なかなかできない。
免震に住む人は羨ましいなぁと思う反面、維持費が大変だろうなと気の毒に思うのは、
負け惜しみに聞こえるかな？

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

＞279
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05042803.h...

[291: 匿名さん]

下水が臭いですよね。東京フロントの前の側溝を歩くたびに感じていました。
皆さんも感じていたんですね。歌舞伎町に行くと下水が同じ臭いがします。
何か原因があるはずなので、江東区に問い合わせてみます。

[292: 匿名さん]

＞291
工場排水では？あるいは配管自体が古くてどこかで水漏れしているのではないか？

[293: 匿名さん]

以前にも書き込みがありましたが、ディスポーザ処理施設の排気口が、
キャナルガーデン側の駐車場屋上にあるよ。それが原因では？

[294: 匿名さん]

ディスポーザー処理後に下水に流しますよね、それが原因かも？

[295: 匿名さん]

その臭いなんだ。風向きによって臭い時があるから何かと思ったよ。
これって、管理人にいえば何とかなるの？それとも、役所？

[296: 匿名さん]

待望のケーキ屋さんが出来そうですね。
楽しみ、楽しみ♪

[297: 匿名さん]

>295
仮にディスポーサーが原因の場合は下水道に流す前の処理が問題があるということなので
管理人というか、プライヴ側で解決しないといけないと思いますが。
江東区にいっても解決しないと思いますし、ただでさえ、プライヴはあまりいい印象を与えてない手前
なにかあるとすぐ文句を言うという印象を与えるのはあまり得策だと思えないです。

原因をある程度突き止めて、個人ではなくて管理組合から江東区に問い合わせをするという手順の方が
いいと思います。

[298: 匿名さん]

[299: 匿名さん]

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

>296
どこ？

[302: 匿名さん]

どんたくがあった場所ですね。
工事の囲いの壁に張り紙がしてありました。
パテシエの顔写真つきで、期待が持てます。

[303: 匿名さん]

マンションがたくさんでき、商業施設もできつつあり豊洲も
住みやすくおしゃれな(ちょっといいすぎです）街にかわりつつありますが、
4丁目の都営住宅はあのままなのでしょうか？非常にみずぼらしく、発展しようとしている
街にはミスマッチだと思うのですが・・・
友人を家に招待し、あそこの住宅地を通るのは気が引けます。

[304: 匿名さん]

>303
ミスマッチかもしれないですけど、
それはかなり失礼では・・・。
住んでいる人がいるわけだし。

[305: 匿名さん]

高層マンションをたくさんあの場所に作ってほしいのですか？

[306: 匿名さん]

>303
あまりに身勝手な意見。
　本当にＰの住人ですか？煽り？
　住んでいる方の気持ちを考え、発言しましょう。

[307: 匿名さん]

こちらは新参者なのですから、ねぇ

[308: 匿名さん]

そんなこというなら豊洲に買わなきゃいいのに

[309: 匿名さん]

303がPの住民だとは思いたくない。

[310: 匿名さん]

気持ちはわかるけどね。公言しないだけで心の中ではそう思ってる人多いはず。
でもそういう環境含めて安かったんだし、しょうがないよね。

[311: 匿名さん]

＞303
同意

[312: 匿名さん]

何年したら、都営もタワーになる可能性があるかもしれないし。
都民と都営の複合住宅は外観も結構豪華だよ。
じゃ、今センタービル周辺は昔都営三丁目住宅だったということも知らないんだろうね。
あそこがなくなったので、四丁目は都営住宅として残ると思いますよ。

[313: 匿名さん]

＞303
敢えて自分で言うが、そんなことが言えるほどプライブは高級だろうか？
三井や住友のマンションが出来て、そこの住人が「プライブは豊洲にふさわしくない。」
と表現したらどう思うか？（どちらも免震タワーだから、坪220万ぐらいになるだろう。プライブは170万）
いくら匿名とはいえ、もうちょっと思いやりを持ったコメントを入れるようにしよう。

[314: 匿名さん]

どう考えても、フレームを起こしたい煽りでしょ。>303
みなさん、ちゃんとスルーできるようにならないと、いつまでたっても、
このような輩がこのスレッドに居ついちゃいますよ。

[315: 匿名さん]

匿名の掲示板ならではのルールというか、荒れないための知恵というのか、
明らかに煽りというのはスルーしましょうよ！

[316: 匿名さん]

名鉄マンションはスターコート豊洲という名前で、決定みたいですね。
結構、安めの価格のようです。
http://www.toyosu-star.com/index2.html

[317: 匿名さん]

マンションの掲示板に貼っておりましたが、
9月10日よりＰとＦに隣接している道路が改修工事されるようですね。
きれいな道になってほしいです。

[318: 匿名さん]

>>303
恥ずかしげも無くよくこのような書き込みが出来ますね。
煽りじゃないとしたら、相当イカれてる。

[319: 匿名さん]

ここって耐震等級いくつ？

[320: 匿名さん]

>>316
安めって言っても、Ｔと同じ感じじゃないですか？
普通だと思いますが。。。

[321: 匿名さん]

>290: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/08(木) 08:06
のポインタでは、
279さんが言っている定期交換費用や維持費については、何も書かれてないようですが、
何が言いたいのかよく分かりません。　なんのためのポインタなんだろう。

[322: D]

>>320

TってFのことですか?
だとすると P, F, SC豊洲とほとんど同じそろい踏みですね。

[323: 匿名さん]

四丁目の価格は変わらないと思います。
再開発地区のマンションの方がどうしても高くなるはずですし。
正直、そろい踏みでいいと思います。

[324: 匿名さん]

マンション規制負担額140万＋αで、まぁ5%〜10%の上昇なんじゃないでしょうかね。

[325: 匿名さん]

>>317
P前がガードレール工事、F前（都営・ファミマ前）が路面の工事みたいですね。
確かにF前の道はすっきりさせてほしいですね。ついでに三つ目通り（でしたっけ？）
から進入できるようにしてくれると高速枝川出口からの帰り道がちょっと楽になるんですけどね〜。

[326: D]

電線地中化してほしいですよね。
そうなればものすごくすっきりする。
あと、駐車場入り口以降は自動車乗り入れを禁止してほしいし、
そもそも道幅もあんなに必要ないですよね。

[327: 匿名さん]

>325
あそこを対面にすると抜け道になるから逆に困ると思うよ

[328: 匿名さん]

>325
冗談じゃない・・もしあそこが進入可になったら、交通量が一気に増えます。
逆方向からビバに行こうとする人など、ガンガン入って来るでしょうね。
この辺に住んでる方なら、あそこは進入禁止のままでいいと思ってるのでは。

[329: 匿名さん]

>>325
少しの便利のために多くの不便を呼び込みますよ。

[330: 匿名さん]

>>325 今でさえ飛ばして曲がる車で迷惑している。抜け道で使われたら、Ｐの前に信号機が必要になってしまうかもよ。

[331: 匿名さん]

Ｐに住んでいる方でFRET'S光を導入されている方がいらっしゃれば、詳しい導入方法等教えて頂けませんか？

[332: 匿名さん]

＞326
情報ありがとうございます。やっとガードレールがきれいになりますね。

[333: 匿名さん]

>331
マンション全体でインターネットに加入しているので、
個別で契約されている人はいないと思いますよ。
一部、YahooBBに契約されている方はいるようですが。。。

[334: 匿名さん]

>331
NTTがMDF(Pの配線箱)まで光を引き込んでいないので無理とNTTの電話設置に来た作業員が言ってましたよ。

[335: 匿名さん]

缶とかビンの廃棄するときに、ビニールに入ったまま捨てるのは止めてほしいです。
あれみると、清掃業者の人がたいへんな思いをするのを想像すると痛まれます。
ちゃんと、ビニールから出して捨てるように心がけましょう。

[336: 匿名さん]

はい！

[337: 匿名さん]

>>335
やめて欲しいのはあんたのその書き込みだよ・・・・。

[338: 匿名さん]

>312
あんた適当なこといってるね。
豊洲の三丁目は(センタービルの周辺)は、昔はIHIの寮(新豊洲寮)、IHIのグランド、石川島生協、それと巴組(スーパビバホームの所)
三丁目の都営住宅というのは、晴海三丁目(トリトンスクウェア)の間違いだろ。

[339: 匿名さん]

>338
まさに今、ロビーのソファで高校生らしき男女が抱き合って寝転がっている。
まさかあそこでラブシーンもないと思うが、注意しようにも
勇気がなくてできなかった。ここのロビーはそんなためにあるのではないのに・・・

[340: 匿名さん]

[341: 匿名さん]

>>340
同じ高校生でしょうか。数人でロビーで談笑していたようなんですが、大声はまだしもスニーカーであちこち蹴飛ばしながら話をしていました。ソファにスニーカーで足を上げていたりも。私も勇気がなくて注意できませんでした。できればフロントで注意して欲しいです。

[342: 341]

>>339へのレスでした。

[343: 匿名さん]

昼間ロビーでは、小学校高学年の子供が小さい子（兄弟妹弟）など連れて
何時間もまるで自分の部屋のように、何テーブルも占領して遊んでいます。
きっと、キッズルームは親同伴じゃなくては入れないので、
ここですごしているのでしょう。
とても騒がしいですし、とてもくつろぐスペースではありません。
というか、ほとんどテーブル占領しているので・・
分かっていてほっておく親の神経がわかりません。
ボスみたいに仕切ってる高学年の女子が通るとにらんでくるので
何とかしてもらいたいです。

[344: 匿名さん]

昔、子供の頃、共有スペースを思いがままに使って遊んでいたことを思うと、
それを批判される子供って可哀想だなと思うとともに、大人のエゴって
身勝手だなと思います。

[345: 匿名さん]

>>344
身勝手なのは今も昔も注意しない親です。
公共の場は思いがままにしていいはずがないでしょう。
エゴはどこにもない。

[346: 匿名さん]

345の書き込みの中に既にエゴが見えるのですが・・・。
自分じゃお気づきになられないのでしょうね。

[347: 匿名さん]

そうですよね、子供だけで利用しちゃいけない規約を作りたいくらいです。
放置しておく親の顔をみてみたい。

[348: 匿名さん]

土日はあまり見ないけどなぁ。
そんな使い方をされていたんだねー。
347に著しく同意。

[349: 匿名さん]

ここで小学生への文句を書く人の顔がみてみたい。
直接注意も出来ず、親が親が・・ですか。

[350: 匿名さん]

349補足
注意して聞き入れない時は、親でしょう。
また、側に親がいるなら直接。

[351: 匿名さん]

また、この話題も、マンション名を明記された上、
２ｃｈにコピペされてますね。

[352: 匿名さん]

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1123349779/645
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1125684870/683
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1124778401/437
まあまた、飽きもせず、あちこちにコピペしてますね。

[353: 匿名さん]

下らないストーカーをいちいち気にする必要は無いと思いますが、
こうしたネタをわざわざネット掲示板にいちいち書き込む動機も良く理解できません。
前にも、何回かでていたかと思いますが、
ここに不満を書き込んで、議論をしていても何の問題解決にもならなし、
誰かが問題を解決してくれる訳でもないと思いますが・・・

[354: 匿名さん]

＞353
なら最近はさして有意義な意見や情報の交換ができているわけでもなし
誰かが何かをかくと”ここで論じることではない”、とかすぐに始まるのなら
自分でここを見ないor管理人さんがここを閉じるほうがいいのでは？
自分以外の人にも知ってもらいたく、人はどう思うのかを知りたいとき
ここに書く気持ちはわかるけれど？

[355: 匿名さん]

２ｃｈのみならず、他の物件の掲示板などあちこちに、
このマンションの評価を下げることを意図した書き込みを
する輩がいるということには留意した方が良いでしょうね。

住民間のコミュニケーションの一手段としてネットの掲示板を
利用することは、それなりの意義があると思いますが、
ここに書き込むことは、公衆の面前で会話していることと同じ
だということをしっかりと認識する必要はあると思います。

規模も大きく、なかなか住民間でのコミュニケーションをとる
手段がこうした方法に限定されてしまう面も否めませんが、
匿名のネット掲示板というものの性質を良く理解して、
書き込むことで広がる影響（他人にふりかかる迷惑など）
をしっかりとわきまえて、節度を持って賢く利用していくことが
大事だと思います。

[356: 匿名さん]

なら閉じればいいのに。

[357: 匿名さん]

いずれにせよ、欲求不満のはけ口に、ここに不満やクレームを愚痴話をするような感覚で
書き込むような人が減ることを期待する。

[358: 匿名さん]

>>357
同意

[359: 匿名さん]

PBT非公式掲示板です。
勇士のどなたか作ってくださいました。
閲覧制限あるらしいので住民以外に漏れないみたいです。

【他の掲示板への誘導は認めておりませんのでＵＲＬを削除させて頂きました。管理人】

[360: 匿名さん]

>>357
Ｐの掲示板とパークシティの掲示板の往復ごくろうさまですｗｗｗ

[361: 匿名さん]

>343
多分親はその間、自宅でのんびりしているか買い物にでも行ってるんですよ。
ずるいね・・外だと自分が連れて行くのが面倒なもんだから上の子に頼んで
ロビーで何時間も遊ばせてるんです。あと私も知ってます。５、６年の女の子！
休みの日もマンション外の友達を引き連れて自分の部屋のように
ソファーにのっかてますね。目が合うとほんと、にらんできて怖いです。

[362: 匿名さん]

>>361
先日なんて、ソファの上に靴はいたままウンコ座りしながらお菓子食べでました（怒
私は、にらまれなかったけど雰囲気悪いですよ。

[363: 匿名さん]

で、＊＊号室の子供みたいですよ！ってなるんですか？
なるのを期待してるの？そうじゃないですよね？
だったら、そんな井戸端会議ネタ書かなきゃいいのに。。

[364: 匿名さん]

やった。本板できた。
もうここに変なこと書く住人はいませんね。
もし書いてあるならそれは部外者による煽りです。

[365: 匿名さん]

いろいろ拝見させていただきました。
とっても参考になるスレです。
これからも、本音の書き込みよろしくお願いしますね。

[366: 匿名さん]

[367: 匿名さん]

だからマンションの恥報告はここでするなって。

[368: 匿名さん]

>>367
なにをそんなに気にしているですか？どうせ、２ｃｈでどうのこうの言うんでしょ。
そんなのどうでもいいじゃん。２ｃｈでどういわれようが関係ない。
他のスレや２ｃｈで既購入者のあなたが豊洲について書き立てているほうがほっぽど
豊洲の恥さらしなんじゃないんですか？？？

[369: 匿名さん]

>>366、368
あなた方のような、不特定多数が見る掲示板に何でも書き込むような
人たちも、その高校生たちや昼間に騒いでいる小学生や、放置自転車を
するような人たちと同じぐらい、迷惑だということに気が付いてください。
外部非公開の掲示板も出来たことですし、このような内容は向こうで
やりましょうよ。

[370: 匿名さん]

>368
私もそう思います。２ｃｈでどういわれようが関係ない。
むしろ、自分の知らないいつものマンションの様子を聞かせてもらって
ありがたいです。教えてもらわないと分かりませんからね。
>364
煽りじゃありませんよ。だったらみんなこんな具体的に書くわけないし、
迷惑してるから情報交換してるんだからいいじゃないですか！
あなた、その子達の親？

[371: 匿名さん]

【不適切な表現が含まれる投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[372: 匿名さん]

なんで、そこまで色々なことを世間に
公表したがるのか理解に苦しみます。
ここに書き込んでいる方々何割が住人なのでしょうか？

[373: “]

外に恥を晒すと物事が動くので、それを期待するというのは、この国ではよく見られる手法です。

[374: 匿名さん]

これ思い切って閉じませんか？

[375: 匿名さん]

>>370
本気で言っているのですか？
マンションの情報は全て外に出ていいとでも？

[376: 匿名さん]

ここは購入するための人の情報交換の場として利用されてきました。
もちろん住んだ後でもしようすることはかまわないはずですが、必ずこういう問題はでてくるんですよね。
ただ、閉じたけど、誰かまた建てる人がいたるするので、完全に閉じることは難しいと思います。


大規模でたくさんの住民がいるのではけ口として利用する人も多いとは思いますが、
内部の話を不特定多数がみる掲示板に書くのはよくないと思います。
それを煽る人が必ず出てきますし。難しいですね。

[377: 匿名さん]

このスレで最後にしましょうか？

[378: 匿名さん]

２ｃｈを意識しすぎている人がいますね。
あちこちに書き込みしている自分が一番悪いって気づいたら？
そんなおろかな行為が、もっとも豊洲の品位を下げている。
人の書き込みに文句を言う前に自分の書き込みを止めることを提案します。

[379: 匿名さん]

>368 >378
なんか勘違いしてる人がいますね。ここの掲示板の情報をコピペされて迷惑してるのに、
住民が他の掲示板に書き込んで評判を落としていると、根拠のない話しにすり変えてる。
問題の張本人は、豊洲ストーカーのコピペ野郎です。相手にしてもらうための話題が
欲しくてたまらない寂しい相当な暇人。皆に嫌われてることにも気付かないのだろう。
迷惑に気付かず自己中のあなたにとって、ここがクローズされると相当困るだろうね。

[380: 匿名さん]

2chに限らず、不特定多数が見ているということを、あまりに意識していない
書込みの方が明らかに問題でしょう。
あと、勝手に人が書いてないことを想像して怒っている人が良くいますが、
はたから読んでいて変ですよ。

> あちこちに書き込みしている自分が一番悪いって気づいたら？
って、誰のことを言っています？
勝手に、書いている人を親だと決め付けたり、 ちょっとおかしいですよ。

[381: 匿名さん]

子供一人でロビーで遊ばせるの禁止すればいいだけだね！
＞３４９
あんた、子供を注意してもきかなかったら、親に文句いうの当然でしょ。
それだったら、あんた仮に子供が悪いことして注意されてるのみて、悪いと思わないの？
その場にいたらいっしょに誤らないの？あなたのような人がいると思うと怖いですね。

[382: 匿名さん]

誰も、親に文句をいうのが悪いとは書いていないとは思いますが…。
大丈夫ですか？
直接注意もできないのに、掲示板に書込みして、親が親がと文句いっている
のが変だと言われているのですよ。

[383: 匿名さん]

ネットの匿名掲示板で何を言っても始まらないことだとは思いますが、
住民の一人一人が他人を不快にさせないことを心がけていくことが、まず、基本であると思います。

色々と共同生活をしていく上で、体験した不快な思い、迷惑な思いをこの掲示板に書き込むことを正当化
しようとされている人がいらっしゃいますが、その書き込み自体を不快に思う、迷惑に思う住民もいる
ということも理解して欲しいと思います。

匿名の掲示板で他人を非難していても、不毛な議論になるだけで自己満足以上の結果は得られません。

ネットの公開匿名掲示板を通じてのコミュニケーションもそれなりに有用なケースも多いと思いますが、
現状のやりとりなり、その他の影響を考え合わせると、デメリットの方が大きいように感じられます。

[384: 匿名さん]

管理人様

本当にこのサイトを閉じて欲しいです。
PBの恥をこれ以上世間に公開されたくないです。

【スレッド内でこのような依頼をされていることは極めて不適切であると思いますし、
　他の方が他の掲示板への誘導されている行為も良いものではありません。
　なぜ、このマンションだけがこのようになるのでしょうか？
　私も特別ケースを作るわけには参りませんので、このスレッドのみを特別に
　削除したり、投稿禁止にすることもできません。
　不適切な投稿と判断できるものがありましたら、ご依頼頂ければ対応致します。
　そういった対応をどなたもされないまま、削除して欲しいといった依頼は問題を
　何も解決されないと思います。晒される種を作っているようなものでしょう。
　入居後に同じようなやり取りをされているマンションがｅマンション内では多数
　ございますが、多くが良い方向に向かっております。
　Part10まで続いたこのスレッドも同様のマンションにおいても、多くの方の参考に
　なるかと思います。
　ただ、私は入居されておられる方が不快に感じるような投稿は認めたくありま
　せんし、入居者だけの掲示板に移行したいというお気持ちも理解できます。
　しかしながら、限定の掲示板の投稿ですら２ｃｈで晒されないとは限りません。
　お手伝いさせて頂きますので、良い方向へ導くべく努力して頂きたいなと思います。管理人】

[385: 匿名さん]

× サイト
○ スレッド

サイトを閉じろなんていうと、ものすごい失礼にあたりますよ。

[386: 匿名さん]

「自己の２ｃｈでの意味のない宣伝工作による反逆の材料」にされまいとせっかくの情報交換の場を
閉鎖しろとの身勝手な行動はいかがなものかと思います。
ほかのスレも似たようなスレがいっぱいあるのに何故ここだけ２ｃｈで晒されるか良く考えた方がいい。

私も２ｃｈを良く覗くから知ってますが、過剰なまでの豊洲を美化する書き込みや
他地域へ喧嘩を売るような行為が一番問題なのに早く気づき、あのような行為を止めてほしいです。

ここでの愚痴より、それらの行為の方がよっぽど恥じです。

[387: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[388: 匿名さん]

>>386
誰に対して問いかけているのでしょうか？

[389: 匿名さん]

【他の掲示板への誘導は認めておりませんので投稿を削除させて頂きました。管理人】

[390: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[391: 匿名です。]

Fの入居予定者です。部外者ですみません。ここは大変参考になります。いつの日か同じことがこっちでも起こりそうな気がします。
本日はPBのエントランス前(といっても歩道側)にやはり数台の自転車が放置してありましたね。マナーの悪さが実感出来ました。ちゃんとお部屋の番号もシールで確認できますね。

[392: 匿名さん]

３９１、煽り以下さんですね。

[393: 匿名さん]

【他の掲示板への誘導は認めておりませんのでＵＲＬを削除させて頂きました。管理人】

[394: 匿名さん]

PB住人です。私もこれからはあちらに行きます。
いろいろありました。ここでの書き込みは大変参考になったことは間違いありませんが、このような形になってしまった以上、
これ以上ここを使い続けることは残念ながら出来ません。大変お世話になりました。住民の皆さん、引き続きあちらで意見交換しましょう。
さようなら。

[395: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[396: 匿名さん]

管理人殿へ

住民用の閉じた掲示板を作られたらどうですか？
技術的にもそれほど難しくないと思いますが。。

【テスト的にご用意させて頂きたいくらいですね。
　このマンションにおける掲示板でのやり取りの管理が難しい原因の１つが、
　マンション内のインターネットをご利用の場合、全てのホスト名が同じになって
　しまっております。こちらも自作自演などがこれでは見分けられません。
　そのホスト名をアクセス禁止処分とすれば、多くの方が見えなくなります。
　これだけネットを活用されておられるのであれば、パワードコムに対して
　対応を求めて頂きたいものです。
　とは言いましても、こういった状況にも対応できるよう、ｅマンションとしても
　検討したいと思います。管理人】

[397: 匿名さん]

>>396
そんなのは住民が自発的に用意することでここの管理人にお願いすることではない。
なんでこれだけ統轄している管理人があなたたちだけの掲示板つくらなきゃいけないのか？
自分たちで作成して管理すれば良いだけの話。

[398: 匿名さん]

>386 >378 >368
こいつがアンチ豊洲のストーカー野郎だってば。
自分がコピペした内容や豊洲の悪口に、Ｐ住民が美化したレスで反論し、
邪魔されてると勘違いしてる。想像で逆恨みされても大迷惑なんだよ。
唯一の楽しみが奪われるので、クローズされるのが困るのでしょう。
最後に慌てて自分を正当化する書き込みをして呼びかけてる。
もういい加減にしてくれないかなぁ。。。

[399: 匿名さん]

>>397
だからあんたみたいな部外者が居なけりゃいいんだよ。とっとと消えてくれ。
それにしてもよっぽど豊洲、このマンションに興味があるだね。抽選にでも外れた恨みですか？

[400: 匿名さん]

＞３９８
ストーカーですか？なんと最近は掲示板にもそんな輩が出没するんですね？怖い〜。
唯一の楽しみがネットでの煽りなんて、何ともごみ以下の様なことで。

[401: 匿名さん]

>>400さん
客観的に見て、あなたの書き込みも、煽っているように見えますよ。
ストーカー的な行為やなりすましなどの悪質な行為に腹が立つのは、同様ですが
つられて、そのような書き込みをすると、また相手の思う壺です。

匿名の掲示板では、ついつい攻撃的な書き込みになりやすいですが、そうしたことの繰り返しが
不毛な論争を引き起こしがちです。（俗にいう荒れるということ。）

掲示板の匿名性は、建前ではなく本音での意見交換が出来るというメリットがありますが、
本音ベースでの意見交換と自分達のストレス発散とは異なります。

建設的な意見交換の場として、維持していくためには最低限のマナーを守っていく不断の
努力が必要だと思いますが、残念ながらそれが出来きず、ストレス発散の場になってしまった
ことが今日の状況を生み出した最大の原因だと思います。

また、そうしたスキが、ストーカーの恰好のターゲットになったようにも思います。

少し偉そうな書き込みになってしまいましたが、最近、この掲示板を見ていて感じたことを
書き込ませて頂きました。

[402: 匿名さん]

>>399
結局、豊洲の人間が荒らしてるんじゃないのか？豊洲に興味、そこらへんが分からんのよね。
だって江東区だよ。おれも江東区民だが。まぁ掲示板が荒らされるのはしょうがないよね。だったら
自分たちで運営すれば。豊洲は正直江東区じゃなければいいなと思うよ。2ちゃ見てると。
騒いでるのは豊洲住民だから。

[403: 匿名さん]

>402
まぁまぁ気持ちはわかりますが
そういうのがまた新しい煽りを生むんです。
煽りにはスルー→管理人さんに削除依頼、これでいいんです。

[404: 匿名さん]

というかここがいやなら無視して自分達でクローズドな掲示板たちあげればいいだけでは

[405: 匿名さん]

自分たちでは作りたくないんでしょ

[406: 匿名さん]

>404,405
だから一人芝居までして、他人のマンションの事気にするなんて、よっぽどの暇人なんだなおまえ。

[407: 匿名さん]

この掲示板いったい何？？マンションのことについて話そうよ！！

[408: 405]

404は俺ではない。おまえさんも暇人、おれも暇人。

[409: 匿名さん]

>>402
興味のないあなたがどうしてここに？
しかも書き込みまでご苦労様です。

[410: 402]

2ちゃん見てたら
eマンソンより
396: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/16(金) 01:58
管理人殿へ

住民用の閉じた掲示板を作られたらどうですか？
技術的にもそれほど難しくないと思いますが。。

お前らわがままがすぎるぞ。そんなものはてめえらで作れ。

こんなの書いてあったから寄ってかきこんだだけですが何か？
◆豊洲プライヴブルー東京Part10 　スレタイがこうなってますから誰が書き込んでも
良いのではないでしょうか？それともこの掲示板は豊洲の大金持ちに許可でも得ませんといけなかったでしょうか？

[411: 匿名さん]

豊洲に関係もなく、豊洲に興味もない人間が書き込む内容は
煽り以外にありえないからでしょ？
書き込んでいいかどうかではなく、内容の問題と思います。

[412: 匿名さん]

だからそんなこというなら closed な掲示板たてれば技術的に解決することでしょ。
匿名掲示板で、煽るな　なんて叫んでも無駄だよ

[413: 匿名さん]

>410
ついでに豊洲も省いて「◆プライヴブルー東京 Part11（入居者限定）」に改名すれば、
煽りも減るってことかな？　利用者のモラルが良くなれば、続けても良いのでは？

[414: 匿名さん]

スレタイトルを工夫すれば、入居者・購入者以外の方は、挨拶があるはず。
例えば、豊洲住民ですが...Ｆ購入者ですが...豊洲に興味あるものですが...とか
入居者以外の一般人なら、最初に挨拶をしないと書き込みにくくなるでしょ。

[415: 匿名さん]

公共性を理解してない人が多い。
子供だって入居者だからロビーを使用する権利はある。
自分の価値観だけで子供はだめはおかしい。
掲示板にしても公共性を認識していれば、
管理人に何とかしてくれというもの筋違い。

[416: 匿名さん]

>415
長らくここを見ているものですが、さんせー！
ここは「ネットの掲示板」ということを忘れすぎー！
こんなところで熱くなっても無駄ー！
ってところで、客観的に利用できない人は残念ですからー。。

[417: 匿名さん]

>415
あんた＊＊じゃない？誰も子供がロビーを使用したらいけないなんて言ってないよ。
行儀が悪すぎてマナーも守れない子供がたくさんいるから、やりたい放題になってるから、
親同伴じゃないと駄目だねっていう話でしょ・・あんたこそ、筋違い。

[418: 匿名さん]

>417
分からない人だねー。きみ○○？
そういう自虐ネタを持ち出すなって、言ってるだけだと思うよ。
もうちょい感情抑えて冷静にね。

[419: 匿名さん]

やはり昔ながらの雷オヤジの需要は密かに高まっている、と見るべきかな。
ひとつ俺様がこの伝統芸能を引き継ぐか。

[420: 匿名さん]

おぉ、そういうオヤジかおばさんが一人いると助かるねぇ。
でも、ちゃぶ台代わりにロビーの机をひっくり返すのはかんべんね。(^^;

[421: 匿名さん]

誰のパソコンからでも見れて書き込めるってことを基本的に忘れてる（分からない）んじゃないのか？
だから誰だって書き込む権利があると思う。それが嫌だったら住民どうしで管理する掲示板つくるしか
ないと思うが？とりあえず417親子同伴でもOKだと思いますよ。だってあなたも子供だけで来てるみたいですから。

[422: 匿名さん]

４２１
何言ってるの？ぜんぜん解からない。あんた○○？

[423: なんか、つまらない]

みんなバ カ呼ばわりでは、バ カしか居ないと思われないか、このマンション？

[424: 匿名さん]

は〜い。
つまらんと思ったら、楽しくて面白いこと書き込みましょ〜。

[425: 匿名さん]

>>422
分かりませんか？あっそう。

[426: 匿名さん]

お隣の工事にきている人間がPB前の道に一日路駐してますね。あのガードレールの中が最近無法地帯です。
お昼時などもPBの前のベンチ占拠されたり、運河側の公園で粗相はするはタバコをあちこちに投げ捨てる（噴水の中にまで）
朝なども現場に駅から向かってくる人間が咥えタバコであちらこちらにポイ捨てしてますし。
これはTFT側の管理が甘すぎるのが原因でしょうが、気分悪いですね。
TFT工事監督箇所へ連絡すれば改善されますかね？

[427: 匿名さん]

まったく、文句が多いね、ここの住人は！！

[428: 匿名さん]

いわゆるクレーマーはどこにもいますよ。
そう感じたら、自分で行動する！
それが出来ないからここで悶々としてるんでしょ。

[429: 匿名さん]

>>426
まあ、多少は我慢しないと。Ｔの住民がそんな人たちばかりだったら考え物ですが
あくまで工事関係の人たちですから。あと少しの辛抱ですよ。

[430: 匿名さん]

>426,429
はー。自己中なことを書いてること、気づかないんだろうねー。
○○につける薬があればねー。

[431: 匿名さん]

>426
PBさんの工事の際、どれほどの迷惑を近所中にかけていたのか
知らないのでしょうか・・・

[432: D]

>431

工事の際の問題は、住民にいうべきことではないですよね。
マナーが悪いのなら本人かその使用者に注意・抗議すればよいし、
Pの工事のときも同じですよね。
実際、毎朝のように工事現場の責任者を出せとわめいていた
近隣住民のかたはいらっしゃいますよ。

公団の方に入る道から歩いてこられるところを一度みましたから、
そちら側の住民のかたなのでしょう。
ひょっとすると、ＳＣ豊洲に抗議されているのも
その方かもしれません。

[433: 豊洲４−１０]

４３１は本当に住民か？
４丁目住民の俺は別に迷惑じゃなかったけど。
「長谷工工事車両駐車禁止」の看板とかも出していて、
むしろ好感がもてたな。

>>４３２

そんな奴いたのか。
Ｓｈｉｎｊｏマンションへの反対も金目当てなんじゃないの。

[434: 匿名さん]

◎荒らしはスルーで削除板へ　

[435: 匿名さん]

>431: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/17(土) 12:55
>PBさんのさんの工事の際、どれほどの迷惑を近所中にかけていたのか
自分自身に「さん」つけて、変と思わないなのは、外人さん？

[436: 匿名さん]

匿名掲示板だから、住民でないのに住民を装って煽りをしている場合がありますね。
文面やあり得ない作り話しを見られたら、すぐバレルのに．．．間抜けな奴ら

[437: 匿名さん]

名乗らずにすみませんでした。431は近隣在住でF入居予定者です。
426さんに伝えたかったのは、工事中の事は住民の方は案外分からないものですね、って事だったのですが
荒らしととられる発言で失礼しました。

[438: 匿名さん]

つうか431を見て住人を騙ってる、という頓珍漢な解釈をする読解力ってのはどういうもんだろうね、と正直思う。

[439: 匿名さん]

ここの掲示板、住民以外の書き込みの方が多くて、荒れ放題だね。
そんなにこのマンションの話題が欲しくてたまらないのでしょうか？

[440: 匿名さん]

まあ現時点で豊洲NO.1マンションだから嫉まれるんだね。
これだけ悪口書かれても値段は下がらないし、売って欲しい人イパーイだし。

[441: 匿名さん]

昨日気になってロビー前を通ったら・・・いますね、騒ぐガキ共。
子供同士でロビーを利用するなとは言わないが、
「公共の場では静かに、迷惑にならないように」と、なぜ親が躾しないんでしょう。
しかも女の子ばっかりというのが情けない。

[442: 匿名さん]

ストーカーは、自演も含めてだいぶ焦っているみたいですね（笑）

[443: 匿名さん]

豊洲NO.1って？？

[444: 匿名さん]

ただの煽りなんだから、優しくほっときましょ。

[445: 匿名さん]

>441
私もそう思います。子供をロビーで遊ばせてほっとく親なんて信じられません。
その子にもよりますが、子供なんてものは、ほっとくとなにをやらかすか分からないところが
あります。なおさらのこと、ほっといてはいけないんです。きちんと躾ないと当たり前のように
悪いことをするようになるんです。事実ソファーに靴で乗っかったりクッション枕に寝たり
投げたりしているのでほつれてきてすごく汚れてきています。ボロボロになるのも時間の問題です。
確かに親はロビーで遊んでくれていれば楽ですよね。
でも残念ながら、ここでは子供がかわいそうとかなんだかんだと、開き直りばかりで
ぜんぜん親の反省の色がみえません。お菓子を持ち込んだり、どこかでお昼を買ってきたりして
一日中居座っていることしばしばです。ほんの数世帯の小学校の親のために共用物が汚れたり壊れたり・・
もちろんちゃんとしている親もいるでしょう。実際いつもいる子はだいたい決まってますから・・
やりたいほうだいやらせて、ほっといてる家庭に弁償してもらいたいですね！

[446: 匿名さん]

>>441,445
そんなに注意喚起したいのであれば、向こうの掲示板にも書き込んでもらえない
でしょうか？
何か、向こうには書き込めない理由があるのであれば教えていただけますか？

[447: 匿名さん]

・・・とここに書き込んで気分がすっきりしましたか？
何か事態が良い方向に向かいましたか？

[448: 匿名さん]

>>441、445さんへの問いかけでした。
或いは、また悪質な成りすましで、ワザと無意味な書き込みをされている部外者？

[449: 匿名さん]

>>448
なにをそんなに意識しているの？
この書き込みがどう迷惑なの？
また、２ｃｈがどうのとでも言うの？

[450: 匿名さん]

>>449
で、貴方の書き込みの意図を教えてもらえます？
それを聞いてどうするの？気になるの？

[451: 匿名さん]

＞４４９
４４５です。私もそう思います。

＞４４８
残念ですが、部外者じゃありません。Ｐ住民です。

[452: 匿名さん]

あ、またでた。"＞"

[453: 匿名さん]

>>451
注意喚起が目的であれば、向こうにも書き込んでもらえませんかね？
読む人は多い方がいいですよね？

[454: 匿名さん]

2chがどうのこうのという話は、付随的な話に過ぎません。
繰り返しになりますが、こういう公開の場に愚痴を書き込んで、自分の意見を言い放っていても不毛です。
何も事態は好転しません。
同じマンションの中での問題は、自分たちで話し合う方が以外ありません。
現状においては、無責任な部外者が介入して、事態を混乱させる恐れが高いので、本当に問題意識をもって
事態を改善しようと思っているならば、向こうの掲示板に書き込んで欲しいと言うことです。

[455: 匿名さん]

別に卑屈に隠れてコソコソする必要はないと思いますが
公開掲示板での注意喚起は、同じ価値観の者同士なら抑止力も発揮されることもあるかと思いますが、
http://www.a-lab.co.jp/project3/03/MegaCity/hatenaman.cgi　の例でも分かるように、
無責任な部外者が事態を混乱させるとともに、意見の異なる者同志が、引っ込みがつかなくなり
次第にエスカレートして相互不信を増大させる、不毛な結果しか生まないリスクが高いと思います。

[456: 匿名さん]

450を越えたので、思い切ってスレタイトルを変更し、次を作って見ました。
利用者は限定されますが、どうしても公開掲示板が必要な方はどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40618/

[457: キタコレ！]

===================================
芸能人○鍋○をりの裏エログ
===================================

たまたまサーフィンしてたら

はけん！してしまいました！

どうやら投票式になってるみたい・・☆↓★↓☆↓★↓☆↓★↓☆↓★↓★


http://luv-3.com

[458: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。