パークシティMoanaVilla新浦安について パート５

[匿名さん]

情報交換しましょう。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4002001/
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/shin/details.cfm?KCD=&LST_BUKKEN...

前スレはこちら。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40404/

新浦安NAVIGATOR http://www.shinurayasu-navi.com/

[2: 匿名さん]

門扉付ける人ってどれくらいいますか？
私は不要だと思っていますが。。。
あの値段に見合う物とは思えないのですが、参考までに付ける方の理由を教えていただけませんでしょうか？

[3: 匿名さん]

私はつけません。
値段が高いのと、毎日門扉を開ける作業が面倒になりそうなので・・。
あと、MRで門扉を実際に触って思ったのですが、
取っ手を動かすたびに、ガチャガチャっと結構大きな音がするのが、
とても気になりました。
音がする方が、防犯にはよいのかもしれませんが・・・。

[4: 匿名さん]

ガラストップコンロにするか、標準仕様にするか迷っています。
ガラストップは掃除がしやすいとは思いますが、
耐熱ガラスとはいえ、ガラスそのものはもともと熱や酸に弱い性質なので、
長い年月使っていると、表面が腐食するような気がして・・・。

[5: 匿名さん]

後付でディスポーザーを付けようと思ったのですが、
残念ながら規約に付けてはいけないと書いてありました。。。

代わりに生ごみ処理機の購入を考えています。
幸い浦安市の「ごみゼロ課」というところが、
費用の半分を負担してくれるみたいなので。。。↓


家庭の生ごみの減量や庭の土の養分補給の効果がある生ごみたい肥化容器（コンポスト化容器、EMぼかしあえ専用容器）、生ごみ処理機（電動式）の購入費の補助を行っています。
※購入してから6月以内に申請してください
補助金額

●生ごみたい肥化容器
　購入価格の2分の1で3,500円を限度。1世帯2基まで

●生ごみ処理機
　購入価格の2分の1で3万円を限度。1世帯1基まで
（100円未満の端数は切り捨て）

[6: 匿名さん]

うちも門扉はつけません。
色やデザインが好みではないのと、高い。
セキュリティ面はカスタムアップで対応予定。
ディスポーザーって、以前住んでいた家についていたんですが、
回すときかなりうるさいです。
それに、ディスポーザーで処理できない生ごみ（例えば梅干の種とか、骨付き肉の骨とか）
が必ず発生するので、結局、生ゴミ袋と併用しなければいけないんですよね。
生ゴミ処理機いいアイディアだと思います。

[7: 匿名さん]

02さん

門扉つけたいと思っています。やはり門扉内に何かと物を置けるのが
魅力です。
出入りの面倒さは、ついていないつもりで開けっ放しというのもありかも・・。

ところで、素朴な疑問なのですが、たとえばガラストップコンロを
つけようと思った場合、正味の金額を取られると思いますが、
本来取り付けるはずだったコンロ代とかはどうなるのでしょう？

ガラストップだと＋30000円とか差額を取られるのならわかるけど
標準は取り付けない訳で新品のまま、業者かどこかの手元に
残るはずなのに・・・。

そう考えると、後付けできないものは、仕方ないとしても
最初は標準にしておいて傷んだり汚れたりしたら、後で付け替えるのも
ありかなーと思います。

オプションつけた場合、標準仕様の商品とその代金どこに消えるのか
とても気になります。

[8: 匿名さん]

「セキュリティ」カスタムアップで悩んでいます。
詳しく聞いていないのでよく分かっていなかったりするのですが・・・、
「防犯窓センサー」って基本的に窓を空けたときにのみ反応するのであって、
例えば窓を大きく割られてそこから窓を開けずに侵入された場合は、
センサーは反応しないのでしょうか？
あと、ビューバスタイプの場合、浴室の窓にも防犯センサーが付くのでしょうか？
どなたかご存知の方、教えていただけないでしょうか？

[9: 匿名さん]

私は、管理規約（使用細則）を見て、門扉をつけるのをやめました。
使用細則によると、パステージに置いてよいものは、
草花、ベビーカー、三輪車、折りたたみ自転車、傘立て、ラティスフェンス、クリスマスツリー、門松と冷暖房室外機のみで、
門扉がある場合にのみ許されるのは、ベビーカーと三輪車、折畳み自転車とラティフェンスのみです。
（もはや我が家には余り関係ない）
それ以外の草花、傘立て、門松、ツリーは門扉がなくても置けます。
なので、小さなお子さんをお持ちのご家庭は良いと思いますが、
そうでない場合は余りメリットが無いように思います。
折りたたみ自転車ならバハレに置けますし。

[10: 匿名さん]

窓を開けなくても進入できるくらい、窓を大きく割ったりしたら、
センサー以前に、ものすごい音がするんじゃないでしょうか（笑）。

[11: 匿名さん]

モアナの窓は車のフロントガラスに使われているのと同じように、
割れると粉々になるタイプのものです。
このタイプのものはガラス上に円く囲むようにガムテープで貼って
真ん中を割ると殆ど音がしないです。

[12: 匿名さん]

おー。。。それはヤバい。
しかしそんなことここで言っちぁ余計ヤバいです。

[13: 匿名さん]

うちも家族が少なく(妻と2人）、
パステージに物を置く必要がないので、
門扉は付けません。

[14: 匿名さん]

いま住んでいるマンションがモアナと同じタイプ窓で、
上記方法で泥棒に侵入されたので。。。

[15: 匿名さん]

防犯フィルムが有効そうですが、
もの凄く値段が高いですよね・・・
例えばリフォーム会社に後から付けてもらうと、
もう少し安くなるのでしょうか？

[16: 匿名さん]

防犯フィルムにも耐久年数などがあり、結露などの要因で５年くらいしたらはがれる
ものもあるようです。そのあたりを確認しないといけませんね。

[17: 匿名さん]

部屋ごとに門扉があったりなかったりというのは、あんまり見栄えが良くありませんね。
なんで標準にしなかったんでしょう。

[18: 匿名さん]

門扉も全世帯なければないですっきりしますが、あればあるで統一したほうが
きれいですよね。ここは標準装備しないと、変。

[19: 匿名さん]

モアナは2重窓なので、あまり結露しないと思っていましたが、
2重窓でも結露するのでしょうか？

[20: 匿名さん]

しますよ。しにくいですけど。

[21: 匿名さん]

オプションの見積もり頼んで出してもらいました。
これを見るとかなり取り付けるもの。取り付けないであとで取り付けるなど
具体的に考えられると思います。みなさん担当者にもらってください。
ちなみに我が家も門戸つけません。
住まいサーフィンのほうでもいろいろ検討しあってますので、
ご参考までに。

[22: 匿名さん]

見積もりを取ることによって値段が変わるのでしょうか？

[23: 匿名さん]

他のリフォーム会社に頼むか、三井さんにまかせるかの
選択がしやすくなると言うことではないでしょうか。
三井さんにまかせたほうが安い、他者で頼むほうが安いと比較できますよね。

[24: 匿名さん]

>21さん
もし見積もりを取られたなら、
具体的な見積もり内容＆金額をこの板で公表したらいかがでしょうか？
見積もり金額は誰が取ってきても基本的に同じだと思うので・・・。

[25: 匿名さん]

>08さん
窓が割れると反応し、大きな警告音が鳴るセンサーがあります。
National製の窓用防犯アラーム「窓ガラス用心」（4800円くらい）という
機械で、窓の内側から両面テープで貼り付けて使用します。
厚さが7.5mmの薄型なので、装着したまま窓の開閉も可能です。

大きな音が鳴るだけで、どこかに通報してくれるわけではないので、
もしかしたら気休め程度にしかならないかもしれませんが、
無いよりはいいかもしれません。。。
一度調べられたらいかがでしょうか？

[26: 匿名さん]

うちは門扉は当然つけよう・・と思っていましたが皆さんの書き込みを見て
なくてもいいのかも・・と思いはじめました。
自転車とか置けるなら価値有りかもしれないですけど、折りたたみ自転車ではね。
もう一度考えて見ます。
あと、玄関カメラ付きインターフォン、別売りにしてほしいのですが。
みなさんはいかがでしょうか？？
ルーバー面格子とか門扉とか別売りになったのなら是非是非！！と強く希望してます。

[27: 匿名さん]

ルーバー面格子も門扉も別売りになりましたよ！

[28: 匿名さん]

私も門扉は付けません。
玄関周りはすっきりとしている方が好きなので・・・。
門扉があるとパステージ内にいろいろなものを
乱雑に置く人が必ず現われると思うので、
標準装備じゃなくてむしろ良かったのではないかと思います。

[29: 匿名さん]

標準装備じゃなくても、オプションで門扉つけていろんなものを乱雑に置く人は必ず現れますけどね。

[30: 匿名さん]

家は「セキュリティ」カスタムアップを付けようと思っています。
値段はそこそこしますが、
一度泥棒に入られ、部屋を荒らされた経験があるので、
例え気休めにしかならなくても、
防犯対策は何重にもしたいと思っているので。。。

あと、一度センサー類を取り付ければ、
「三井不動産住宅サービス」や「ALSOK総合警備保障」が
追加料金なし（管理費に含まれる）で常時見守ってくれているのは
非常に心強いと思うので。。。
特に共働き世帯には・・・。

[31: 匿名さん]

第五章？すごいですね。
勝ち組みうらやましいかぎりです。
わたしも今のマンション売却してここに住もうかな。

[32: 匿名さん]

＞25さん
ガラスを傷つけたり、割ったりしたときに出る「AE超音波」という
特殊な周波数にのみ反応して警報を発するんですね。
しかも強風などの振動では鳴らないので、使えそうですね。
値段もお手ごろ価格ですし。

[33: 匿名さん]

＞08さん
「セキュリティ」カスタムアップを選択した場合、ラナイ側の全ての窓に
防犯窓センサーが装備されると説明を受けました。
ビューバスタイプの場合、小さな窓にもセンサーは装備されるとの
ことでしたよ。

[34: 匿名さん]

モアナは24時間有人管理体制（昼間は管理員が、夜は警備員が駐在）ですが、
管理人室は何処になるのでしょうか？

[35: 匿名さん]

セキュリティはラナイ側とのことですが、低層階は
可能性があるかもしれませんが、ラナイ側から
人が侵入するというのは、ありえるのでしょうか？

もし、あるとすると何階までが可能性高いとかって
あるのでしょうか？

ご存知の方、参考までにご教示願います。

[36: 匿名さん]

モアナの場合、現時点では南側に高洲海浜公園しかないので、
誰にもみられずにラナイ側から侵入される可能性はあると思います。
杞憂に終わるといいのですが。。。

[37: 匿名さん]

データによると低層階のほうが侵入される可能性が
やはり多いようですが、上層階にも入られています。
ただし、個々のマンションのセキュリティ状況については
何も書かれていないので、
データを鵜呑みにする必要はないと思います。

http://www.sumitate.co.jp/fureai/tokushu/023/

[38: 匿名さん]

ルーフバルコニー付き住戸に
標準でセキュリティ・カスタムアップが付いていることからも、
上層階も侵入される可能性があることを暗示している気がします。

[39: 匿名さん]

マンションの場合、最近は最上階が一番侵入されやすいとか。屋上から消火用ホースをロープ代わりに
ベランダに降下、侵入するパターンが多いそうな。

[40: 匿名さん]

バルコニーの床は全面防水加工されているのでしょうか？
スロップシンクがついているくらいなので、
当然、全面防水加工されているとはおもいますが・・・。
どのたかご存知の方、教えてください。

[41: 匿名さん]

エレベーターの大きさはどの程度なのでしょうか？
モアナは平均的に部屋が広いので、
ソファー、ダイニングテーブルも部屋に合わせて大きく・・・
と考えている方も多いと思います。
大きい家具を買っても、
エレベーターに乗らなかったら？と考えてしまいました。。。
何方かご存知の方、教えていただけないでしょうか？

[42: 匿名さん]

40.41この質問は営業マンにきくこと。購入者なら。９人乗りのエレベーターなら
たいがいの家具は入る。防水でないバルコニーはない。

[43: 匿名さん]

>42
全面防水でないバルコニーもあります。

皆に有益と思われる情報の交換なら
別に何を書いても構わないのでは？

[44: 匿名さん]

＞４１さん
正確な大きさは今、わかりませんのが、ＭＲにある設計図書にエレベーターの
正確な図面がありましたので、直接見るかフリーダイヤルで電話して
聞いてみるのが一番正確だと思いますよ。

[45: 匿名さん]

＞44さん
情報をどうもありがとうございます。
手持ちの資料を探してみても、
分からなかったので・・・。

[46: 匿名さん]

＞４２さん
全て疑問を営業マンからきくのならば、
貴方はこの板をわざわざ見る必要はないかと思いますけれど。
貴方にとっては必要ない情報かもしれませんが、
私には考えつかなかった疑問なので、
40さん、41さんのような書き込みは
私は大歓迎です。

[47: 匿名さん]

きょうも、新浦安駅前で、チラシ配っていたね。
「２/５(sat)より第２期(最終期)１次価格発表会開催!!!」
この書き方だと、最終期２次もありそうだね。
ここにきて、ちょっと苦戦かな？

[48: 匿名さん]

>42
バルコニーは一般的に防水処理は行いません。これだけ大きなバルコニーに
防水処理するとコストがかかるので行わないと思います。ＭＲに確認しましょう

[49: 匿名さん]

47さんいつもモアナビラ心配いただいてありがとうございます。
今日もモデルルーム大盛況です。心配ご無用。
やはり一番の心配はきちっと最後まで完成するかです。
今３階ぐらいまで進行中です。

[50: 匿名さん]

今日オプション契約してきました。
ホントに必要か否か相当検討しましたが、
入居した後の「住む楽しみ」を考えて、
色々つけました（門扉を除く）。
入居後に、ネオレストのトイレやミストサウナ、ピピっとコンロなどなどを
使うのも今からホントに楽しみです！

[51: 匿名さん]

セキュリティーは悩みます。２５万ケチってもしかたないか。
どなたかセキュリティーつけるメリットわかります？この程度の
セキュリテイ−アップでどの程度安心度増すのかなー？

[52: 匿名さん]

住宅買うときって金銭感覚麻痺しがちだけど、
25万って、冷静に考えると庶民には結構でかいぞ。

[53: 匿名さん]

防犯パトロールは管理の域と個人の域とでその領域が分かれそうですが
セキュリティをつけるという選択を設けることで管理会社のパトロールに甘さがでなければ
いいけれど。

[54: 匿名さん]

キッチンカスタムアップのガラストップコンロはピピットコンロなんでしょうか？

[55: 匿名さん]

セキュリティはつけません。
たしか、受付は有人でしたよね。
マンションの周りにも監視カメラが
いっぱいついていたと思うので、
個人ではつける必要ないかと思ってます。

マンション買った時点で泥棒に入られても
とられるものありませんし・・。

[56: 匿名さん]

私はセキュリティ・カスタムアップを付けようと思います。
あと、入居後に業者に頼んで
防犯フィルムを付けてもらおうと思っています。

確かにマンションの周りに防犯カメラが幾つかついていますが、
死角が多く、とても全てをカバーしているとは思えないので。
各階の廊下部分にも防犯カメラが付いていると
個人的には嬉しいのですが・・。

[57: 50]

>54
失礼。東京ガスの「ピピットコンロ」ではありませんが、
我が家ではああいう多機能なコンロを「ぴぴっと」と勝手に呼んでいる（笑）だけです。
キッチンカスタムアップのは正確にはハーマン社のものです。

[58: 匿名さん]

133の人はいますか？今日営業に聞いたのですが、ルーバーの単体オプション代金は10万円になったらしいです。他のところは１８万円弱ですが、まどの枚数が少ない（通常は他は４枚ですが１３３は２枚）なので半額近くに値下げです。それはそれで納得できるのですが....。

門扉とのセット価格は他のところと変わらず４２万円だそうです。そもそも門扉も角部屋で長さが短いにも関わらず他のところと同じ単体価格なのは納得できないのですが、その上、ルーバーの単体価格が７万円以上も安いにも関わらず、門扉とのセット価格は同じなのはどうもおかしいです。

営業に文句を言ったところ、ゼネコンの決定事項だから仕方がないとのことでしたが、批判の声が高ければ変更の可能性も有るかもしれないといってました。該当する方は（門扉についてもセット価格についても）是非文句を言ってみてください。

[59: 匿名さん]

浦安なんて千葉県。港北NTは横浜市、緑や公園も多い。液状化の危険のあるところに住み人の気が知れない

[60: 匿名さん]

港北ニュータウン最高です。一度見に来てください

[61: 匿名さん]

関西人が多いと評判の港北ＮＴですか？？
・関西・名古屋への移動がそんなに便利じゃなくても困らないし。
（新横浜じゃなく東京で十分）
・阪急、近鉄？？三井の方がよく知ってるなぁ・・・・

ここ選ぶ人は港北ＮＴというは選択肢ないんじゃない。
新浦安のほうが港北ＮＴより便利だから選ぶんじゃない。

[62: 匿名さん]

>液状化の危険のあるところに住み人の気が知れない
マンションで永住を考える人ですか？それなら港北も地震災害では危険候補地。
＞港北ニュータウン最高です。
この人なんだろう。港北に友人がいるけど、子供も人間関係のしがらみきついって、悩んでるよ。
マンションはあくまでも箱。

[63: 匿名さん]

何で急に港北NTとか関係ないところが出てくるの？
そこが気に入っているならそこ買ってここに来なければ
いいじゃない。

[64: 匿名さん]

59.60こんなふうに関係なく入ってくると港北のイメージさがるね。

[65: 匿名さん]

>58

確かに、一連のゼネコン・販売会社の対応はひどいですね。オプションで儲けるのはある程度仕方がないとしても、ちょっと48さんの件はちょっと度が過ぎるかも。

今時、こんな殿様商売をしていたら、会社の評判が落ちて、物件の売れ行きが落ちるのを会社側はわかっているんだろうか？

[66: 匿名さん]

三井は多少殿様商売かもしれないけど安心を買うと思えば納得できる。

[67: 匿名さん]

三井だから安心と思うのは甘い。

[68: 匿名さん]

三井はもともと近畿は松阪の商家。江戸時代の「三井越後屋」。当時は画期的な「現金ワンプライス」。で安価高品質な物販がルーツ。長い歴史を持っているということは、普遍的な商人のＤＮＡを持っているから。高くても粗悪なものは売らないのではないかな

[69: 匿名さん]

盲信はよくありませんけどね。三井だって訴訟を抱えたりしてます。
態度の大きさと瑕疵の多さが反比例するといいんですけど。

[70: 匿名さん]

総合地所+長谷工よりは安心では

[71: 匿名さん]

長谷工は安物を作るのが得意ですけど、それだけにそれなりに大チョンボはせずに安物を作り上げるので、
欠陥品を作る確率は三井と変わらないんじゃないですかね。

[72: 匿名さん]

三井で大チョンボってありますか

[73: 匿名さん]

消化器は浦安市から無料で一つもらえるから消防署でもらってね。
あと、防災グッズも市から配られるから、慌てて買わないようにね★

[74: 匿名さん]

＞71
駅前ホテルなんかも長谷工なわけだが。
＞72
ググれば長谷工より多い事実・・・・

[75: 匿名さん]

小さい嘘よりも大きな嘘をつくのではじめはわかりにくい

[76: 匿名さん]

なるほど、三井は商売上手なんですね。

[77: 匿名さん]

長谷工のトラブル＝瑕疵（内装）や日照問題（地域住民）のトラブルが多い。
三井のトラブル＝主に構造上でのトラブルが多い。契約した事が守られてないなど。

[78: 匿名さん]

77図面どおりの平米が守られてないって市○パークシティの第一期のスレ

[79: 匿名さん]

>58
>78

問題の133は最近になってパステージ周りの図面の訂正があった。そもそも、他の角部屋は最初から門扉がついていたのに、133だけついていなかったのも不思議ですね。標準設置でも良かったぐらいなのに(そうすれば余分なマージンが取られずに済むんだのに)、門扉やルーバーのサイズが他の部屋の半分ぐらいなのに他の部屋と全く同じセット代金を取られるなんて。購入決定者を馬鹿にしてますね。

[80: 匿名さん]

>74さん
長谷工のブライトンホテルですか。京都で泊まったけど結構良かった。
新浦安は食事しただけですが、和食の味の濃いのを除けばまあ満足。

[81: 匿名さん]

モアナビラは勝ち組みランキング６位。どこがこんなに人気があるのでしょか？
他業者の方も勉強されたほうがいいですよ。
批判ばかりしていても始まらないよ。

[82: 匿名さん]

＞８０
＞和食の味の濃いのを除けばまあ満足。
なんの話しやら・・

[83: 匿名さん]

三井不動産といえばハレクラニですね。後のは今一

[84: 匿名さん]

三井が人気あるのはやはり不良債権組みではないからでしょう。
不良債権組みは利益をあげないと明日はないです。
薄利多売。当然不良物件も確率的に高い。
その点健全な三井は腰を据えて見ていられる。だから
営業マンに危機感がない。
少しは不良債権組みを見習ってほしいものです。（サービスのみ）

[85: 匿名さん]

>84
確かに営業マンには余裕が感じられますね。焦りがない。

[86: 匿名さん]

売りにくいものを売るのは大変で焦りもあるが
黙ってても売れるなら余裕かまして当たり前！

営業マンが余裕かましてるってことは、それだけ
自信のある証拠じゃないかな！

とはいえ、営業マンも人それぞれだから、当たり外れも
あるだろうし、ちゃんと物件見て買いましょ！！

[87: 匿名さん]

＞84〜86

とは言え、オプションの売り方で批判を招くようなことばかりしていたら、足元を救われるのでは。消費者はそんなに馬鹿なのでしょうか？

少なくとも、この板を見てる人は三井の物件の売り方に疑問をもつでしょう。

[88: 匿名さん]

>>81
いつのまにか２０位以下のランク外に落ちちゃってますよ。

[89: 匿名さん]

88
他業者さん嘘はすぐばれるからやめて（住まいさ〜フィンの人気物件ランキングみれば
ばれちゃう）余計にモアナがいい物件と
おもわれちゃうよ。

[90: 匿名さん]

住まいサーフィンなどのランキングなんて殆ど意味無いと思います。

そもそもランキング云々だけでモアナを選ぶ人なんていないだろうし・・・。
皆いろいろ比較検討して、結果的にここを選んだだけだと思いますけど。

[91: 匿名さん]

いやだから、住まいサーフィンのユーザ評価ランキング見てごらんよ。モアナなんて載ってないから。

[92: 匿名さん]

ランキングなんて数多ある指標の一つに過ぎない訳で・・・。

[93: 匿名さん]

>91
本当にバカですね。
こんなソースがいい加減なランキングに一体どんな意味がある？

[94: 匿名さん]

そうだよね。１００点なんていい加減だよね。コメントには腹抱えて笑ったけど。

[95: 匿名さん]

人気物件ランキングがもっと高い物件のスレ見ても、これで勝ち組だ、なんて言ってるのは一つもないですね。
ここだけ。なんか滑稽ですね。

[96: 匿名さん]

＞95
人気ランキングなんて全く意味が無い。
人気物件ランキングが高いだの言っている貴方が頭悪いと思います。
統計学の勉強をされたらいかが？

[97: 匿名さん]

全く意味がないとは言い切れないと思いますが。
普通に考えて低いよりは高い方が良いのではないですか？

[98: 匿名さん]

>>96

人気ランキングを誇ってるのは９５じゃなくて89ですよ。頭悪いのが誰なのか、もう一度考えましょうね。

[99: 匿名さん]

新浦安は本当に人気がある街ですね。
モアナは特にマンションの外観、仕様、コンセプト等群を抜いている
と私は思います。
私は残念ながら購入者ではないですが・・・。

ＰＣＴＢは、立地は３つのパークシティの中では一番良いですが
仕様が低いです。外観も見るからに仕様が低いです。
また共有施設がないのは問題でしょう。
ＰＣ新浦安は、仕様はいいですが中途半端な場所にたっており、
またバス停がちかくにありません。
モアナは駅からは一番遠いですが、バス停が近いし
車を夫婦共に運転できれば駅距離は問題なく、仕様、眺望ともに優れています。

[100: 匿名さん]

ランキングなんてどうでもいいです。
その話題はもういい。
折角オプションの話しで購入者が参加できるまっとうな板になったと思ったら、
５９以降、元に戻っちゃった。何なのよこれは（笑）。
「三井不動産について」とか「住まいサーフィンのランキング」という
スレでも作ったらどうですか。

[101: 匿名さん]

ランキングについてはこれまで何度も平行線の議論が交わされてますし、この議論が出るたびに板が荒れてしまいます。

ランキングは住まいのサーフィンを見ればわかることです。本当に建設的な議論がしたいのであれば、ランキングが好きな人も嫌いな人も今後一切ランキングの話は無しにしませんか？