国分寺ゼルクハウスはどうですか の３

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41462/

[61: 匿名さん]

100年残る負の遺産

[62: 匿名さん]

もっと具体的でないと続かない。

[63: 匿名さん]

54さん、「伝統や災害の場合の飲み水といっても抽象的・将来的な利益でしかない」
とおっしゃいますが、大地震のような大災害は突然おこるものです。
1分後におこるかもしれない。
そして、起こるか起こらないかわからないものではなく、必ず起こるものです。
いつ起こってもおかしくない災害のための備えというものは、平時の水道やガスと同じ
都市基盤なのです。
そして、その非常時施設の維持・管理のために、今、平時のこの瞬間にも税金が使われています。
納税者にとって現実の共有財産、まさに現実問題なのではないですか。
大地震が起こって水道が止まった時、人は会社の利益を追求する前に、
まず自分と家族が飲む水を求めるのです。

[64: 匿名さん]

湧水止まってないですし、国分寺市は沸き水を貯めていますが。
現実問題は、地下水が減って水が沸く箇所が減っている。ゼルク
だけを問題にしようとするのは？

[65: ひま人]

ここは面白いですね、久しぶりに覗いてみたらオカマさんの書込みがあり噴出しちゃいました。

[66: 匿名さん]

そういえばかの有名なエラリー・クイーンの小説にあります。「Xの悲劇」、
「Yの悲劇」、そして「Zの悲劇」です。日本では「Zelk　の悲劇」で近日発売。

[67: 匿名さん]

マンションは売れたけど小説は売れず。

[68: 匿名さん]

以前、事業者、といってほしくなければ、サポーターがさかんに「（反対派的
発言は）削除されるぞ、削除されるぞ」と警告を発していましたが、この
スレで削除された事例はみかけません。どうしたんでしょうね。このスレは
公平な第三者が管理人さんになっているということでしょうか。

[69: 匿名さん]

公平な方が管理人をなさっていることに間違いありませんね。事業者は
多分地団太踏んで悔しがっていることでしょう。

[70: 匿名さん]

例えば、
事業者のフリしてヤバそうな情報引き出しても
大丈夫なようですね。
反対派も疑わず乗ってくれていますし。

[71: 匿名さん]

マンションは売れず、小説も売れず、悪名だけを売ったという
ことにならなければよいですが。

[72: 匿名さん]

＞６８さん
管理人さんが膨大な量のレスを読んで不適切なレスを削除するわけないでしょう？
読者が削除依頼して管理人さんの判断を仰ぐわけでしょ。反対派さんは以前
他のマンションにゼルクの悪口書いて顰蹙を買い、公平な管理人さんの
判断により削除されたことを根にもっているようですが・・・自分が書いたことが
常識の範囲かどうかは削除された事実が物語っています。
ここではデベのことを大凶と書こうが物件の卑劣な悪口を書こうがデベさえも
削除依頼する気もないようですね。つまり、これから先も何を書こうが
ご自由に、ってことじゃないのでしょうか。購入者も読んでる人は少ない
みたいだし。自分の意見に自信があれば削除に怯えなくていいんじゃないですか。

[73: 匿名さん]

ここは他業者も反対派のふりして書込みしてるし、事業者も露骨に
購入予定者ですと言って書込みしてるし、お互い様じゃないの。

[74: 匿名さん]

削除の話題は随分前で、ありもしない１人２人の議論。
なぜ気になるのか、そちらの方がわかりません。

[75: 匿名さん]

反対派：ライバル会社
事業者：反対派（相手の情報を引出すため）
購入者：事業者

例えば、こんな感じでしょうか？

[76: 匿名さん]

>72番さん。もしや３３番さんと同一人物？
６８番さんのどこを読んでも削除に怯えてなんかいないですよ。
一向に削除なるものがありませんね、といってるだけでしょう。
もう少し読解力をつけてください。購入検討者の意向を読み取るためにも。

[77: 匿名さん]

71番さん
心配御無用！ゼルクはいい感じに売れていますよ！
今月の初めに私のママ友だちがモデルルームに行ったとき
売り出し済みの南と西のどちらも５棟ほどしか残ってなかったって。
まぁ、「うそのバラ」と言われればそれまでだけど、でも検討者に
ウソをついても意味ないですよね。良かったー！早めにいい部屋が
確保できて！私も１期で購入済です。　東も順調に売れてくれるといいですね。

[78: 匿名さん]

　今週の見学会は、そのキャンセル住戸を案内してくれるそうですよ、５０さん。
たしか、西棟の４階か５階だったような。私は残念ながら都合が悪く行けないので
もし参加なさった方がおられたら是非、ご感想を！

[79: 匿名さん]

>77番さん。
心配御無用はちょっと甘すぎませんか。まぁ、「うそのバラと言われればそれまで
だけど」とご自分で予防線を張ってはおられますけど。たとえば、AさんとBさんが
同一物件を希望したとき、どう見てもAさんの本気度のほうが高いと売主が判断
すれば、売主はBさんには、もう売約済みなのでといって他をすすめます。実際は売れ
ていなくてもです。こんな手の内を明かしたからと言って私は同業者ではありませんよ。

[80: 匿名さん]

とゆうことは、その部屋も売れるのは時間の問題、ってことでしょ？
ＡさんだろうがBさんだろうが売れてくれればいいわ！

[81: 匿名さん]

別に同業者だ何て思いませんよ。だってそんなの当たり前のことでしょ。
「マンション選び」の類の本を見れば必ずとゆうほどのってるしねー。

[82: 匿名さん]

ところで、今までの売り出し済みの累計は何戸でしたっけ。
ご存知の方教えて下さい。

[83: 匿名さん]

私も一期で購入しました。家具のカタログが送られてくるって聞いたのですが
未だなのかなあ・・。

[84: 匿名さん]

家具のカタログって何？？
オプションのことですか？私は優先分譲で決めました！

[85: 匿名さん]

77さんや84さんが口火を切って下さったので私もレスします。我が家も
優先分譲で決めました。カタログの件ですが、ライオンズファミリーのもの
だと思います。カーテンやエアコンは引越しまでに取り付けてくれると
聞きました。でも値段的には物によって高いのもあるのでエアコンは
山田電気とかの方がいいかもしれない、みたいなことを営業の方は言って
らっしゃいましたが・・。でも引越しの時に結構手間取る電気工事のことを
考えるとちょっと魅力かな・・・。いつ頃頂けるのか今度確認してみます。

[86: 匿名さん]

ここのスレのおねえ言葉はケッサクだな。

[87: 匿名さん]

オプションのカーテンやエアコンは「引き渡し」までに取り付けてもらわないと．．．。

[88: 匿名さん]

おねえ言葉って？

[89: 匿名さん]

何件も同じ人が書いてるんだから、おねえ言葉がパターン化されても
しょうがないでしょ。

[90: 匿名さん]

いささか馬鹿げてますね。来年２月末に竣工予定なのに今からカーテン
だのエアコンだの予約するなんてどうかしてますよ。業者にのせられて
いるのがわからないんですかね。「慌てる乞食はもらいが少ない」です。

[91: 匿名さん]

冬場に入居の新築住宅のカーテン、夏場に選んじゃ駄目よん。
主婦ならみんなご存知よねえ。

[92: 匿名さん]

９０さま、かわいそう・・・。

[93: 匿名さん]

カラーセレクト、人気は何色だったのでしょうか？
ちなみに我が家はモデルルームと一緒です。

[94: 匿名さん]

ほう！大京営業マンさん、エアコンは山田電気をご推奨。
山田電気ってヤマダ電機か？

[95: 匿名さん]

高評価物件入り

https://www.sumai-surfin.com/product/evaluation/tokyo.php

[96: 匿名さん]

>>95
あそこで高評価されてもねー
評価基準があいまいだしあんまりうれしくねーわ

[97: 匿名さん]

>評価基準があいまいだし
その通りです。ゼルクさまに80点をつけるなんて失礼です。許せませません。
ゼルクさまに100点以外は似合いません。

[98: ９７]

正誤表
（誤）許せませません。
（正）許せません。

[99: 匿名さん]

>97
なぜ100点なのか？理由をここで説明してよ。

[100: 匿名さん]

モデルルームと同じカラーセレクトした人が、「カラーセレクト、
人気は何色だったのでしょうか？」って聞いてるよ。
事業者さん、答えてあげなきゃ。
購入者が情報交換したがっておいでですよ。

[101: 匿名さん]

>>88
>おねえ言葉って？

七色仮面の得意技。

[102: 匿名さん]

＞72
他スレで削除されたレスはゼルクそのものの悪口は書いていなかったですよ。
本当にその内容を読んでいるのですか？

[103: 匿名さん]

反対派の方は何故重箱の隅をつつくようなイチャモンばかりつけるのですか。
折角の志が違う方向に行っていませんか。ここで検討者に絡むことが得策とは
思えません。ネットでは顔が見えない分過激になりがちですが、このやりとりを
みていると子供達に涌き水の大切さより先に教えなければいけないことがあるように
思えてなりません。

[104: 匿名さん]

＞103さん

粘着アンチには何を言っても無駄。
無視して議論進めるのが一番。

[105: 匿名さん]

>97
理由は「ゼルクさま」だから。
決まっているでしょ。

[106: 匿名さん]

さきほど建設現場見学会に参加させていただきました。いやー素晴らしい、
といえればよいのですが、やっぱり工事現場は工事現場。素人には、
こんな殺風景な所に住めるのかいなという思いがよぎりました。建物内
をご案内ということで、パークテラスの４階の中ほどの住戸に案内され
ました。A-D2という約８０㎡の住戸ですが、大きいようで中途半端な
設計。１００㎡超のMRを見たあとではなんともチンマリです。そういえば
１００㎡超という物件はごく少数です。現場見学の唯一最大のメリットは
MRで植え付けられた過剰期待が払拭できる点でしょうか。

[107: 匿名さん]

他物件検討者ですが、
ここをみて100点だと絶対だというから、理由を知りたくなったのだよ。

[108: 匿名さん]

ＭＲを参考にしてもあまり意味がないということでしょう。同感です。

[109: 匿名さん]

>>82
>ところで、今までの売り出し済みの累計は何戸でしたっけ。

平成16年6月中旬から「販売開始」と告知がされており、6月15日に出た
物件概要は、何故かいきなり「第1期3次」からでしたね。
（1次と2次はいつだったのか？）

■第1期3次　物件概要　平成16年6月15日
登録受付期間 6月19日（土)〜26日(土)
販売戸数 23戸
専有床面積 76.93m2〜92.48m2
間取り 3LDK、4LDK
販売価格 4,600万円（1戸）〜5,560万円（1戸）

■第2期　物件概要　平成16年7月20日
登録受付期間 7月24日（土)〜31日(土)
販売戸数 16戸
専有床面積 76.93m2〜86.36m2
間取り 3LDK・4LDK
販売価格 4,320万円（1戸）〜4,890万円（1戸）

というわけで、発表された販売戸数は計39戸。
西棟と南棟で95戸前後あるはずですが、「心配御無用！」の77番さんによると、
「売り出し済みの南と西のどちらも５棟ほどしか残ってなかったって。」
５棟は5戸のことでしょうけど、バラがついていないのは南と西あわせて
10戸くらいのようですから、既に85戸前後が売れたという計算になりますね。
第3期分譲分の登録はまだはじまっていないですよね？
なら、第2期締め切り後の申し込みは受け付けられないはず。

「優先分譲」とやらの戸数は不明ですが、「登録受け付け以外」で少なくとも
45戸前後以上売れたという計算になりますね。

[110: 匿名さん]

>109
その予想どうりみたいですよ。85戸前後は既に「済」らしい。
モデルルームへ行けば真っ赤なバラに目がくらむでしょう。

[111: 匿名さん]

＞１０６
そうですか？？？
あそこを殺風景なんて言っちゃうー？そりゃビニールがかけてあったり
はしごがあったり、当たり前の工事現場の雰囲気はしょうがないけど
それが全て外れたときのゼルクを想像してみてください。（いやだ！って
言われそうだけど。）どうです？悪くないでしょ？

それにＭＲなんてどこも華美にしてるじゃん。それともなーんにも飾らない
ＭＲに行ったことがあるんですか。

[112: 匿名さん]

１００番さん
情報交換、いいですねぇ。大いに盛り上がりましょう。
せっかく高級分譲マンションのオーナーになるのですから。
あっ、もしかして反対派さんでした？それでしたらごめん遊ばせー。

[113: 匿名さん]

登録受け付け以前の優先分譲というのはどういうシステムなんですか。
どなたか教えてください。

[114: 匿名さん]

112番、高級分譲マンションのオーナー、ゼルクマダムの高笑いですな。

[115: 匿名さん]

>103番さん。
このスレは志を見せる場所ではないと思います。あくまで表題となっている
物件のよいところ、悪いところを指摘するのが目的でしょう。重箱のすみを
つついているとも思いませんが、ネガティブ情報は検討者にとって大変
貴重です。反対派さん、どしどし有益な情報を提供願います。

[116: 匿名さん]

ゼルクサマーゼ？

[117: 匿名さん]

115さんに同感です。
このスレッドはマンション販売のカラクリとか裏の事情とか
よくわかっておもしろいです。
ゼルクハウスの購入を検討しているわけではないのですが、
ああ、あのマンションかと思って見はじめたら、
将来のためにいろいろ勉強になります。
わたし以外にもそういう方、見ているんじゃないでしょうか。

[118: 匿名さん]

同じく、購入者じゃないけど、マンション事情とか為になることもあるからROMさせてもらってる。

[119: 匿名さん]

ためになるかどうかわからんのもあるけど、読み物として面白い。
けど、購入者にとっては面白くなくて、読んでられんだろうね。
物件名をつけたスレでこうなっちゃうのはやっぱり反対派のせい？

[120: 匿名さん]

購入決定者にとっては面白くなくても、購入検討者には大変有益でありかつ
大変面白い。検討中の３件のマンションすべて個別にスレを建てているけれど、
どれもつまらない情報がほとんど。（売主の書きこみと思われるものが多いからか。）
その点、このスレは申し分なし！！

[121: 匿名さん]

検討中のときは有益と思っても、契約書に印を押すと、腹がたつように
なるのでは？

[122: 匿名さん]

ゼルクハウスがあるかぎり、是非ともこのスレも存続してほしい。
もしかして最長不倒スレとしてギネスブックにのせてもらえるかも。

[123: 匿名さん]

検討者に有益？全然読み物としても面白くない。他のマンションのほうが
確かな情報だと思うけど。他のマンションが売主のカキコだったらここは
アンチのネガティブ情報しか受け付けてくれない。それを自画自賛してるだけ。
他のスレにケチつけることないよ、アンチさん。

[124: 匿名さん]

「検討者」
と言っても、
「(ゼルクハウスの購入を)検討(している)者」
でなくて
「(ゼルクハウスの悪口を)検討(している)者」
にとって有益な情報です。
ね、アンチさん。

[125: 匿名さん]

>121
契約前説明の内容と契約中の内容が一致しないと、腹が立つのでは？

[126: 匿名さん]

たとえ契約中が一致しなくても、契約前と契約後が一致していれば、
それで満足。

[127: 匿名さん]

話がちょっとずれているようだが、契約書の内容が契約前説明と一致して
いてない所があったらどうするでしょう？
一致していえば、一応、安心でしょうが。
契約中が一致しないというのは？たとえば、どんな事ですか？

[128: 匿名さん]

127に誤記あり。
一致していてない所　→　一致してない所

追記
契約中が一致しなくても問題ないというのは、契約書に不一致があれば、
訂正してもらえば、よいからということかね？

[129: 匿名さん]

宅地建物取引業法の第三十二条（誇大広告等の禁止） と第三十五条
（重要事項の説明等）の規定があり、契約前の説明内容が異なれば
法違反となります。
だから、契約前説明の内容と契約中の内容が一致しないという初歩的な
過ちを名の知れたデベがするとは思えません。
（仮にそういう事実があれば具体的提示して訴えればよいです）

アンチの嫌がらせですね。

[130: 匿名さん]

宅地建物取引業法にあるのは知らなかった。
が、私が経験した事だから、ここで話したのですよ。

[131: 匿名さん]

>現場見学の唯一最大のメリットは
>MRで植え付けられた過剰期待が払拭できる点でしょうか。
>ＭＲを参考にしてもあまり意味がないということでしょう。同感です。

マンション検討の常識。今さら当たり前の事言うなよ。アホらし。
こんな事書いて喜んでる奴の気が知れんわ。

[132: 匿名さん]

ベテラン検討者ばかりでないから、いいのでは。

[133: 匿名さん]

ここ、検討者には参考にならないよ。アンチのこれでもかと言わんばかりの
誹謗中傷。客観的根拠もあるものなんて皆無であとは嫌味ばかりじゃん。
読んでてうんざりしてくる。
ネガティブ情報も役に立つ、なんて言ってるのは9割方はアンチの一人芝居と断言するね。

他の「荒れてない」スレや市販の本で要チェック点をつかみ、自分で現地やMR
へ行った方が公正な判断が出来るよ。

ま、粘着アンチを物笑いにする「ネタ」としては面白いけどな(笑）。

[134: 匿名さん]

>112・114
ここはそんなに高級マンションか？

[135: 匿名さん]

そう思えるし、そう思えないこともあるかな。
だが、ネガティブ情報すべてがダメというのは、全然思いませんよ。

[136: 匿名さん]

ゼルクマダムのよい遊び相手ということですかな？粘着アンチさんは。
しかし、検討者といって随分長い間検討してますなあ。

[137: 匿名さん]

南北に長い敷地に東向きと西向き、一番南よりに南向き。なんで自然が多い場所なのにこんなに戸数優先な設計なんでしょう。
３０年前にこの近くに住んでいましたが、現地を見てがっかりです。東向きや西向きでも３ＬＤＫで４０００万円代。三鷹や杉並区並の価格ではないですか。

[138: 匿名さん]

http://www02.so-net.ne.jp/~jamtoast/maturi-komati.html

…どうもね

[139: 匿名さん]

100年後まで残るマンションを見てため息でもついてれば？
わき水も出なくなると面白いのにね

[140: 匿名さん]

もし、水に何か問題が起きたらどうなるの？誰が責任を取るの？

[141: 匿名さん]

誰が責任を取るかはお天道様の知るところ・・・。水問題はゼルクのせいでは
ないと思いますよ。華厳の滝だって今は昔ほどの勢いはない、温泉だって
出なくなってる、広い目でみるとお鷹の道はｏｎｅ　ｏｆ　ｔｈｅｍに過ぎないでしょう。
いろいろな環境問題を起こしているのは私達人間であると厳粛に受け止め
誰かのせいにするのではなく、これからどうするべきか力を合わせて考えていくのが
課題ではないでしょうか。

[142: 匿名さん]

昔に比べてマンションが多く建てられてきてから悪くなってきたと思う。
ゼルクは水脈の近い所に建ててしまった。あの場所にマンションを建てる
べきではなかったと思う。みんな人事のような事を言ってる気がする。
いざとなったらペットボトルに頼るの？

[143: 匿名さん]

私も昨日現地見学に行っていました。業者主催の見学会ではなく有志一同に
よる見学です。もちろん内部には入れず周辺を廻っただけですが、一つ心配
なことに気付きました。それはゼルクハウスのシンボルツリーである欅の大木
がガーデンテラスの建物西端に圧迫されていることです。もちろんシンボルツリー
を切り倒すことはよもやないとは思います。でも、枝葉を大剪定ということは
大いにありえます。３月１２日に配付されたチラシには、「（欅の木が）ゆたかに
枝葉をひろげる、そのシルエットに添うように国分寺ゼルクハウスの名称は、
ここから誕生しました」と謳っていました。この謳い文句を絶対お忘れにならない
よう祈っております。

[144: 匿名さん]

あの欅を活かした設計思想は全くみられません。欅はもともとあの位置に
あったのですから、欅を活かそうと思ったらどのようにでも建物の設計は
可能です。余ほど才能を欠く設計者でないかぎりは。加えて、設計者は植物
の知識を全く欠いていたとしか思えません。多少とも欅について知識があれば
欅という木は天に向かって亭々と伸び広がる樹木であることは心得ている
はずです。欅からわずか３、４ｍのところに建物を建てたのでは、欅は半分
殺されたようなものです。まさに「ゼルコバの悲劇」の始まりです。

[145: 匿名さん]

その欅はすでに不自然な形に刈られていますよ。欅の南下から見上げるとわかりますが、多分足場を組むときに邪魔になる枝を切ったのでしょう。明らかに植木職人が
切ったのではないことが解ります。でもこんなに建物と密着していては、早晩丸坊主
にされるのではないですかね。

[146: 匿名さん]

たかが木一本よりも一部屋でも多く作って企業利益を優先させるのが資本主義ってもんです。
慈善事業やってるワケじゃありませんので。

[147: 匿名さん]

昨日の見学会。４階からの眺めはどうでした？

[148: 匿名さん]

>146
ここでわざわざ力説せんでも、あの樹を見れば企業姿勢は一目瞭然。
まさに、シンボルツリーだな。

[149: 匿名さん]

アンチは今度は木の形にまで文句をつけるんですか。
購入検討者に何の特にもならない情報です。
いや情報ではなく嫌がらせです。

[150: 匿名さん]

東側の売り出しはいつになるのでしょうか。
うちは子供もいなく昼間は仕事で留守なので日当たりとか眺めは
それほど重視していません。もし東側でお手ごろ価格があれば・・・
と狙っております。

[151: 匿名さん]

大きな木は落ち葉の掃除だけでもかなり大変だと思います

アンチ派の人は無秩序に葉や枝を伸ばしているのが美しいと思っているのでしょう
きっと彼らの家の庭には美しい雑草や落ち葉であふれかえってるんでしょうね

[152: 匿名さん]

アンチの方のレスは悪意に満ちているので検討者でないことは一目瞭然
ですね。先日１１５番さんがここはアンチの志を見せる場所ではない。と
おっしゃっていましたがこういったレスにも志は反映されるのではないでしょうか。
少し残念に感じます。

[153: 匿名さん]

ゼルクの皮をかぶったライオンがだんだん本性をあらわにして
きたようです。欅のことをなるべく棚上げしたいと思っているようですが、
ゼルクという呼称のいわれ、宣伝文の中での欅の取扱い、すべて
欅、けやき、ケヤキと選挙運動のように声高にいっていたのが、だん
だんトーンダウンしてきたのはどうしてでしょう。落ち葉の掃除だけでも
かなり大変といいますが、そんなことは最初から判っていること。
検討者の皆さん、この調子で以前いっていたことをコロリと変えるのが
得意のようですから、契約書や重要事項説明等くれぐれもお気をつけ
ください。

[154: 匿名さん]

>152番さん。
悪意に満ちているという見方はおかしいのでは？修飾語を省いてズバリ核心を
つくと悪意があると思ってしまうのでしょうか。

[155: 匿名さん]

>153
アンチに返事してるのが全部ゼルク関係者だと思ってるんでしょうか？
もの凄い妄想癖ですね。

[156: 匿名さん]

関係者がこんなところにそんなにカキコするわけないです。ちょっと考えたらわかるでしょう。
それとも、すぐに「事業者」と決めつける方々は、自分の会社の製品やサービスについての
匿名掲示板で情報を提供したり、情報操作をしているのですか？馬鹿馬鹿しい。
普通、余程愛社精神のある人だって、そんなことしませんよ。

[157: 匿名さん]

東側上部は九月上旬になるようです。
価格は4200〜4500位になるのでは？と踏んでます。
第四期は東側下部の物件となり価格も4000万前後程度と踏んでます。
それでも高いっすよね〜。

[158: 匿名さん]

東側上部は九月上旬になるようです。
価格は4200

[159: 匿名さん]

関係者が書き込みするわけないなどの云々は抜きにしても、144の様子が
わかりました。

[160: 匿名さん]

欅に魅かれてゼルクを決める人っていないと思いますが。・・・谷保天満宮の
裏脇に流れている湧き水も減っているようですね。