国分寺ゼルクハウスはどうですか の３

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41462/

[442: 匿名さん]

知らないのでお尋ねですが、その真姿の池湧水を守るために、
具体的にはいまはどのような活動がされているのでしょうか。
マンション建設反対運動だけ？

[443: 匿名さん]

たくさんあります。ただこういう場所に実名を出すとその団体に迷惑を
かける恐れもありますので出しません。どうしてもお知りになりたければ
自分で調べてください。

[444: 匿名さん]

＞438番さん。
車の生産量が多いことは地球環境にやさしいことにはつながらない
と思います。二律背反です。

[445: 匿名さん]

ＵＦＪ統合訴訟とか諫早湾干拓事業訴訟等、大方の予想に反する
判決が続いてますね。名水と歴史景観訴訟もそういう流れの
可能性がありそうに思えます。

[446: 匿名さん]

何を根拠に他の裁判と同列に考えるのですか。全く次元の違う話だと
思いますが。　大体、トヨタの株主だって言われますがトヨタの姿勢を
批判している方がよくその会社に投資できるかと思ってしまいますよ。

[447: 匿名さん]

>>444番さん
　現代人が、便利で快適な生活を享受すると、環境が破壊されています。
　経済活動（すなわち、便利で快適な生活を享受すること）よりも、環境
優先を本気で考えるならば、江戸時代のような生活をすればいいんです。
　車の生産量の問題だけではありません。経済活動すべての問題です。
　（江戸時代は、リサイクル活動も活発で、環境にやさしい時代だったと
　言われています。詳しくは書きませんが・・・）

[448: 匿名さん]

補聴器工場の地下水のくみ上げは問題ないのですか？

[449: 匿名さん]

裁判で住民が勝訴したところで建物が無くなることは１００％ないから
住民が土地代と解体費を払えば別だが

[450: 匿名さん]

夜、遅い時間のカキコは、アンチさんに批判的なものが多いと感じる。
アンチさん的に言うと、事業者が残業手当・深夜勤務手当てを支給して
やらせているということのようだ。

一方、アンチさんのカキコは平日の昼間が多く、夜、遅い時間や、休日
の昼間は少ないという気がする。
アンチさんがカキコする時間はマンション営業担当の人の勤務時間と一致して、
しかも顧客があまりＭＲに来ない時間なのではなかろうか？
すると、アンチさんを装っているけれど、実際には競合する他事業者の
営業の可能性が・・・・・？
そんなことは、まさか、ないよね。

[451: 匿名さん]

反対者が大勢いる中でマンション建設が強行されたという事は今後どんな
問題が起きても会社三社が責任をとれるからだと解釈していますが、三社
の意見はどうですか？

[452: 匿名さん]

>>450さん
アンチは同業他社。当たっているかも知れませんね。
自分らの素性を隠すために反論や批判は徹底して業者呼ばわりと考えれば
うなずけます。
何せ攻撃は最大の防御と言いますから。

[453: 匿名さん]

> ＵＦＪ統合訴訟とか諫早湾干拓事業訴訟等、大方の予想に反する
> 判決が続いてますね。名水と歴史景観訴訟もそういう流れの
> 可能性がありそうに思えます。

UFJ合併差し止め訴訟は「義理や人情や口約束なんかより１企業の利益を優先させることが国家のため」
と言う判決ですからね
ゼルクでも義理や人情や口約束よりも企業の利益を優先させるような判決が出ると良いですね(^^)

[454: 匿名さん]

「真姿の池湧水」が「名水百選の一つ」だから守る必要があるという話だったら、勘違いも甚だしく、怒りを感じますね。
名水百選なんかやらなきゃよかったのに・・。

真姿の池湧水は、周辺で直接穴を掘って水の流れに影響を与えている井戸水の汲み上げの影響はあるのでしょうかね。

[455: 匿名さん]

地下水って何十年も前の渇水等の影響を受けますね。
ここの湧水は何年前の水でしょうか。

ここって、マンションが建つ前にもなにか建物が建っていましたが、
その建物建設の影響は、湧水になにか反映されたでしょうか。

[456: 匿名さん]

＞４５５
建物の規模や工法が異なっている事実をお忘れなきよう。

[457: 匿名さん]

毎週１件は、とりあえず見るように努力してます

[458: 匿名さん]

＞４４３番さん
活動団体に迷惑をかける・・・というのは？　　ご自分の言われている事に
自信があるのでしたら堂々と言えば良いのです。

[459: 匿名さん]

＞＞450
同業他社だとしたらゼルクは一目置かれてると判断します。もしアンチさんの
仕業だとしたらアンチＶＳ同業他社になってしまう事もお忘れなく。

[460: 匿名さん]

＞458番さん
湧水保全に努めている団体名を、団体と直接関係ない私がこのスレ
に発表することは不適切です。それがお解りになりませんかねえ。

[461: 匿名さん]

涌き水の件に疑問を投げかけると詭弁論者になってしまうのでしょうか。
詳しく解らないので一ヶ月にどのくらいの人が涌き水を汲んでいるのか、
真下を通るといわれている水脈の流水計算など過去のデータなど示して
下さらない事にはどちらが詭弁論者なのか判断できません。

[462: 匿名さん]

匿名の掲示板で「私が」って
何を言ってるんだ？
何らかの自己主張したいのならハンドルくらい入れたらどうかね？

[463: 匿名さん]

412番さん。たしかにそのセールスマン氏は自尊心もなにもない情けない
社員ですね。でもそれ以上に許せないのは、ライオンズ・マンション並みの
物件を売っているくせに、大京1社ではこれほどの物件は、なんて売り込む
とは誇大宣伝もいいとこ。公取法にひっかかると思う。

[464: 匿名さん]

2日も前の仲間（自分？）の書き込みに反応してないで質問に答えたら？

[465: 匿名さん]

この建物は杭を打つんですか。直接基礎でしょうか。
ホームページからはわからなくて。

[466: 匿名さん]

>465
地下にこんな穴を開けてこんな・・・
　ええっ！？地下水脈はいったい・・・

と言うようなレスを付ける予定なんでしょうか？

[467: 匿名さん]

４４６番さん。
どういう株主さんでしょうか。昔の所謂一株株主的な株主さんかもしれないし、
それとも古くからの株主さんだけれどトヨタの企業行動に義憤を感じておられる
のかもしれないし。

[468: 匿名さん]

＞イタイところを突かれて八つ当たりしてる４６４番さん。
「大京１社では出来ない物件」という売り込み文句は特定のセールス氏
だけの発言でなく、フォレストサロン所属のセールスマン全員のマニュアル
になっているみたいですよ。

[469: 匿名さん]

>大京１社ではできない

そりゃそうでしょ。オリックスとトヨタの力添えがあったおかげで建ててはいけないものをほぼ完成までこぎ着けたんですから。
産業再生送りの大京１社じゃここまでできないよね。
遺跡や湧き水もトヨタに買ってもらえばよかったのにねえ。

[470: 匿名さん]

アンチさんは大京さんが嫌いなんですか？オリックスやトヨタはそれほどでも
ないんだ？でもその確執を知らない読者にとっては「何いってんの？」って
感じなんですよ。営業さんの件も販売は大京なんだからそのくらい言っても
いいんじゃない？一生懸命営業活動されてるんだなあ、と思いますよ。

[471: 匿名さん]

あー駄目ですよ。大京のこと褒めるとまた事業者と名指しされますよ。ほんとに事業者なのかもしれませんが（爆）
守る会＝アンチゼルクの敵はトヨタでありオリックスであり大京であり清水建設であり東京都であり国分寺市であるはずなんですけど
なぜか異常ともいえるほど大京叩きに固執してますね
まあこの中で一番弱そうだからかもしれませんが
しかしゼルクの評価を歪めたところで地元住民である彼らは何か得るものがあるのでしょうかね？
そんなことしたって切られた木は帰ってこないのに
自然が壊されるのを指をくわえてみていて壊されてから初めて騒いてもしょうがないですよね
自然を"守る"団体じゃないの？本末転倒

[472: 匿名さん]

>>466
逆なんじゃないの？

[473: 匿名さん]

何の証拠もないのに同業他社がゼルクたたきをしているように書いている
のはいったい何なんですか？
妄想もいいかげんにしたら？

[474: ？？]

>>473
何の証拠もないので、あなたも妄想なんですよ・・。

[475: 匿名さん]

なんの証拠もないのに事業者がゼルクを擁護しているように書いてる人もいることですし

[476: 匿名さん]

>>460番さん
何も匿名掲示板で団体名を発表しろなんて誰も言いませんよ。他でも
活動してるのだったら活動内容を色々な人に知ってもらった方がいいよと
言いたい訳です。今のままだと質の悪い嫌がらせがメイン活動みたいで・・・。

[477: 匿名さん]

＞474
なんか変ですよ〜。アンチさんの妄想に対して質問しているレスが
なぜなぜ妄想になるの？もう、ヤバイよ〜危ないよ。

[478: 匿名さん]

2ヶ月ぶりにこのサイト覗いてみましたが、
議論になんら進展がないですね。特にこのスレッド。
本気で問題意識をもっている方なら
もっと要領よく相手に伝える方法を取るだろうし、
要はヒマな方たちのおしゃべり板なのですね。やっとわかった。
読んでて時間損したー。
楽しくお続けください。邪魔してすんません。さよなら。

[479: 匿名さん]

何を今更

[480: 匿名さん]

売主三社に誠意はないのですか？意見を述べて下さい。

[481: 匿名さん]

誠意って何ですか？金銭を要求してるのですか？

[482: 匿名さん]

>>480
あなたに、
売主三社が誠意を見せなければ
ならない理由は何ですか？

[483: 匿名さん]

第３回公判はどうなったのでしょうか。

[484: 匿名さん]

事業者は訴訟はカンタンに終わるようなことをいっとったが
昨日の調子ではまだまだとてもということのようだ。

[485: 匿名さん]

まだまだとてもということは、入居時にも訴訟が続いている可能性があるということ
ですか。また、万一事業者側敗訴ということになったら入居者の権利はどうなるので
しょうか。

[486: 匿名さん]

＞４８１番さん。
「金銭を要求してるのですか」というご回答には呆れました。
こういう感覚だからどんどんこじれてしまうのだということが
あらためてわかりました。

[487: 匿名さん]

>>477
簡単じゃん。
同業他社がゼルクたたきをしていないという証拠がないから、
何の証拠もないのに同業他社がゼルクたたきをしていないと考えるのは妄想だよ。

[488: 匿名さん]

>こういう感覚だからどんどんこじれてしまうのだということが
>あらためてわかりました。

誰が「こういう感覚」だと
何が「どんどんこじれる」のか
その両者を特定できる根拠はあるのか？
これが説明できないなら「妄想」ですね

[489: 匿名さん]

本当ですね。もうネタが尽きてきたのか・・。匿名の掲示板で証拠と言っても信憑性は低いし・・。
487さんのようにいうのであれば、証拠がない事であれば何を書いても
許されてしまいます。ネットのルールぐらい守ってほしいな・・。

[490: 匿名さん]

＞４８７、４８８
妄想という言葉がお好きなようですね。論理によって相手を論破できる
能力のない人達は、往々にして相手の主張を「妄想」といってしりぞける
と学者もいってます。

[491: 匿名さん]

490さん
上っ面しかみてないですね。
「妄想」の取り方もおかしいし、487,488を一緒にするのもおかしいでしょう。

「妄想」という言葉について、学者が言っていることを知っているから、考えもしないで書いてみたというだけかな。

[492: 匿名さん]

せいぜい研究なさって妄想についての大家になってください。

[493: 匿名さん]

妄想という言葉がお嫌いなようですねえ。別に良いですよ、私を含めた匿名という有象無象に文句を言って気が晴れるのなら。いくらでも攻撃していただいても業者呼ばわりしていただいても構わないですよ。
それで何かそちらが得することがあるのかはわかりませんけど。

[494: 匿名さん]

＞４９３番さん。パソコンの前で待ち構えての迅速な応答恐縮です。
妄想にこだわっていないで、裁判の見通しでもお述べになったら
どうですか。入居者も心配しているようですね。

[495: 匿名さん]

くだらん。実際の購入予定者不在の掲示板。

[496: 匿名さん]

＞４９５番さん。
だいぶお冠のようですね。感情的になってはダメですよ。それに
「購入予定者不在の掲示板」なんて断定できるんですか。
事業者と断定されると極度に不快感を示して証拠があるのか
などと言い募る方が、そういう断定は平然となさるんですね。

[497: 匿名さん]

くだらないと思うなら読まなきゃいいの。

[498: 匿名さん]

＞４９６番さん。
だいぶお冠のようですね。感情的になってはダメですよ。それに
「事業者と断定されると極度に不快感を示して証拠があるのか
などと言い募る方が、そういう断定は平然となさる」なんて断言できるんですか。

[499: 匿名さん]

＞４９８番さん。
大分ネタに困って、今度はほとんど丸写しですか。小学生の
夏休みの日記のほうがまだマシですよ。どうせならもっと
盛り上がるような意見とか、せめて蜂の一刺しくらいの風刺とかを
書いてくださいね。

[500: 匿名さん]

元町の新たなランドマークとも言うべき木々の隙間から頭を覗かせた瀟洒なマンション
私もいちどでいいからこんなすてきな町に住んでみたいものです

[501: 匿名さん]

国分寺崖線周辺にランドマークなど不要です。あの構築物は
まさにＢｌａｃｋ　Ｍａｒｋ（黒星）と呼ばれるべき存在です。

[502: 匿名さん]

景観重視のアンチさん、やっぱり景観というならパークハウスのほうが目立って
ますよ。公園からおたかの道に行く時、ニョキっと顔出してるんだもん。
アンチさんの感性を知りたいなあ。ちなみにパークハウスの時は反対運動されたのですか。

[503: 匿名さん]

＞500さん
そうですよね〜。でも初め13階予定が住民の方々との話し合いで８階建てに
なったと聞いたのでランドマークとはいきませんでしたね。街も素敵だし、
陳腐な建物だったらいやだけど、高級感のあるマンションで良かったと思いますよ。

[504: 匿名さん]

崖線の下から眺めると、まだ足場がありネットをかぶっているゼルクしか
見えないのに、どうして瀟洒なマンションだとか、高級感のあるマンション
なんていえるんですかね。事業者は別として。

[505: 匿名さん]

鉄道学園亡き後、せっかくの素敵な公園も周囲のゴミゴミとした住宅密集地が目立ってしまいます。
やはり公園と共にランドマークとなるべき建物が必要でしょう。
ゼルクハウスに期待する人は多いのではないかと思っています。

[506: 匿名さん]

ゼルクハウスの周辺では仕方ないこととはいえ反対運動があります。
しかしマンションの反対運動はそこの環境の良さを示すバロメーターではないでしょうか。
普通はマンションが完成して入居となれば反対運動も自然と無くなるものです。
ゼルクの入居者はこの環境の良さを惚れ込んだ人が多いでしょうから、地元住民とも共感できる部分は多いと思ってます。

[507: 匿名さん]

これが三社の意見ですか？

[508: 匿名さん]

この近くにわき水があって飲んでもよいらしいのですが、実は近くにある研究所からパイプで水を引いてるらしいです。
確かに住宅密集地のわきみずなんて飲める方がおかしいですよね。

[509: 匿名さん]

ゼルクハウスは本来建てちゃいけない高さになっているらしいのですが、東京都の監督庁や反対派の住民を買収して無事建設できたみたいです。
さすが天下のトヨタですね。ほかじゃ真似できません。このマンションなら何が起きても安心なのでは？

[510: 匿名さん]

このマンションの隣の公園は都内でも珍しくドッグらんがあり、犬を放し飼いに出来ます。
犬好きには溜まらないのではないでしょうか？
住宅密集地の中でこのような場を提供してくれる地元住民に感謝です。

[511: 匿名さん]

こんばんわ。私も反対運動に不安になって地元の不動産屋さんに話を聞いたところ
正直言って個人的にはあまり歓迎しないが、このような物件が出来ると取引相場が上がるので商売的には歓迎だ
とのことでした。
微妙ですね。

[512: 匿名さん]

>509
アンチさん相変わらずですね。
でもひねりが足りませんな。

[513: 匿名さん]

叩かれボランティアさんへ
　毎日毎日手弁当でご苦労さまです。
　最近、キレのあるコメントがありませんね。
　少し、お疲れかな？

競合事業者さんへ
　明日は、かきいれどきの土曜日ですね。
　こんな板に、カキコする時間などないくらいのお客さまが来られると
よいですね。

筋金入りの環境保護市民活動家の方へ
　おっと、そんな人はこの板を見ていませんよね。

[514: 匿名さん]

手弁当食べたしネタも切れた
もうダメぽ・・・

[515: 匿名さん]

アンチさん達は白旗をあげて次々と投降してきています。
だから、まだ戦線に残っているアンチさんたち、元気がないし、ひねりもありません。
ゼルクさまは無敵です。
アンチさん達には、もはや正面からの論戦に耐えうるだけの力はありません。
もはやアンチさん達に残された戦術はゲリラ的な嫌がらせ作戦のみです。
ゼルクさま強し。ゼルクさま万歳。

[516: 匿名さん]

まともな社員はいないという事で良いでしょうか？購入（予定）者がかわい
そう。他の物件もこんなですか？

[517: 匿名さん]

さっきメールチェックしたらお客様からでした。
ゼルクには負けたくありませんね。
もう土曜日です。今日と明日は頑張ります！

[518: 匿名さん]

? みんな仲間？

[519: 匿名さん]

気づいたんだろ？

[520: 匿名さん]

トヨタの回し者？？

[521: 匿名さん]

アンチさんのネタは唯一となりましたね。
520さん、あっと驚くような新ネタをお待ちしております。
手弁当も新メニューなら心機一転、案も浮かぶのでは
ないでしょうか？

[522: 匿名さん]

正直者がバカをみる世の中ですね。悪い奴が・・・　利益の為なら・・・

[523: 匿名さん]

>>516番さん、>>522番さん
同感です
ゼルクさまの悪口を言ってる競合物件の事業者は、ホントに悪い奴。
まともな社員はいないので、購入（予定）者がかわいそう。
ゼルクさまと競合しないエリアの他の物件はどうなのかな？

[524: 匿名さん]

東の売れ行きはどうゆう感じかしら。

[525: 匿名さん]

はあ・・・。涌き水もわんさか出て、競合物件も売れて・・そしたら平和に
なるのかしら？

[526: 匿名さん]

↑５２５番さん
　あと、「ゼルクさま嫌いのボランティアさんがいなくなって、大京さん嫌いの
ボランティアさんがいなくなって、トヨタさん嫌いのボランティアさんがいなく
なって、オリックスさん嫌いのボランティアさんがいなくなれば」が追加される
のが平和になる条件でしょう。
　

[527: 匿名さん]

＞５１０番さん。
公園には、ドッグランなどありません。情報を提供するならもっと正確な情報を！

[528: 匿名さん]

不動産業者はランドマークという言葉が好きらしい。横浜にもランドマークタワー
とかいう建物があるし。ゼルクもいっそ「国分寺ランドマークハウス」とでも改名
したら自己満足できるんじゃない。ゼルクなんて語感も汚らしいし。

[529: 匿名さん]

トヨタさん、大京さん、オリックスさん
裁判はどうなりました？

[530: 匿名さん]

>>528
>ゼルクなんて語感も汚らしいし
侮辱です。
http://www.thezelks.com/

[531: 匿名さん]

叩かれアンチさん、ガス欠状態でも必死ですね。
痛々しく感じます。
今日は土曜日ですから、少しお休みになられては？
そうすれば妙案も浮かぶのでは？

[532: 匿名さん]

反対派の意見は競合物件の事業者が書き込んでいるとするゼルク派（大
京、トヨタ派）の書き込みは何か根拠があるの？
根拠がなくて書いているのであればいいかげんにしたら？
出鱈目なこと書いたからゼルクが売れるということにはなりませんよ。

[533: 匿名さん]

アンチさんに批判的なことは、事業者が書き込んでいると決めつけるのも
おやめになったらいかがかな？

[534: 匿名さん]

532さん。
だいぶお疲れのようですね。
ボランティア活動も休息が必要でしょう。
とにかく引っ張ろうとするのは、ホント痛々しいですね。
休息してすっきりしてから、ドカンと一発落としてくださいね。

[535: 匿名さん]

>>532番さん
>何か根拠があるの？
「根拠は企業秘密です」
って言ったら、どう突っ込むつもりですか？
ききたいなぁ〜。

[536: 匿名さん]

根拠が書けないのであれば「捏造」と断じる他ありませんね。

[537: 匿名さん]

>>342番さん
お仲間の536番さんから、捏造よばわりされてますよ。

[538: 匿名さん]

今度は仲間割れですか？
ボランティア同士、仲良くしましょうよ。
利用した側も利用された側も。

[539: 匿名さん]

仲間割れ？言っている意味がわからない。

[540: 匿名さん]

536=539で宜しいのでしょうか？
342さん（のレスと同一人物のレスのこと）を知らないとは。
最近湧き出たアンチさんですか？　叩かれボランティアの
ご参加、ご苦労様です。　既にお仲間が、ご活躍中ですよ。
表示したレスだけを読むのではなく、「全レス」のご確認を。

[541: 匿名さん]

ゼルク購入者＝勝ち組
で、もういいじゃない。