国分寺ゼルクハウスはどうですか の３

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41462/

[41: 匿名さん]

１つの意見に対して人格否定するようなレスは言語道断です。
私は37、38さんのような人こそ論争には不向きであると思います。
知っている範囲内でお互い情報交換し合えたら十分だと思うのですが。
それ以上ここから情報収集しようとは思いませんし。
気に入らなかったらスルーすればよいのです。

[42: 匿名さん]

私自身はゼルクハウスの杭工法と高さには反対です。
事業の企画推進段階での判断が間違っていたと考えています。
でも、実際に入居される方がいらしてそこで暮らしが始まる以上、
地域の中での確執を回避する方法をこれから探って行くことも
考えなければなりませんね。
それが地域にとって一番大切な問題だと思います。
願わくば、地域に確執を起こさない企画をたててこその住宅産業だと、
今後のために願っています。

[43: 匿名さん]

悪名高いゼルクハウスの始まりは、たしか適法だからいいだろうという
大企業の思い上がりでしたよね。多少儲けが減ってもとか、環境のため
には損をしてもという配慮が全く見られなかったことは、市民にはもちろん
当事者である企業にとっても大きな損失だったと思います。

[44: 匿名さん]

>>28番さん
弁償金持ってけばやらせてくれるかもよ。まあ１０中８、９は器物損壊罪の
現行犯で警察に突き出されると思うけどね。
あんまりアホらしい書き込みするなよ。

マジな話、犬の件といい品位を疑われますねアンチは。

[45: 匿名さん]

41さんも37や38を人格否定しているレスだと思います。

41さんこそ気に入らないレスがあったらスルーしてください。

[46: 匿名さん]

３７：根拠もなく人を「うそつき」と誹謗中傷している。
３８：相手が言ってもいないことをネタに非難している。
人格否定云々以前に、典型的な粘着アンチだな。
無視が懸命。

[47: 匿名さん]

ハンマーで壊すわけじゃないでしょ。
叩いて音を聞くのは基本中の基本。

[48: 匿名さん]

43番さんへ。
建築基準法や都市計画法は、それに違反すればしょっぴかれる強い法律です。
その強い法律に違反しない限りの最大容量のマンションを建て、最大限の
利益をあげることが、企業で働く社員の生活を保障する意味でも、企業に課せられた
最大の社会的使命だというのが企業の論理でしょうな。
しかし、それは売れてこそだね。
バブルの時代までならこれでも売れて儲かった。
でも、マンション供給過剰のこの時代、建築基準法や都市計画法に違反していない
というだけで、必ずしも快適な暮らしを保障しない住宅を建てて、それで実際に
儲かるんでしょうかね。
売れ残る、キャンセルが出るでは、企業の社会的使命が果たせないばかりか、
自転車操業、経営破綻では社会がガタガタです。
事業企画者に発想の転換が求められている時代でしょうな。

[49: 匿名さん]

小平市に住んでいます。
今朝の朝日新聞のマンションの折込広告は、
８件（西東京市１件、小平市３件、国分寺市２件、府中市１件、日野市１件）
とたくさん入っていました。
が、ゼルクさまの広告は入っていませんでした。
売り上げ好調で折込広告をしないのか？
それとも、販売代理の会社さんが苦しくて折込広告をしないのか？
どちらなんでしょうか。

[50: 匿名さん]

ライオンズさまのホームページでは、ゼルクさまにキャンセルが出たと
宣伝しておられます。この間はたしか、「上階にキャンセル住戸発生」
と書いてありましたが、今は、上階の文字が消えているので、下の階にも
出たのでしょうか。

http://www.daikyo.co.jp/osusume/cgi-bin/area_list_v2.cgi?area=tokyo_05

[51: 匿名さん]

見学会にはハンマー持って行くんですか？どんな音だったらいいのか
教えて下さい。ちなみにハンマーは銃刀法違反とかにはならないですよね。
この間ハンマー持ってる変質者が保護されたって聞いたんで物騒で。
スイカは叩いて味解るんですけど、それもこの前八百屋に注意されちゃったもんで・・
ちょっとナーバスになってるんです、わたし。

[52: 匿名さん]

え、ハンマーで八百屋のスイカ、叩いたの？

[53: 匿名さん]

>必ずしも快適な暮らしを保障しない住宅を建てて、
根拠は？

>売れ残る、キャンセルが出るでは、
マンション販売ではフツーの事だと思うが何か？

企業の社会的使命が果たせないばかりか、
自転車操業、経営破綻では社会がガタガタです。
>どこの会社の事？

[54: 匿名さん]

なんか企業が利益をあげるというとどうでもいいことであるように思われがちですが…。
企業の利益というのは財産権です。このことと環境を保全することとで，後者の方が重要だと当然のようになってしまうのはなぜでしょうか。

住民の人にとって環境という利益は確かに重要ですが，それと同じくらい企業にとって財産権は重要です。
確かに，温暖化につながるとか，死人が何人もでるようなひどい公害とか人類の自殺につながるような企業利益の追求は許されません。
しかし，この問題の場合はそこまではいきません。伝統や災害の場合の飲み水といっても抽象的・将来的な利益でしかないのに対し，企業の利益は現実問題ですから。

もしも環境にある程度の影響が出ることに企業が必ず責任を取らなければいけないなら，企業が工事をあきらめたときに，その損失を住民が負担しなければならないでしょう。

ただ，住民の住環境の方が重要ではないということでもありません。
結局どちらの利益の方が重要かといえばどちらでもないというしかないのでは。

そういう場合に優劣をつけるのは，結局法律によるしかないということになります。
法律というと非常識な結論が出てくるものだというふうな言い方をする人が多いのですが…

食うか食われるかの争いをしている者の間で結論を出すというのは，結局どちらかに不利な結論にならざるをえない。

法律の範囲内で工事をしているなら，いくら企業を責任追及しようにも無理でしょうね。

ただ，反対運動をしている人は，そういうことは分かっていて，
ただ話を盛り上げてマンションのイメージダウンをさせ，その上で計画を撤回させようというのだと思います。

それはそれで自由です。ただ，自分達の意見が絶対で正しいというのは，企業が横暴なのと同じくらいおかしいような気がしますね。

[55: 匿名さん]

４７番さん
ハンマーで叩いて音を聞いて判断するわけではないとおもいますが。
例えばコンクリート診断士ってそんな技術を持ち合わせているのでしょうか。

通常コンクリートの強度推定するのに使用するのはシュミットハンマー。
音ではなく反発値から強度を推定します。

ちなみに我が家は優先分譲で購入を決めました。
清水のコンクリートの綺麗さには感心しています。竣工が楽しみです。

[56: 匿名さん]

どんな話しになろうとも、販売は進み、竣工し、引越し（入居）が始まる
でしょう。残るは未販売の東側だけ。販売が始まれば検討者は忙しく
なりますね。販売は始まってましたか？

[57: 匿名さん]

ソニーもかっては利潤優先の会社でした。文化支援とか環境保全等の社会貢献に
対しては非常に消極的でした。それが当時の井深社長等がやはりこれではいけない
と軌道を大きく修正し、社会貢献を重視するようになり、今日のソニーがあります。
トヨタ自動車もトヨタ財団を創る等、一見社会貢献に熱心であるように見受けられますが、どうも本物ではないようです。世界の大企業がいまだに儲けだけに血眼に
なり2流の不動産会社にすべてを任せていることにゼルクの悲劇があります。

[58: 匿名さん]

２流でも構いませんが、悲劇とするワケは？

[59: 匿名さん]

"ゼルクさまの悲劇”
なんか安っぽい小説のタイトルみたいですけど、この話、続きますかね。

[60: 匿名さん]

どんどん出してもらっていいんじゃないでしょうか？
バーチャルな世界ですし、新しいネタがあることを楽しみにしています。
現実には販売はどんどん進みますしね。

[61: 匿名さん]

100年残る負の遺産

[62: 匿名さん]

もっと具体的でないと続かない。

[63: 匿名さん]

54さん、「伝統や災害の場合の飲み水といっても抽象的・将来的な利益でしかない」
とおっしゃいますが、大地震のような大災害は突然おこるものです。
1分後におこるかもしれない。
そして、起こるか起こらないかわからないものではなく、必ず起こるものです。
いつ起こってもおかしくない災害のための備えというものは、平時の水道やガスと同じ
都市基盤なのです。
そして、その非常時施設の維持・管理のために、今、平時のこの瞬間にも税金が使われています。
納税者にとって現実の共有財産、まさに現実問題なのではないですか。
大地震が起こって水道が止まった時、人は会社の利益を追求する前に、
まず自分と家族が飲む水を求めるのです。

[64: 匿名さん]

湧水止まってないですし、国分寺市は沸き水を貯めていますが。
現実問題は、地下水が減って水が沸く箇所が減っている。ゼルク
だけを問題にしようとするのは？

[65: ひま人]

ここは面白いですね、久しぶりに覗いてみたらオカマさんの書込みがあり噴出しちゃいました。

[66: 匿名さん]

そういえばかの有名なエラリー・クイーンの小説にあります。「Xの悲劇」、
「Yの悲劇」、そして「Zの悲劇」です。日本では「Zelk　の悲劇」で近日発売。

[67: 匿名さん]

マンションは売れたけど小説は売れず。

[68: 匿名さん]

以前、事業者、といってほしくなければ、サポーターがさかんに「（反対派的
発言は）削除されるぞ、削除されるぞ」と警告を発していましたが、この
スレで削除された事例はみかけません。どうしたんでしょうね。このスレは
公平な第三者が管理人さんになっているということでしょうか。

[69: 匿名さん]

公平な方が管理人をなさっていることに間違いありませんね。事業者は
多分地団太踏んで悔しがっていることでしょう。

[70: 匿名さん]

例えば、
事業者のフリしてヤバそうな情報引き出しても
大丈夫なようですね。
反対派も疑わず乗ってくれていますし。

[71: 匿名さん]

マンションは売れず、小説も売れず、悪名だけを売ったという
ことにならなければよいですが。

[72: 匿名さん]

＞６８さん
管理人さんが膨大な量のレスを読んで不適切なレスを削除するわけないでしょう？
読者が削除依頼して管理人さんの判断を仰ぐわけでしょ。反対派さんは以前
他のマンションにゼルクの悪口書いて顰蹙を買い、公平な管理人さんの
判断により削除されたことを根にもっているようですが・・・自分が書いたことが
常識の範囲かどうかは削除された事実が物語っています。
ここではデベのことを大凶と書こうが物件の卑劣な悪口を書こうがデベさえも
削除依頼する気もないようですね。つまり、これから先も何を書こうが
ご自由に、ってことじゃないのでしょうか。購入者も読んでる人は少ない
みたいだし。自分の意見に自信があれば削除に怯えなくていいんじゃないですか。

[73: 匿名さん]

ここは他業者も反対派のふりして書込みしてるし、事業者も露骨に
購入予定者ですと言って書込みしてるし、お互い様じゃないの。

[74: 匿名さん]

削除の話題は随分前で、ありもしない１人２人の議論。
なぜ気になるのか、そちらの方がわかりません。

[75: 匿名さん]

反対派：ライバル会社
事業者：反対派（相手の情報を引出すため）
購入者：事業者

例えば、こんな感じでしょうか？

[76: 匿名さん]

>72番さん。もしや３３番さんと同一人物？
６８番さんのどこを読んでも削除に怯えてなんかいないですよ。
一向に削除なるものがありませんね、といってるだけでしょう。
もう少し読解力をつけてください。購入検討者の意向を読み取るためにも。

[77: 匿名さん]

71番さん
心配御無用！ゼルクはいい感じに売れていますよ！
今月の初めに私のママ友だちがモデルルームに行ったとき
売り出し済みの南と西のどちらも５棟ほどしか残ってなかったって。
まぁ、「うそのバラ」と言われればそれまでだけど、でも検討者に
ウソをついても意味ないですよね。良かったー！早めにいい部屋が
確保できて！私も１期で購入済です。　東も順調に売れてくれるといいですね。

[78: 匿名さん]

　今週の見学会は、そのキャンセル住戸を案内してくれるそうですよ、５０さん。
たしか、西棟の４階か５階だったような。私は残念ながら都合が悪く行けないので
もし参加なさった方がおられたら是非、ご感想を！

[79: 匿名さん]

>77番さん。
心配御無用はちょっと甘すぎませんか。まぁ、「うそのバラと言われればそれまで
だけど」とご自分で予防線を張ってはおられますけど。たとえば、AさんとBさんが
同一物件を希望したとき、どう見てもAさんの本気度のほうが高いと売主が判断
すれば、売主はBさんには、もう売約済みなのでといって他をすすめます。実際は売れ
ていなくてもです。こんな手の内を明かしたからと言って私は同業者ではありませんよ。

[80: 匿名さん]

とゆうことは、その部屋も売れるのは時間の問題、ってことでしょ？
ＡさんだろうがBさんだろうが売れてくれればいいわ！

[81: 匿名さん]

別に同業者だ何て思いませんよ。だってそんなの当たり前のことでしょ。
「マンション選び」の類の本を見れば必ずとゆうほどのってるしねー。

[82: 匿名さん]

ところで、今までの売り出し済みの累計は何戸でしたっけ。
ご存知の方教えて下さい。

[83: 匿名さん]

私も一期で購入しました。家具のカタログが送られてくるって聞いたのですが
未だなのかなあ・・。

[84: 匿名さん]

家具のカタログって何？？
オプションのことですか？私は優先分譲で決めました！

[85: 匿名さん]

77さんや84さんが口火を切って下さったので私もレスします。我が家も
優先分譲で決めました。カタログの件ですが、ライオンズファミリーのもの
だと思います。カーテンやエアコンは引越しまでに取り付けてくれると
聞きました。でも値段的には物によって高いのもあるのでエアコンは
山田電気とかの方がいいかもしれない、みたいなことを営業の方は言って
らっしゃいましたが・・。でも引越しの時に結構手間取る電気工事のことを
考えるとちょっと魅力かな・・・。いつ頃頂けるのか今度確認してみます。

[86: 匿名さん]

ここのスレのおねえ言葉はケッサクだな。

[87: 匿名さん]

オプションのカーテンやエアコンは「引き渡し」までに取り付けてもらわないと．．．。

[88: 匿名さん]

おねえ言葉って？

[89: 匿名さん]

何件も同じ人が書いてるんだから、おねえ言葉がパターン化されても
しょうがないでしょ。

[90: 匿名さん]

いささか馬鹿げてますね。来年２月末に竣工予定なのに今からカーテン
だのエアコンだの予約するなんてどうかしてますよ。業者にのせられて
いるのがわからないんですかね。「慌てる乞食はもらいが少ない」です。