国分寺ゼルクハウスはどうですか の３

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41462/

[351: 匿名さん]

＞344番さん。
このスレを通じて同調者を募ろうとは思っておりません。
いうべきことをいって、それを理解していただければ
ありがたいことです。

[352: 匿名さん]

>>351さん
言っている意味がわかりません。
>それを理解していただければ
って、「同調していただければ」っていう意味ですよね。

[353: 匿名さん]

＞352番さん
理解＝同調ではありません。

[354: 匿名さん]

ゼルクの駐車料金はどのくらいになるんですか。竣工時期がほぼ同じの
武蔵野レジデンスは、早々と月額３００円〜６０００円と発表していますよ。

[355: 匿名さん]

>352番さん
言いたいことを言ってるだけでは理解されません。

[356: 匿名さん]

「事業者が言ってる」ことだっていうことがはっきりすれば、私もアンチさん
の主張を理解することができるかもしれません。私と同じように理解できる
人が増えればアンチさんにメリットがあるでしょう。
企業秘密にするには、そういうメリットを上回るものがあるのでしょうが、
それがわかりません。

[357: 匿名さん]

＞３５６さん
企業秘密なんてせいぜい
俺が事業者だと言えば事業者なんだよ、程度の物でしょう。
だってそうですよ。
法律的に」なんていうわけ分からないこと言って突っ込まれたら「企業秘密」だって。
言ってることが支離滅裂。

[358: 匿名さん]

前にMRで聞いた話では、周辺の駐車場料金が1万５〜６千円だから、
大体そんなところではないですかといってましたよ。

[359: 匿名さん]

３５６番さん、３５７番さん。
企業秘密が大分気になるようですね。せいぜい勉強してみてください。
小学校でも先生がいうでしょ。「自分で調べてみなさい」って。自力で
やって初めて進歩があるのです。

[360: 匿名さん]

もう、やめません？せいぜい勉強してみてください・・のような言い方を
自分がされた時どのように感じます？端から見ていてもあまりに大人気なくて
悲しくなります。　　　水脈に関する数値的な事にはお答えにならず、揚げ足取り
ばかりだと読んでいても切なくなるだけです。

[361: 匿名さん]

通りすがりですが、
通りすがりで書いたことを事業者と言っておりました。実際はわからない
ものですね。多少興味があり、「水みち」で検索した所、個人的にはおも
しろいソースが見つかりましたので、ご参考までに。
http://www.mizu.gr.jp/kikanshi/mizu_12/no12_f01.html
通りすがりなので、再さいならー。

[362: 匿名さん]

反対派がネットで公開している情報を「事業者しか知らない情報」と
し事業者と断定していますので、アンチさんはどういう立場の人か
冷静に判断する必要があるでしょう。そうすれば理解できるのでは？

[363: 匿名さん]

359さん
別にあなた「企業秘密」なんて気にしませんよ。
だってあなたはどれが「事業者の書き込みだ」と言うのかすら示していない。
そんな独りよがりの屁理屈に説得力などかけらもないと言いたいだけのことです。
まあせいぜいいきがってください。

[364: 匿名さん]

駐車場料金はMRで提示されました。屋外機械式の１３０００円〜屋内の２００００円
と言うところでした。
駐車場料金はプラドのスレでも数千円台の設定の是非が一時話題になっていました。
この時議論されていた内容に照らすと、ゼルクハウスの料金選定は「妥当かつ正直」と
言えると思います。
むしろレジデンスの料金は、そんなに低額で設備がちゃんと維持できるのか？の疑問が
わきますね。販売時の料金が低額でもあくまでも営業戦略まで考慮した初期設定に過ぎ
ず、将来も低額料金が保証されているわけではないですから。

[365: 匿名さん]

数分以内に返してくる人が怪しい。つきっきりに見てる？

[366: 匿名さん]

念のため言っておくと、364の駐車場料金についての見方（初期設定のからくりに惑わされるな）は
マンション購入のノウハウ本に載っていたものです。
事業者呼ばわりは心外なので一応言っておきます。

[367: 匿名さん]

>>365
つまらなこと書くのはどうかと思うけど？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
後半参照。。。

[368: 匿名さん]

? ?

[369: 匿名さん]

駐車場料金は、売り出し時は売主が設定するけれど、その後は管理組合
がきめるんでしょ。だから将来どんと高くなるなんてことないんじゃない。

[370: 匿名さん]

「水みち」に関するサイトのご紹介がありましたが、ご参考までに、
東京の湧水保全への取り組みについてのサイトもご紹介します。

東京都環境局公式ウェブサイト 「東京の環境」（トップページ）：
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/index.htm

「テーマ別」の項目から「自然環境」をクリックすると、以下のページが出ます。
自然環境情報：
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/sizen/

このページの一番下に「湧水情報」というインデクスがあります。
●東京の名湧水ガイドブック「東京の名湧水５７選」刊行！！！：
●東京の湧水：焉i現状と調査結果、東京の名湧水５７選の紹介）br>●東京都湧水等の保護と回復に関する指針：
●湧水の基本的考え方と取組みについて：

「湧水の基本的考え方と取組みについて」には、水循環の視点から、
湧水の役割とその保全の意義について網羅的に示されています。
湧水の保全によって緑地帯が保全され、それによって東京の
「ヒートアイランド現象」が緩和されるという論旨に重点が
おかれています。

[371: 匿名さん]

駐車場について。機械式が1万３千円〜で、屋内が２万円はちょっと屋内優遇
にすぎるんじゃない？横行式の一番条件の悪いとこなんかは１万円以下が
妥当じゃないかな。機械式駐車場の出し入れは、所要時間○分という数字
を聞くとなんだたいして時間かからないじゃないと錯覚してしまう。だけど、毎日
出し入れした経験からいうと、なんでこんなに時間がかかるんだとイヤに
なっちゃうのが実感！

[372: 匿名さん]

同じ意見になりますが、駐車場料金は入居後の維持管理費を考慮したうえでの設定で
初期の料金が安いと駐車場料金収入以外の修繕積立金から今後補填することになります。
このことからもゼルクの金額は極めて妥当なものです。それにゼルクはある程度余裕の
ある人を想定しているので、これで高いという人はいないはずです。

[373: 匿名さん]

なんと言っても、ここはトヨタのマンション！
トヨタの意向が絶大なのですから、車が大事。
駐車場のメンテ費用がカツカツになるような料金設定で、
メンテ不行届きとなれば、それこそお家の一大事ですよ。

[374: 匿名さん]

ゼルクはある程度余裕のある人を想定しているわけですか。
ローン組むのもどうしようかと躊躇している私のような人間
は所詮お呼びでなかったわけですね。こうはっきりいわれると
ふっ切れれることはふっ切れるけど、ちょっとねえ・・・・・・

[375: 匿名さん]

>ローン組むのもどうしようかと躊躇している私のような人間

ゼルクに限らず現金で全額払うかローンを組まないとマンションなんか買える分けないと思いますが？

[376: 匿名さん]

今どきよほどの大企業だって定年まで安泰と安心しているやつはおらん。
ローン組むのに躊躇する必要のない絶好調企業なんてひと握りだな。

[377: 匿名さん]

＞375番、376番
ローンを組むことはもちろん当然の話。私がいったのは
どういうローンを組むかということ。

[378: 匿名さん]

高級かそうでないかは別として
あるていど余裕のない人間はマンションなんて買わない方がいいと思いますけどね

[379: 匿名さん]

＞377番さん
高圧的な事業者に何をいっても無駄だと思いますよ。連中は自分達の
発信以外は全て敵とみなすみたいです。金持ちでない人間も相手に
しないようです。もっとも大京は借金だらけだから、やはり余裕のない
ほうにはいるわけですけど。

[380: 匿名さん]

また事業者とか連中とか見えない的相手に戦っている人が居ますね
ちょっと休んだ方がいいんじゃないでしょうか？

[381: 匿名さん]

このスレ、いつ覗いても同じ内容、よく飽きないね！
レス多い割には得るものほとんどなし。

[382: 匿名さん]

そちらこそ休んだらどうですか。倒れても労災に認定されるか
どうかわかりませんよ。

[383: 匿名さん]

私はストレス解消のためにおもしろ半分で書き込んでいるので
本気になって血圧上げながら書き込んでる誰かさんとは違います（爆）

[384: 匿名さん]

この程度では全然血圧はあがりませんね。もうちょっとレベルの高い
人とやりあえば本気になるかもしれないけれど。まあ、例の会社の
社員では無理でしょう。

[385: 匿名さん]

掲示板相手に本気になるんですか
幸せそうですね

[386: 匿名さん]

どちらも街であったらきっといい人なんだろうな・・と思います。子供心を
忘れない素敵な方達ですよ。

[387: 匿名さん]

３７７さん
余裕云々以前に「この地区の相場並み」ということで特に驚く事もないのでは？
屋内２０ｋ、屋外１３ｋも相応。特に屋内優遇とは思われないが。

[388: 匿名さん]

泉町にカーサ国分寺（だったかな？）という中古のマンションが先日出ていたのですが
駐車場３万ぐらいだったと思います。この辺りってこんなに高いのでしょうか。

[389: 匿名さん]

国分寺は駅から徒歩５分の賃貸アパート傍で２万ぐらいだった。

[390: 匿名さん]

アンチさんが秘密にしている、「事業者と分析する方法」って、実は簡単なことです。
それは、「アンチさんに敵対する発言をする人はすべて事業者だ」っていうことです。
アンチさんは、元々が市民運動として活動を始めたわけですから、市民に
支えられていることが大前提です。
だから、市民は味方でなければなりません。
でも、現実はゼルクさまばかりか、このスレの読者である市民にも
見放されたようで厳しいです。
それで、筋金入りのアンチさんはそういう空気を見抜いてここのスレから
既に撤退しています。
今いるアンチさんは、議論をすると負けるとわかっていて、一般市民のストレス
解消の相手となってくれるボランティアの人です。
無料奉仕で叩かれっぱなしのアンチさん役のボランティアさんに感謝しましょう。

[391: 匿名さん]

アンチってもしかしてこういう人が演じてるの？・

06: 名前：匿名さん投稿日：2004/08/30(月) 19:55
ゼルクの変な書き込みなんて1/4くらい俺だぜ（木亥火暴）

[392: 匿名さん]

もし、マンションが建ったことで環境汚染が起きた場合は、建築販売業者
の会社が責任を取ってくれるという事でいいのですね？

[393: 匿名さん]

＞390番
ずいぶん単純な分析をして、自分で自分を安心させていますね。
論争はまだまだ続きますからご心配なく。

[394: 匿名さん]

＞３９０さん
そうですよね。企業秘密ってこんな場所で公言してはいけないものですよね。
秘密は秘密であることを秘密にしなくては・・。それに匿名性の高い場所で
特定の分析など行った場合、掲示板存続の危機になってしまうのではないでしょうか。

[395: 匿名さん]

>393
>論争はまだまだ続きますからご心配なく。

今後もこの掲示板を荒らし続けるのですか？
迷惑な話ですね

[396: 匿名さん]

＞３９５
荒らされていると思うのは、やましいところがあるからでしょう。
迷惑とおっしゃいますが、この掲示板はあなたの所有物では
ないはず。
大企業主導で建てられているマンションだからという幻想を
少なからぬ善良な市民が信じ込んでいるようです。警鐘を
鳴らすことは社会的意義のあることではないでしょうか。
事業者にとっては迷惑でも、事業者以外のひとたちには
有益だと思いますよ。

[397: 匿名さん]

>390
「筋金入りのアンチさんは撤退」ですって？節穴ですね、あなたの目は。
給料もらってこのスレにせっせとカキコしている事業者社員と違い、
アンチさんは皆手弁当です。休むときもあれば、働くときもあります。
ボランティアとはやれるときにやる、というやり方です。心配無用！

[398: 匿名さん]

＞３９７番さん
同感。私もごくたまにしか参加できないけど、事業者の高慢な
鼻はなんとしてもへし折ってやりたい。それまでは頑張る。

[399: 匿名さん]

自作自演がバレバ・・・（以下略

[400: 匿名さん]

あの。。事業者以外ですが。。全然有益と感じないのですが。396さんは
このスレのどこを有益と感じるのでしょうか。今アンチさんが鳴らしているのは
警鐘ではなく変な音に聞こえています。　手弁当で頑張るボランティアでしたら
ナショナルトラストなどの運動をしたらいかがでしょうか？でしたらたくさんの
賛同を得ることができると思うのですが。鼻をへし折ることに目を向けていると
肝心の環境問題はアンチさんにとってどうでもいい問題のように受け取れます。