国分寺ゼルクハウスはどうですか の３

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41462/

[322: 匿名さん]

>321
桜の木は枯れなければ1年中あるから
「桜見キッチン。毎日」
だね。

[323: 匿名さん]

「桜の木、毎日見えます！」って、宣伝するほどのことかいな？

[324: 匿名さん]

なんでここのスレだけこんなに荒れているんですか？

[325: 匿名さん]

不動産業界の一員です（ただし大京ではありません）。　　他社物件の板も一通り目を通していますが、
大京さんが何故こんなに抵抗するのかわかりません。はっきり言って、逆効果でランクを落としています。
黙っていれば流して見られるのに、返って裏がみえてしまいます。
みっともないから反論するのはやめたらどうでしょう。　同業者からのアドバイスです。

[326: 匿名さん]

ここは違うんだよね。アンチが大京のフリして、アンチを煽るから。
裏？情報出してるアンチは見事操られてますね。事業者だと信じて
結局出しちゃったからね。小出しにするつもりだったんだろうけど。
冷静に読めば、煽ってるのは素人だってわかると思うけどね。
まだあるのかな？　また煽られて出してしまうことでしょう。

>逆効果でランクを落とし
それが狙いなんでしょう。

[327: 匿名さん]

↑
貴方もランク落としにものすごく協力してますよ。

[328: 匿名さん]

ゼルクはそんな卑怯な手ごときでランクを落とすほど柔じゃないよ

[329: 匿名さん]

デベ・事業者が書いてるというが、その証拠は何もない。
全部が「カタリ」「なりすまし」と見ますね。
営業さんはこんなところで油売ってるより、本来の営業活動してますよ。

[330: 匿名さん]

最近モデルルームへ行かれた方、花のつき具合教えてー。

[331: 匿名さん]

時には検討者、時には弁護士、そしてときには同業者、ここのアンチさんは
スーパーマンのようですね。でも、ねちっこいスーパーマンてちょっとねえ。
　　えっ、私？通りすがりの者です。ではさいなら。

[332: 匿名さん]

>>327
は、釣り師？

[333: 匿名さん]

>329
事業者が書いているという法律的な証拠はないかもしれませんが、明らかに
事業者とわかるものも多いです。衣の下から鎧がチラチラとのぞくので、
わかります。あなたもこんなところで油を売っているわけですね。

[334: 匿名さん]

「私は大京の１社員であるが」とか「トヨタの社員として発言します」とか名乗ったほうが説得力がはるかに増すでしょう。そうすれば、品位を欠く発言もおのずと自制されて
ますます信用を博すと思いますよ。ぜひ試してみてください。

[335: 匿名さん]

ほらほら、そういう言い方が反アンチみたいな人を生むんだってばあ。

[336: 匿名さん]

踊らされたアンチは、事業者と思いたい気持ちはわかるけどね。

[337: 匿名さん]

↑
あんたがそうやって品位を落としてんだから、結局は相手の思う壺じゃん。

[338: 匿名さん]

結局アンチさんはここを荒らしたいだけなのかなあ？いろいろな人が
入ってくる場所で主張すれば共感する人も出てくるかもしれないのに。
一般人はデベとの確執がわからないので嫌味や我田引水の理論にしか
聞こえないんだよ。どうされたいのかが見えないんだよ。

[339: 匿名さん]

＞333さん
法律的な根拠？何それ？
明らかに事業者とわかるもの？って、たとえば？

[340: 匿名さん]

事業者であるか、ないか、桜見か、花見か等は、購入者や、検討者には
どうでもいい事です。

もう、いい加減に止めにしましょうよ。

[341: 匿名さん]

＞３３５
反アンチみたいな人ってそんなにたくさんいるんですか。要するに事業者
と事業者側の人何人かでしょう。

[342: 匿名さん]

＞３３９
挑発にはのりませんよ。明らかに事業者と分析する方法はまあ企業秘密
みたいなものですから。せいぜいご自分で研究してください。こういう手法
を応用すればマンション販売ももっと効率よくできるはずです。

[343: 匿名さん]

後学のために知っておきたいのですが
そういう分析を研究しているのはどういう企業なんですか？

[344: 匿名さん]

>>342さん
明らかに事業者と分析する方法を企業秘密とするのはどうしてですか？
「事業者が言ってる」ことだっていうことがはっきりすれば、私もアンチさん
に同調することがあるかもしれません。私と同じように同調する人が
増えればアンチさんにメリットがあるでしょう。
企業秘密にするには、そういうメリットを上回るものがあるのでしょうが、
それがわかりません。

[345: 匿名さん]

涌き水の件ですが279さんのご質問に答えてくださる方はいらっしゃらないのでしょうか。
ゼルクハウスの検討者ではないのでＭＲは聞く事も気が引けます。
私も素人なりに涌き水のことに関心を払っていきたいと考えています。
ここには涌き水に詳しい方もいらっしゃるようなのでレスしました。

[346: 匿名さん]

どうでもいいから・・・。
もうやめて。

[347: 匿名さん]

「もうやめて」
って言うのもやめて。

[348: 匿名さん]

どこから湧いてくるんでしょうね。
水なら嬉しいのに。

[349: 匿名さん]

↑348　　あんたもどこから湧いてきたの？
　　　　　 水なら嬉しいのに。

[350: 匿名さん]

>>345さん
だいぶ前に、水みち図は国分寺市の緑と水と公園課で見せてもらえると思います。
と書いていた人がいました。ＭＲに聞くより、市役所の「緑と水と公園課」
に尋ねた方が正確な情報が入るのではないでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38993/res/208-208

[351: 匿名さん]

＞344番さん。
このスレを通じて同調者を募ろうとは思っておりません。
いうべきことをいって、それを理解していただければ
ありがたいことです。

[352: 匿名さん]

>>351さん
言っている意味がわかりません。
>それを理解していただければ
って、「同調していただければ」っていう意味ですよね。

[353: 匿名さん]

＞352番さん
理解＝同調ではありません。

[354: 匿名さん]

ゼルクの駐車料金はどのくらいになるんですか。竣工時期がほぼ同じの
武蔵野レジデンスは、早々と月額３００円〜６０００円と発表していますよ。

[355: 匿名さん]

>352番さん
言いたいことを言ってるだけでは理解されません。

[356: 匿名さん]

「事業者が言ってる」ことだっていうことがはっきりすれば、私もアンチさん
の主張を理解することができるかもしれません。私と同じように理解できる
人が増えればアンチさんにメリットがあるでしょう。
企業秘密にするには、そういうメリットを上回るものがあるのでしょうが、
それがわかりません。

[357: 匿名さん]

＞３５６さん
企業秘密なんてせいぜい
俺が事業者だと言えば事業者なんだよ、程度の物でしょう。
だってそうですよ。
法律的に」なんていうわけ分からないこと言って突っ込まれたら「企業秘密」だって。
言ってることが支離滅裂。

[358: 匿名さん]

前にMRで聞いた話では、周辺の駐車場料金が1万５〜６千円だから、
大体そんなところではないですかといってましたよ。

[359: 匿名さん]

３５６番さん、３５７番さん。
企業秘密が大分気になるようですね。せいぜい勉強してみてください。
小学校でも先生がいうでしょ。「自分で調べてみなさい」って。自力で
やって初めて進歩があるのです。

[360: 匿名さん]

もう、やめません？せいぜい勉強してみてください・・のような言い方を
自分がされた時どのように感じます？端から見ていてもあまりに大人気なくて
悲しくなります。　　　水脈に関する数値的な事にはお答えにならず、揚げ足取り
ばかりだと読んでいても切なくなるだけです。

[361: 匿名さん]

通りすがりですが、
通りすがりで書いたことを事業者と言っておりました。実際はわからない
ものですね。多少興味があり、「水みち」で検索した所、個人的にはおも
しろいソースが見つかりましたので、ご参考までに。
http://www.mizu.gr.jp/kikanshi/mizu_12/no12_f01.html
通りすがりなので、再さいならー。

[362: 匿名さん]

反対派がネットで公開している情報を「事業者しか知らない情報」と
し事業者と断定していますので、アンチさんはどういう立場の人か
冷静に判断する必要があるでしょう。そうすれば理解できるのでは？

[363: 匿名さん]

359さん
別にあなた「企業秘密」なんて気にしませんよ。
だってあなたはどれが「事業者の書き込みだ」と言うのかすら示していない。
そんな独りよがりの屁理屈に説得力などかけらもないと言いたいだけのことです。
まあせいぜいいきがってください。

[364: 匿名さん]

駐車場料金はMRで提示されました。屋外機械式の１３０００円〜屋内の２００００円
と言うところでした。
駐車場料金はプラドのスレでも数千円台の設定の是非が一時話題になっていました。
この時議論されていた内容に照らすと、ゼルクハウスの料金選定は「妥当かつ正直」と
言えると思います。
むしろレジデンスの料金は、そんなに低額で設備がちゃんと維持できるのか？の疑問が
わきますね。販売時の料金が低額でもあくまでも営業戦略まで考慮した初期設定に過ぎ
ず、将来も低額料金が保証されているわけではないですから。

[365: 匿名さん]

数分以内に返してくる人が怪しい。つきっきりに見てる？

[366: 匿名さん]

念のため言っておくと、364の駐車場料金についての見方（初期設定のからくりに惑わされるな）は
マンション購入のノウハウ本に載っていたものです。
事業者呼ばわりは心外なので一応言っておきます。

[367: 匿名さん]

>>365
つまらなこと書くのはどうかと思うけど？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
後半参照。。。

[368: 匿名さん]

? ?

[369: 匿名さん]

駐車場料金は、売り出し時は売主が設定するけれど、その後は管理組合
がきめるんでしょ。だから将来どんと高くなるなんてことないんじゃない。

[370: 匿名さん]

「水みち」に関するサイトのご紹介がありましたが、ご参考までに、
東京の湧水保全への取り組みについてのサイトもご紹介します。

東京都環境局公式ウェブサイト 「東京の環境」（トップページ）：
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/index.htm

「テーマ別」の項目から「自然環境」をクリックすると、以下のページが出ます。
自然環境情報：
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/sizen/

このページの一番下に「湧水情報」というインデクスがあります。
●東京の名湧水ガイドブック「東京の名湧水５７選」刊行！！！：
●東京の湧水：焉i現状と調査結果、東京の名湧水５７選の紹介）br>●東京都湧水等の保護と回復に関する指針：
●湧水の基本的考え方と取組みについて：

「湧水の基本的考え方と取組みについて」には、水循環の視点から、
湧水の役割とその保全の意義について網羅的に示されています。
湧水の保全によって緑地帯が保全され、それによって東京の
「ヒートアイランド現象」が緩和されるという論旨に重点が
おかれています。

[371: 匿名さん]

駐車場について。機械式が1万３千円〜で、屋内が２万円はちょっと屋内優遇
にすぎるんじゃない？横行式の一番条件の悪いとこなんかは１万円以下が
妥当じゃないかな。機械式駐車場の出し入れは、所要時間○分という数字
を聞くとなんだたいして時間かからないじゃないと錯覚してしまう。だけど、毎日
出し入れした経験からいうと、なんでこんなに時間がかかるんだとイヤに
なっちゃうのが実感！

[372: 匿名さん]

同じ意見になりますが、駐車場料金は入居後の維持管理費を考慮したうえでの設定で
初期の料金が安いと駐車場料金収入以外の修繕積立金から今後補填することになります。
このことからもゼルクの金額は極めて妥当なものです。それにゼルクはある程度余裕の
ある人を想定しているので、これで高いという人はいないはずです。

[373: 匿名さん]

なんと言っても、ここはトヨタのマンション！
トヨタの意向が絶大なのですから、車が大事。
駐車場のメンテ費用がカツカツになるような料金設定で、
メンテ不行届きとなれば、それこそお家の一大事ですよ。

[374: 匿名さん]

ゼルクはある程度余裕のある人を想定しているわけですか。
ローン組むのもどうしようかと躊躇している私のような人間
は所詮お呼びでなかったわけですね。こうはっきりいわれると
ふっ切れれることはふっ切れるけど、ちょっとねえ・・・・・・

[375: 匿名さん]

>ローン組むのもどうしようかと躊躇している私のような人間

ゼルクに限らず現金で全額払うかローンを組まないとマンションなんか買える分けないと思いますが？

[376: 匿名さん]

今どきよほどの大企業だって定年まで安泰と安心しているやつはおらん。
ローン組むのに躊躇する必要のない絶好調企業なんてひと握りだな。

[377: 匿名さん]

＞375番、376番
ローンを組むことはもちろん当然の話。私がいったのは
どういうローンを組むかということ。

[378: 匿名さん]

高級かそうでないかは別として
あるていど余裕のない人間はマンションなんて買わない方がいいと思いますけどね

[379: 匿名さん]

＞377番さん
高圧的な事業者に何をいっても無駄だと思いますよ。連中は自分達の
発信以外は全て敵とみなすみたいです。金持ちでない人間も相手に
しないようです。もっとも大京は借金だらけだから、やはり余裕のない
ほうにはいるわけですけど。

[380: 匿名さん]

また事業者とか連中とか見えない的相手に戦っている人が居ますね
ちょっと休んだ方がいいんじゃないでしょうか？

[381: 匿名さん]

このスレ、いつ覗いても同じ内容、よく飽きないね！
レス多い割には得るものほとんどなし。

[382: 匿名さん]

そちらこそ休んだらどうですか。倒れても労災に認定されるか
どうかわかりませんよ。

[383: 匿名さん]

私はストレス解消のためにおもしろ半分で書き込んでいるので
本気になって血圧上げながら書き込んでる誰かさんとは違います（爆）

[384: 匿名さん]

この程度では全然血圧はあがりませんね。もうちょっとレベルの高い
人とやりあえば本気になるかもしれないけれど。まあ、例の会社の
社員では無理でしょう。

[385: 匿名さん]

掲示板相手に本気になるんですか
幸せそうですね

[386: 匿名さん]

どちらも街であったらきっといい人なんだろうな・・と思います。子供心を
忘れない素敵な方達ですよ。

[387: 匿名さん]

３７７さん
余裕云々以前に「この地区の相場並み」ということで特に驚く事もないのでは？
屋内２０ｋ、屋外１３ｋも相応。特に屋内優遇とは思われないが。

[388: 匿名さん]

泉町にカーサ国分寺（だったかな？）という中古のマンションが先日出ていたのですが
駐車場３万ぐらいだったと思います。この辺りってこんなに高いのでしょうか。

[389: 匿名さん]

国分寺は駅から徒歩５分の賃貸アパート傍で２万ぐらいだった。

[390: 匿名さん]

アンチさんが秘密にしている、「事業者と分析する方法」って、実は簡単なことです。
それは、「アンチさんに敵対する発言をする人はすべて事業者だ」っていうことです。
アンチさんは、元々が市民運動として活動を始めたわけですから、市民に
支えられていることが大前提です。
だから、市民は味方でなければなりません。
でも、現実はゼルクさまばかりか、このスレの読者である市民にも
見放されたようで厳しいです。
それで、筋金入りのアンチさんはそういう空気を見抜いてここのスレから
既に撤退しています。
今いるアンチさんは、議論をすると負けるとわかっていて、一般市民のストレス
解消の相手となってくれるボランティアの人です。
無料奉仕で叩かれっぱなしのアンチさん役のボランティアさんに感謝しましょう。

[391: 匿名さん]

アンチってもしかしてこういう人が演じてるの？・

06: 名前：匿名さん投稿日：2004/08/30(月) 19:55
ゼルクの変な書き込みなんて1/4くらい俺だぜ（木亥火暴）

[392: 匿名さん]

もし、マンションが建ったことで環境汚染が起きた場合は、建築販売業者
の会社が責任を取ってくれるという事でいいのですね？

[393: 匿名さん]

＞390番
ずいぶん単純な分析をして、自分で自分を安心させていますね。
論争はまだまだ続きますからご心配なく。

[394: 匿名さん]

＞３９０さん
そうですよね。企業秘密ってこんな場所で公言してはいけないものですよね。
秘密は秘密であることを秘密にしなくては・・。それに匿名性の高い場所で
特定の分析など行った場合、掲示板存続の危機になってしまうのではないでしょうか。

[395: 匿名さん]

>393
>論争はまだまだ続きますからご心配なく。

今後もこの掲示板を荒らし続けるのですか？
迷惑な話ですね

[396: 匿名さん]

＞３９５
荒らされていると思うのは、やましいところがあるからでしょう。
迷惑とおっしゃいますが、この掲示板はあなたの所有物では
ないはず。
大企業主導で建てられているマンションだからという幻想を
少なからぬ善良な市民が信じ込んでいるようです。警鐘を
鳴らすことは社会的意義のあることではないでしょうか。
事業者にとっては迷惑でも、事業者以外のひとたちには
有益だと思いますよ。

[397: 匿名さん]

>390
「筋金入りのアンチさんは撤退」ですって？節穴ですね、あなたの目は。
給料もらってこのスレにせっせとカキコしている事業者社員と違い、
アンチさんは皆手弁当です。休むときもあれば、働くときもあります。
ボランティアとはやれるときにやる、というやり方です。心配無用！

[398: 匿名さん]

＞３９７番さん
同感。私もごくたまにしか参加できないけど、事業者の高慢な
鼻はなんとしてもへし折ってやりたい。それまでは頑張る。

[399: 匿名さん]

自作自演がバレバ・・・（以下略

[400: 匿名さん]

あの。。事業者以外ですが。。全然有益と感じないのですが。396さんは
このスレのどこを有益と感じるのでしょうか。今アンチさんが鳴らしているのは
警鐘ではなく変な音に聞こえています。　手弁当で頑張るボランティアでしたら
ナショナルトラストなどの運動をしたらいかがでしょうか？でしたらたくさんの
賛同を得ることができると思うのですが。鼻をへし折ることに目を向けていると
肝心の環境問題はアンチさんにとってどうでもいい問題のように受け取れます。

[401: 匿名さん]

このスレッドもその３まで猛スピードで進んでいますが、そもそもの問題点の
根源がかすんでしまった嫌いもあります。ちょっとおさらいをさせてもらいます。
そもそもはゼルクハウスの建設は湧水、自然景観、歴史的景観を阻害する
可能性大ということで市民が事業者に再検討を申し入れたことに端を発して
います。事業者は市民の意見に対して誠意ある対応はせず、見せ掛けの
ポーズだけを示して建設に突入しました。そのような企業体質の事業者の
作るマンションには、それ相応の問題点がいろいろあることは当然です。
私共はそれらの問題を明らかにすることによって、購入検討者に熟慮を
促したいと思っております。
居住者が住むようになってからも種々の問題発生の可能性があります。
将来の問題についても、もちろん引き続き取り上げていく予定です。

[402: 匿名さん]

いちいち事業者以外などとお断りになる必要はありません。
あくまで匿名をつらぬいたほうがよろしいと思いますよ。

[403: 匿名さん]

一つだけお聞きしたいのですが、ゼルクの事業を認可し景観基本軸を守らなくても問題なとお墨付きを付けたのは東京都であり国分寺市ではないのでしょうか？
そちらに対しては何か行動を起こさないのでしょうか？

[404: 匿名さん]

＞４０３
いずれ明らかになるときがくるでしょう。

[405: 匿名さん]

４００番さん。
環境保全運動とは別に、このスレはこのスレということでいいと
思いますよ。なにもこのスレに書き込みしているから環境保全
をおろそかにしているということはありませんから。

[406: 匿名さん]

>403番
常識的には、こういうケースの際は大元（この場合はゼルクの事業主）に
対して行動を起こすもの。とにかく時間が限られているわけですから。
もっとも、事業者にいわせれば、お墨付きをもらっているのに何で自分たち
だけが問題にされるんだと思っていることでしょう。

[407: 匿名さん]

間取りがどうとか駐車場の料金がどうとか木の切り方が悪いとか桜見じゃなくて花見が正しいとか
そんな文句ばっかり言って環境とやらが戻ってくるんですか？

[408: 匿名さん]

ゼルクは本来建ててはいけない場所にどういう理由か建ってしまうことになった
それを抑制できなかったのは近隣住民がぼんやりしてたからじゃないの？
建ったあとから文句言ったって「後の祭り」でしょう？

[409: 匿名さん]

このスレッドは「国分寺ゼルクハウスはどうですか」というタイトルのスレッド
なのですから、間取りがどうとか、駐車場の料金がどうとか、木の切り方が悪いとか、
キャッチコピーがおかしいとかいう話題は、建設反対運動があろうとなかろうと、
あたりまえの話題でしょう。
国分寺周辺地域でゼルクハウスのチラシが郵便受けに入れられて、皆さん見て
おられるわけですから、マンションプランについて意見や感想が飛び交うのは
当然でしょう。書き込みがゼルクハウスを誉めていないからと言って、チラシや
現地を見た人にそういう感想をもたれたのなら仕方ないでしょう。
事業者さんがこのスレを見ているのなら、「貴重なご意見」ととらえて今後の
企画に生かせばいいのではないですか。
間取りについてなど、きわめてもっともなご意見でしたよ。
ぜっこうのリサーチの場ではないですか。
全部、反対派の書き込みだと勘違いされて攻撃されるのでは、お客はそれだけで
引いちゃいますよ。

[410: 匿名さん]

全部、事業者の書き込みだと勘違いされて攻撃されるのでは、国分寺市民はそれだけで
引いちゃいますよ。

[411: 匿名さん]

反対派さんは一般的な資料の提示はしてくださいましたが、反対運動されてる
本家の涌き水についての数値的な資料を示してくださらないのはなぜですか。
近隣の透水係数、不透水層などはお調べになっているのでしょうか。
お鷹の道の涌き水は地下水汲み上げによる減少ではないのでしょうか。

[412: 匿名さん]

買い物に行くとき公園を通ったら、この暑さに黒いスーツに身を固めた大京の
セールスさんが女性客に懸命に説明してました。大きな声で「大京1社では
これだけの物件はできませんが・・・・・」だそうです。自社のプライドなど全く
無いのに呆れました。お客さんもかえって逃げてしまうのではと、余計な
心配をしました。

[413: 匿名さん]

先日、国分寺方面へ向かった時、4小を右に見て現れるのがパークハウス？
さん。それから新日鉄？の社宅。ゼルクはどちらかというと陰になっていて
よく見えなかったのですが、どこの景観を重視されてるんですか。

[414: 匿名さん]

＞４１１
大京だったらこういうでしょう。訴訟中なので詳細な資料の開示は
差し控えたい。

[415: 匿名さん]

湧水が減っているとのことですが、飲んでしまってるからじゃないかと。
その涌いているところに限らず。その周囲に井戸があるでしょうか。
湧水保護を訴えてその水を飲む？
大事だと思うならば、近寄らない・近寄らせないほうがいいんです。
まずは井戸からの取水停止と、湧水を汲みに来る人を追い払ったほうがいいのではないでしょうか。

[416: 匿名さん]

大京のプライドが無いことと湧き水や環境の問題がどのように関係あるのでしょうか？
教えていただけませんか？

[417: 匿名さん]

＞414
では反対派のあなたならどのように答えるんですか？

[418: 匿名さん]

隣の補聴器の工場が大量に地下水をくみ上げてるせいだと思いますが

[419: 匿名さん]

ストレス解消をしておられます。

[420: 匿名さん]

アンチさん駄目ですよこの女性の方は
文章が支離滅裂でたくさん突っ込みが入ってるじゃないですか

[421: 匿名さん]

アンチさんが提供された資料にも枯渇した涌き水の原因は、地下水の
汲み上げによるものが多い、って書いてありますよね。今、アンチさんが
やらなければいけない事は、415さんのように水の汲み上げ阻止とナショナルトラストだと
思いますが・・・。