国分寺ゼルクハウスはどうですか の３

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41462/

[281: 243]

アンチさん、またまたやってくれました。
１．>>252さんの言い訳は、日本の木材は労働力不足・効率・価格と
　　いった経済性を優先して使用しないのだ。だから、北米・ロシアから
　　わざわざ天然林を伐採して日本にもってくるのはよいことだ。と聞こえる。
　　　これまで、経済性よりも環境保護を訴えて来たアンチさんの論理と
　　みごとに矛盾している。
　　　さらに言うと、日本の森林は人工林が多い。人工林は苗木を植えた
　　だけでは建築用資材として使えるようには育たず、間伐・下草狩り・
　　枝打ちなどの"育林”が必要である。日本の人工林ではこの"育林”
　　が行われていなかったところが多数あり、建築用資材として育って
　　いない森林が多数ある。
　　　252さんの言い訳のとおり、長期的には改善されようが、木が育つ
　　期間という本当に気の長い長期的な話であり、いつになるのか
　　わからない話である。
２．宅地建物取引業法を知らなくて当然と仰るが、この程度の内容は
　　マンション購入のハウツーものの書籍にもあるもの。常識の部類である。
　　常識的な前提条件すら知らずに論理展開するは笑止千万。

かなり馬鹿馬鹿しいいい訳であり、論理の矛盾を指摘するのは
容易である。が、それをしていると話が先にすすまなくなる。
したがって、たとえアンチさんが本レスのいい訳を書いても、それについて
の誤りの指摘をこれ以上するのはやめておくことにする。

ちなみに私は大京さんのまわしものではない。
　（断定するには、証拠をあげて論理展開しなければならないが、
　　269さんは証拠を示していない。
　　さらに加えると、269さんのレスそのものが、論理矛盾（269さんのレス
　　は論理になっていない）であり、当方側の証拠となりえるものを
　　残している）

[282: 匿名さん]

>>279
ＭＲ行けば、説明してくれますよ。
ボーリング調査してるから、
絵に描いた餅ではないことは確か。

[283: 匿名さん]

えー、オプション会？楽しみですね！
それってフォレストサロンで行われるんですか？
私は間口の広い部屋なのですが、カーテンとかロールスクリーンとか良いのがあれば
注文したいと思っています。

[284: 匿名さん]

268さんへ。

http://www014.upp.so-net.ne.jp/komati-nikki/01-2-2approach.html
です。
それにしても、荒れるスレッドですねえ....。

[285: 匿名さん]

アンチさん、ゼルクの誕生をずっと見てきたんですね。
私は購入してしまった者ですが、上のページをみて少し胸が痛みました。

[286: 匿名さん]

＞283
詳しい日程、場所は確認してません。
通知が来るとは言ってました。担当者に確認してみてください。

当日、お会いしてるかもしれませんね。

[287: 匿名さん]

277さんへ
契約前説明というと普通は契約書の内容を照会しながら進めるのですか？
きまりとなっていることを知らなかった。詳しい説明ではなかったが、一応は説明
を受けました。
ローン融資説明ですが、契約書に公庫融資が下りるまで、大京指定の融資を
受けることの記述があり、私は絶対に公庫を受けるのですが、もし下りなかったら
困るのでこの記述ではなんとなく納得行かないと言ったら、大丈夫、おりるまで
時間がかかることがあるが、下りないことはないと説明されました。
しかし、契約後、なんとその販売員から、どこの融資を受けるのか？と質問され、
さっき、公庫を受けると言ったじゃないかといったら、公庫申し込みの書類を持って
来たが、後は知らないよと言われました。ひどいなと感じました。
そのショックがあり、家に帰って再考したら、こんな記述は卑怯じゃないかと。
販売員に文句を言ったのです。融資が下りるのいつになるかわからないじゃない
かと。引渡しまで、まだ時間がありますからといってきたが、あとのことを考え、
キャンセルしました。
あと二つありますが、検討時の販売員との話と契約書の内容の不一致です。
説明すると長文になり、ややっこしくなると思いますが。

[288: 匿名さん]

>説明すると長文になり、ややっこしくなると思いますが。

で、ゼルクでのこと？
違うのなら、ライオンズスレにでも。

[289: 匿名さん]

287ついてはあとからローン特約を知ったのですが、販売員が素人にローン
特約を教える親切心なんてなかったねぇ。

＞288
ゼルスではないです。

[290: 匿名さん]

たとえば、融資が下りなかったらどうするかと質問を受けたら、ローン特約を
つけてあげるのが、宅地建物取引業法を守ったことになるのではと思うが。

[291: 匿名さん]

284さんのＨＰ読ませていただいたのですが・・。私は詳しいことは解りません。
１）近くに都営アパートがあると思いますがこの時は反対運動されたのでしょうか。
半端な規模ではないように感じますが。
２）余談と書かれていたので気にすることはないかもしれませんが、飲酒運転は
今や犯罪です。飲んだら乗るな！で済む問題ではないと思うのですが。
３）歴史を重んじていらっしゃる方のようですが、聖徳太子の時代でも
｛和を尊べ｝という教えがあったはず・・ですがどうしていつも批判に終始して
歩み寄る態度を見せないのですか。
４）3000年後には地球はなくなるとホーキング博士がいつか発表していましたね。
ツバルなどは国ごと沈んでしまいそうです。もしもう少し世界に目を向けて
頂けたらもっと広い範囲での環境保全が出来ると思うのですが。
ＨＰ読ませていただいた素朴な疑問です。
ＰＳ＊祟りという言葉はあまり良くないかもしれませんね。こういった言葉は
自分を苦しめると思うのです。神様は地球全体を怒ってらっしゃるのです。

[292: 匿名さん]

出ましたね、東！！価格帯も間取りもいい感じだと思っています。

[293: 匿名さん]

>291
地球全体の破滅も憂慮している。国分寺の湧水の将来も気になっている。
どちらか一方だけ気になっているわけではないですよ。
当然のことながら。

[294: 匿名さん]

間取りがいい？要はどこにでもある没個性的な間取りということですね。
東棟の最大住戸が５２００万円は高すぎ。もし予定価格が２８８０万円〜
４６００万円だったらいい感じの価格帯といえるのではないですか。

[295: 匿名さん]

「フォレストテラスでは、桜見キッチンのあるプランもご提案」とありますが
桜見という言葉は新語、造語としては許されるかもしれませんが、やはり
お花見キッチンとしたほうがよいでしょう。古来「花」といえば桜のことを
さすのです。若者相手ならともかく社会人を対象とするマンション販売では
言葉の使い方も気をつけたほうがよいでしょう。

[296: 匿名さん]

まあ、キャッチコピーはプランナーのセンスの問題ですから、
要はお客の心をつかめるセンスかどうかってこと。
ちなみにキッチンから見える桜は、道を挟んだリオンが長年育てた桜。
借りてきたサクラで勝負、というところですが、そもそもお花見は、
見事に咲いた”他所の桜”をめでること、ですからね。
「地域力」に感謝して楽しくお料理いたしませう。

桜に限らず、道行く人をなごませてくれる樹木や草花は、街並みの顔
として重要です。
「うちの樹、どうしようと勝手でしょ」では、街の美観は成熟しません。
ゼルクの敷地の樹木も、街並みの顔として大事に育てられてこそ、
はじめて地域の一員として認知されることでしょう。

[297: 匿名さん]

購入者です。住人となる以上、敷地の樹木等は留意して見守っていく
所存でおります。ご理解宜しくお願い致します。

[298: 匿名さん]

２６８番です。２８４番さん、HPお教えいただきありがとうございました。
いろいろと周辺の状況がよくわかりました。このHPはすごく面白かった
です。反対派のひとたちははもちろん、事業者にも大いに役立つと
思います。

[299: 匿名さん]

そうそう、東。私も想像していたより安い！と思いました。
４０００切っちゃいましたね。でもあれより下げられたら「高級分譲マンション」と
言えなくなりそう。ギリギリの値段ってとこじゃないですか。

[300: 匿名さん]

購入者です。　敷地の樹木は今は殆どありませんが竣工前後に移植される事になっていると
聞いています。周囲との調和を考慮し２５本の高木が移植されるそうです。ただ残念ながら
その中に桜の木がないのが残念です。

[301: 匿名さん]

そうですね。しかし、25本の高木を大切に見守っていくことでほんの少しでも
地域に貢献できるといいですね。

[302: 匿名さん]

＞２９１番さん。
私は284番さんではありませんが、ご投稿を読んでいささかひっかかる点が
あります。それは、「どうしていつも批判に終始して歩み寄る態度を見せない
のですか」という箇所です。284番さんはいつもここに登場して批判なさって
いるというのでしょうか。しておられるかもしれないけれど、していないかも
しれない。誰にもわからないことです。わからないのに、そういう決め付け方
をなさるあなたも和を尊んでください。「隗より始めよ」です。

[303: 匿名さん]

２９１番さんへ。
私も２８４番ではないけれど、ご疑問にお答えします。
都営アパート群は、「国分寺崖線景観基本軸」という崖線地域の
環境を守るために策定された条例（平成１３年６月）ができる前に
計画され竣工しました。（なお、あのアパート群のある敷地は
国分寺崖線景観基本軸の地域ではありません。）そのような事情
があって建設反対の動きはありませんでした。一方ゼルクハウス
は条例が策定されてから建設が始まりました。条例策定後、当該
地域、しかもその心臓部ともいえる場所に、マンションが建設される
ことになったわけですから、大きな社会問題になったのも当然の
帰結でしょう。

[304: 匿名さん]

条例があるけど罰則が無いから8階建てでも大丈夫と建築許可を出したのは
条例を作った国分寺市なんですよねえ

[305: 匿名さん]

「国分寺崖線景観基本軸」を作ったのは国分寺市ではなく東京都。
東京都が定めた景観条例の「国分寺崖線景観基本軸」ですよ。

[306: 匿名さん]

そのアパート群とやらに水脈通ってないんですか。

[307: 匿名さん]

この板を見るつもりで間違えて隣の板を見ちゃいました。
「新築マンションの営業マン、ぶっちゃけ掲示板 」というんですが面白かったです。
ところでこの中に出てくる１４３のスレを見ての疑問。
ゼルクのＭＲにいる営業って正社員それとも派遣社員？

[308: 匿名さん]

＞３０６
正確を期すために東京都にお尋ねになったらいかがですか。

[309: 匿名さん]

>>304さんも、建築確認は東京都多摩建築指導事務所にお尋ねになったらいかがですか。

http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ptl_ka/40ken/detail/01/index.html

アンチ・ゼルクさまへ
　私は国分寺市役所の、まわしものではありませんので、念のため。

[310: 匿名さん]

やっぱりよくわかんない。都の人が崖線地域を指定してここが心臓
ですよ〜、って言ったの？だってあの都営の規模にしても駐車場にしてもゼルクの比じゃないでしょ？
渋滞を気になさる反対派だったら何故その時声を上げなかったんだろう？
運動について知りたい通りすがりです。

[311: 匿名さん]

「国分寺崖線景観基本軸」を作ったのは東京都。
建築確認をするのは東京都。
都営住宅は東京都。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

[312: 匿名さん]

243さんと252さんのディベート、終わっちゃったのですか？
やってると鬱陶しいのですが、やってないと妙に淋しい。

[313: 匿名さん]

そして大京は民間癒着

[314: 匿名さん]

252さん

243さんに言われっぱなしにしないで！
向こうが「黙ってる」って、言ってるのだから、自論を主張するチャンスでしょ。
252さんが黙ったままだと、すっきりしない。

[315: 匿名さん]

>297
さすがゼルクマダムは自然のことも考えてらっしゃるのですね

[316: 匿名さん]

>243さん

ここのスレ中では、特異な「である」調の文体。そして文の量。スゴイです。
アンチがゲリラ戦術で、パラパラとやってくるのを、迎え打つ重戦車のようです。
重戦車の大砲が火をふいて、ゲリラの巣が壊滅した感じがします。
>誤りの指摘をこれ以上するのはやめておくことにする
なんて言わないで、アンチのゲリラが暴れたら、また、重戦車の大砲で粉砕してください。
お願いします。

[317: 匿名さん]

うそつき

[318: 匿名さん]

アンチは“重戦車”さんを苦手としているみたいだね。
“大砲”が、いつ、自分に向かってくるか、わからないからヒヤヒヤしているのかな。
“最新事例だけでいいから、具体的に示せ”
みたいなことを２回も言わなければよかったじゃん。

[319: 匿名さん]

316さん
重戦車さまは、
>たとえアンチさんが本レスのいい訳を書いても、それについての誤りの指摘をこれ以上するのはやめておくことにする
って言ってます。他の話題だったら、また出動されるつもりでしょう。
“ゼルクさまをお守りする重戦車さま”
強力なメンバーが加入して頼もしいです。

[320: お]

キャッチコピーは「桜見キッチン」が正解でしょう。
桜の花は、せいぜい1週間から10日。
仮に「花見キッチン」としたら、花の見えない日がずっと多いのに
「誇大広告」だというネタをアンチさんに提供しちゃうから・・・。

[321: 匿名さん]

なら、「桜見キッチン。ただし年に十日」と書かねばなんねえな。

[322: 匿名さん]

>321
桜の木は枯れなければ1年中あるから
「桜見キッチン。毎日」
だね。

[323: 匿名さん]

「桜の木、毎日見えます！」って、宣伝するほどのことかいな？

[324: 匿名さん]

なんでここのスレだけこんなに荒れているんですか？

[325: 匿名さん]

不動産業界の一員です（ただし大京ではありません）。　　他社物件の板も一通り目を通していますが、
大京さんが何故こんなに抵抗するのかわかりません。はっきり言って、逆効果でランクを落としています。
黙っていれば流して見られるのに、返って裏がみえてしまいます。
みっともないから反論するのはやめたらどうでしょう。　同業者からのアドバイスです。

[326: 匿名さん]

ここは違うんだよね。アンチが大京のフリして、アンチを煽るから。
裏？情報出してるアンチは見事操られてますね。事業者だと信じて
結局出しちゃったからね。小出しにするつもりだったんだろうけど。
冷静に読めば、煽ってるのは素人だってわかると思うけどね。
まだあるのかな？　また煽られて出してしまうことでしょう。

>逆効果でランクを落とし
それが狙いなんでしょう。

[327: 匿名さん]

↑
貴方もランク落としにものすごく協力してますよ。

[328: 匿名さん]

ゼルクはそんな卑怯な手ごときでランクを落とすほど柔じゃないよ

[329: 匿名さん]

デベ・事業者が書いてるというが、その証拠は何もない。
全部が「カタリ」「なりすまし」と見ますね。
営業さんはこんなところで油売ってるより、本来の営業活動してますよ。

[330: 匿名さん]

最近モデルルームへ行かれた方、花のつき具合教えてー。