国分寺ゼルクハウスはどうですか の３

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41462/

[262: 匿名さん]

>260
>ここはさ、犯人当てクイズの場所じゃないんだからさ
>最近ではプラドの方かな？
笑止なり

[263: 匿名さん]

マンションコミュニティのスレは事業者が購入者や検討者のフリをしてカキコするのは
常識なんだから、目くじら立てることでもないじゃん。

[264: 匿名さん]

業者なら「業者です。」って断ってから書き込めばいいんですよ。
その方がわかりやすくていいんじゃない？

[265: 匿名さん]

238です。

多喜窪通りの渋滞の件は、このスレッドではなくて、反対派の方のHPで見たものでした。
本物件の購入を検討で反対派の主張にも目を通した為、混同してしまいました。

263さんがおっしゃる通り、こうしたスレッドは必ず事業者も見ています。
この物件でも、他の物件でも、営業に、ネットのチェックされてますよね？
と聞かれたこともあります。これは事業主のやらせかなあと疑うようなレスもあります。
が、本当に私は一般人です。

[266: 匿名さん]

あらら、またやちゃったネ、アンチ様。

[267: 匿名さん]

○棟△号室にキャンセルが出ましたとか、東棟の売出しは９月下旬の予定ですとか
どうせ書くなら役に立つ情報を出してよ。
正体はバレバレなんだから。
プラドはちゃんと情報提供してくれてるよ。

[268: 匿名さん]

２６５番さん。
反対派のHPというのは「名水と歴史景観が危うい！」という
HPですか。ざっと見たけど探し方が悪いのか渋滞については
見つかりません。正確なところを教えていただけませんか。

[269: 匿名さん]

243は大京の業者でしょうね。
はっきり言いますと、契約書の内容と契約前説明不一致がありました。
宅地建物取引業法があるからということですが、その時は守られていなか
ったのでしょう。

[270: 匿名さん]

>>269さん

何を言いたいのか、はっきり言ってください。
文を「でしょう」で結んでいると、断定しているのか、推測なのか、
理解できません。

[271: 匿名さん]

宅地建物取引業法では、契約書の内容と契約前説明が一致しなければなら
ないとなっているだから、推測ではない。

[272: 匿名さん]

269さんは、大京さんの物件を購入したのですか？
購入の時期は最近ですか？
もしかしたら、購入されたときには、問題となっている購入者保護の条項
の規定がなかったのかもしれませんね。
いずれにしても、契約書の内容と契約前説明の不一致があることは
よくないですよね。
それでそのとき、269さんはどうされたのですか？

[273: 匿名さん]

当時は、素人だったから、宅地建物取引業法なんか全然知らなかったし（
今もほとんど知らないが）、契約の内容などを十分に理解しなかったのですが、
契約書の内容と契約前説明の不一致があったときは、販売員に話が違うじゃ
ないかと不満を言いました。
部屋の変更と契約のやり直しするつもりだったが、又同じことだったので、相当
不安になり、購入をやめました。

[274: 匿名さん]

ここで裁判みたいなことしないでー。これでは具体的な情報持ってても
出せないじゃないですか。出したとたん袋叩きですもん。
憎しみからのパワーでは何も生まれないし守れない。どうかそのパワーを
これからの環境対策へ回していただけたらと願います。

[275: 匿名さん]

↑もちろん、購入をやめたのは大京物件です。

[276: 匿名さん]

＞274
243の発言で、言い返したくなったのですが。
アドバイスをどうも。

[277: 匿名さん]

269(274)さん。
具体的に何がどう不一致だったのか教えてくれませんか。
契約前説明というと普通は契約書の内容を照会しながら
進めると思うのですが、どうして不一致になってしまったのか
興味がありますので。

それと、契約後の購入キャンセルだと、手付金は返って来ないと
思いますが、どうでしたか。

[278: 匿名さん]

↑訂正します。
269(274)さんでなく、269(273)さんでした。

[279: 匿名さん]

ところで、涌き水ってどんなもんかがご存知の方がいれば教えていただきたいのすが。
層状か脈状とか、被圧かそうでないとか、不透水層があるとかないとか、主源流の
規模・位置・水圧・給水量・透水係数とか以上を総合的に解析した流量計算だとかの
超基本的数量について、どなたか素人的ご意見でかまいませんので、レスして下さい。
目からウロコの落ちるような、計測に裏打ちされた御回答を期待しております。

[280: 匿名さん]

過去ログよーく見たら、要するに、「ゼルクで契約書の内容と契約前説明の不一致があった」
わけじゃねーじゃねーか。
話をこねくり回して変な憶測させるようなややこしい真似するな。＞アンチ274

[281: 243]

アンチさん、またまたやってくれました。
１．>>252さんの言い訳は、日本の木材は労働力不足・効率・価格と
　　いった経済性を優先して使用しないのだ。だから、北米・ロシアから
　　わざわざ天然林を伐採して日本にもってくるのはよいことだ。と聞こえる。
　　　これまで、経済性よりも環境保護を訴えて来たアンチさんの論理と
　　みごとに矛盾している。
　　　さらに言うと、日本の森林は人工林が多い。人工林は苗木を植えた
　　だけでは建築用資材として使えるようには育たず、間伐・下草狩り・
　　枝打ちなどの"育林”が必要である。日本の人工林ではこの"育林”
　　が行われていなかったところが多数あり、建築用資材として育って
　　いない森林が多数ある。
　　　252さんの言い訳のとおり、長期的には改善されようが、木が育つ
　　期間という本当に気の長い長期的な話であり、いつになるのか
　　わからない話である。
２．宅地建物取引業法を知らなくて当然と仰るが、この程度の内容は
　　マンション購入のハウツーものの書籍にもあるもの。常識の部類である。
　　常識的な前提条件すら知らずに論理展開するは笑止千万。

かなり馬鹿馬鹿しいいい訳であり、論理の矛盾を指摘するのは
容易である。が、それをしていると話が先にすすまなくなる。
したがって、たとえアンチさんが本レスのいい訳を書いても、それについて
の誤りの指摘をこれ以上するのはやめておくことにする。

ちなみに私は大京さんのまわしものではない。
　（断定するには、証拠をあげて論理展開しなければならないが、
　　269さんは証拠を示していない。
　　さらに加えると、269さんのレスそのものが、論理矛盾（269さんのレス
　　は論理になっていない）であり、当方側の証拠となりえるものを
　　残している）

[282: 匿名さん]

>>279
ＭＲ行けば、説明してくれますよ。
ボーリング調査してるから、
絵に描いた餅ではないことは確か。

[283: 匿名さん]

えー、オプション会？楽しみですね！
それってフォレストサロンで行われるんですか？
私は間口の広い部屋なのですが、カーテンとかロールスクリーンとか良いのがあれば
注文したいと思っています。

[284: 匿名さん]

268さんへ。

http://www014.upp.so-net.ne.jp/komati-nikki/01-2-2approach.html
です。
それにしても、荒れるスレッドですねえ....。

[285: 匿名さん]

アンチさん、ゼルクの誕生をずっと見てきたんですね。
私は購入してしまった者ですが、上のページをみて少し胸が痛みました。

[286: 匿名さん]

＞283
詳しい日程、場所は確認してません。
通知が来るとは言ってました。担当者に確認してみてください。

当日、お会いしてるかもしれませんね。

[287: 匿名さん]

277さんへ
契約前説明というと普通は契約書の内容を照会しながら進めるのですか？
きまりとなっていることを知らなかった。詳しい説明ではなかったが、一応は説明
を受けました。
ローン融資説明ですが、契約書に公庫融資が下りるまで、大京指定の融資を
受けることの記述があり、私は絶対に公庫を受けるのですが、もし下りなかったら
困るのでこの記述ではなんとなく納得行かないと言ったら、大丈夫、おりるまで
時間がかかることがあるが、下りないことはないと説明されました。
しかし、契約後、なんとその販売員から、どこの融資を受けるのか？と質問され、
さっき、公庫を受けると言ったじゃないかといったら、公庫申し込みの書類を持って
来たが、後は知らないよと言われました。ひどいなと感じました。
そのショックがあり、家に帰って再考したら、こんな記述は卑怯じゃないかと。
販売員に文句を言ったのです。融資が下りるのいつになるかわからないじゃない
かと。引渡しまで、まだ時間がありますからといってきたが、あとのことを考え、
キャンセルしました。
あと二つありますが、検討時の販売員との話と契約書の内容の不一致です。
説明すると長文になり、ややっこしくなると思いますが。

[288: 匿名さん]

>説明すると長文になり、ややっこしくなると思いますが。

で、ゼルクでのこと？
違うのなら、ライオンズスレにでも。

[289: 匿名さん]

287ついてはあとからローン特約を知ったのですが、販売員が素人にローン
特約を教える親切心なんてなかったねぇ。

＞288
ゼルスではないです。

[290: 匿名さん]

たとえば、融資が下りなかったらどうするかと質問を受けたら、ローン特約を
つけてあげるのが、宅地建物取引業法を守ったことになるのではと思うが。

[291: 匿名さん]

284さんのＨＰ読ませていただいたのですが・・。私は詳しいことは解りません。
１）近くに都営アパートがあると思いますがこの時は反対運動されたのでしょうか。
半端な規模ではないように感じますが。
２）余談と書かれていたので気にすることはないかもしれませんが、飲酒運転は
今や犯罪です。飲んだら乗るな！で済む問題ではないと思うのですが。
３）歴史を重んじていらっしゃる方のようですが、聖徳太子の時代でも
｛和を尊べ｝という教えがあったはず・・ですがどうしていつも批判に終始して
歩み寄る態度を見せないのですか。
４）3000年後には地球はなくなるとホーキング博士がいつか発表していましたね。
ツバルなどは国ごと沈んでしまいそうです。もしもう少し世界に目を向けて
頂けたらもっと広い範囲での環境保全が出来ると思うのですが。
ＨＰ読ませていただいた素朴な疑問です。
ＰＳ＊祟りという言葉はあまり良くないかもしれませんね。こういった言葉は
自分を苦しめると思うのです。神様は地球全体を怒ってらっしゃるのです。

[292: 匿名さん]

出ましたね、東！！価格帯も間取りもいい感じだと思っています。

[293: 匿名さん]

>291
地球全体の破滅も憂慮している。国分寺の湧水の将来も気になっている。
どちらか一方だけ気になっているわけではないですよ。
当然のことながら。

[294: 匿名さん]

間取りがいい？要はどこにでもある没個性的な間取りということですね。
東棟の最大住戸が５２００万円は高すぎ。もし予定価格が２８８０万円〜
４６００万円だったらいい感じの価格帯といえるのではないですか。

[295: 匿名さん]

「フォレストテラスでは、桜見キッチンのあるプランもご提案」とありますが
桜見という言葉は新語、造語としては許されるかもしれませんが、やはり
お花見キッチンとしたほうがよいでしょう。古来「花」といえば桜のことを
さすのです。若者相手ならともかく社会人を対象とするマンション販売では
言葉の使い方も気をつけたほうがよいでしょう。

[296: 匿名さん]

まあ、キャッチコピーはプランナーのセンスの問題ですから、
要はお客の心をつかめるセンスかどうかってこと。
ちなみにキッチンから見える桜は、道を挟んだリオンが長年育てた桜。
借りてきたサクラで勝負、というところですが、そもそもお花見は、
見事に咲いた”他所の桜”をめでること、ですからね。
「地域力」に感謝して楽しくお料理いたしませう。

桜に限らず、道行く人をなごませてくれる樹木や草花は、街並みの顔
として重要です。
「うちの樹、どうしようと勝手でしょ」では、街の美観は成熟しません。
ゼルクの敷地の樹木も、街並みの顔として大事に育てられてこそ、
はじめて地域の一員として認知されることでしょう。

[297: 匿名さん]

購入者です。住人となる以上、敷地の樹木等は留意して見守っていく
所存でおります。ご理解宜しくお願い致します。

[298: 匿名さん]

２６８番です。２８４番さん、HPお教えいただきありがとうございました。
いろいろと周辺の状況がよくわかりました。このHPはすごく面白かった
です。反対派のひとたちははもちろん、事業者にも大いに役立つと
思います。

[299: 匿名さん]

そうそう、東。私も想像していたより安い！と思いました。
４０００切っちゃいましたね。でもあれより下げられたら「高級分譲マンション」と
言えなくなりそう。ギリギリの値段ってとこじゃないですか。

[300: 匿名さん]

購入者です。　敷地の樹木は今は殆どありませんが竣工前後に移植される事になっていると
聞いています。周囲との調和を考慮し２５本の高木が移植されるそうです。ただ残念ながら
その中に桜の木がないのが残念です。

[301: 匿名さん]

そうですね。しかし、25本の高木を大切に見守っていくことでほんの少しでも
地域に貢献できるといいですね。

[302: 匿名さん]

＞２９１番さん。
私は284番さんではありませんが、ご投稿を読んでいささかひっかかる点が
あります。それは、「どうしていつも批判に終始して歩み寄る態度を見せない
のですか」という箇所です。284番さんはいつもここに登場して批判なさって
いるというのでしょうか。しておられるかもしれないけれど、していないかも
しれない。誰にもわからないことです。わからないのに、そういう決め付け方
をなさるあなたも和を尊んでください。「隗より始めよ」です。

[303: 匿名さん]

２９１番さんへ。
私も２８４番ではないけれど、ご疑問にお答えします。
都営アパート群は、「国分寺崖線景観基本軸」という崖線地域の
環境を守るために策定された条例（平成１３年６月）ができる前に
計画され竣工しました。（なお、あのアパート群のある敷地は
国分寺崖線景観基本軸の地域ではありません。）そのような事情
があって建設反対の動きはありませんでした。一方ゼルクハウス
は条例が策定されてから建設が始まりました。条例策定後、当該
地域、しかもその心臓部ともいえる場所に、マンションが建設される
ことになったわけですから、大きな社会問題になったのも当然の
帰結でしょう。

[304: 匿名さん]

条例があるけど罰則が無いから8階建てでも大丈夫と建築許可を出したのは
条例を作った国分寺市なんですよねえ

[305: 匿名さん]

「国分寺崖線景観基本軸」を作ったのは国分寺市ではなく東京都。
東京都が定めた景観条例の「国分寺崖線景観基本軸」ですよ。

[306: 匿名さん]

そのアパート群とやらに水脈通ってないんですか。

[307: 匿名さん]

この板を見るつもりで間違えて隣の板を見ちゃいました。
「新築マンションの営業マン、ぶっちゃけ掲示板 」というんですが面白かったです。
ところでこの中に出てくる１４３のスレを見ての疑問。
ゼルクのＭＲにいる営業って正社員それとも派遣社員？

[308: 匿名さん]

＞３０６
正確を期すために東京都にお尋ねになったらいかがですか。

[309: 匿名さん]

>>304さんも、建築確認は東京都多摩建築指導事務所にお尋ねになったらいかがですか。

http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ptl_ka/40ken/detail/01/index.html

アンチ・ゼルクさまへ
　私は国分寺市役所の、まわしものではありませんので、念のため。

[310: 匿名さん]

やっぱりよくわかんない。都の人が崖線地域を指定してここが心臓
ですよ〜、って言ったの？だってあの都営の規模にしても駐車場にしてもゼルクの比じゃないでしょ？
渋滞を気になさる反対派だったら何故その時声を上げなかったんだろう？
運動について知りたい通りすがりです。

[311: 匿名さん]

「国分寺崖線景観基本軸」を作ったのは東京都。
建築確認をするのは東京都。
都営住宅は東京都。

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