国分寺ゼルクハウスはどうですか の３

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41462/

[22: 匿名さん]

またこの繰り返しですか
わき水は元鉄道学園の敷地と隣の補聴器工場、それとの付近全体全体に降った雨から出来るのは明らかで
元からコンクリートに固められた団地が別のコンクリートの固まりのマンションに代わった所でわき水の量が変わるとは考えられないですよね。

[23: 匿名さん]

公園のそばは防犯の不安とか、いいことばかりではないとは聞いていたのですが、
やはりいろいろあるんですね。
夜、住み着いている人とかはいないんでしょうか。

[24: 匿名さん]

放し飼いの犬が追っ払ってくれるんじゃない？

[25: 匿名さん]

ゼルクハウスの最新ホームページのイベント情報を見てびっくり。
　http://www.zelkhouse.com/
「国分寺ゼルクハウスの現地をご案内いたします！　なかなかご覧いただけない
ライオンズマンションの品質もご確認いただけます」とあります。
なんでゼルクの品質を確認したいのにライオンズの品質まで確認する必要が
あるんですかね。やはりゼルクハウス＝ライオンズマンションということですね。
語るに落ちるとはこのことです。

[26: 匿名さん]

放し飼いの犬が追っ払ってくれます。これがゼルクの付加価値です！

[27: 匿名さん]

私はトヨタのマンションの品質をご確認したい。

[28: 匿名さん]

8月22日（日）の午前10時と正午の2回、特別企画と銘打って、建物内を
案内する現場見学会があります。現場所長による説明と建物内見学と
いう予定です。でも大きな期待は持たないほうがよいでしょう。多分大京
がよくやる手法で、もっともらしい効能書きが述べ立てられるだけで、素人
の見学者は煙に巻かれるのが関の山でしょう。見学者にハンマーを貸して
くれて、どこでも気になるところをガンガン叩かせてくれるというような見学
なら参加してみたいけど。それと例の大改造の現場を見せてくれるなら
絶対参加したいです。

[29: 匿名さん]

反対派のみなさんがプロの人を引き連れて難癖付けに行けば良いんじゃない？

[30: 匿名さん]

清水建設はトヨタのマンションだから施行を引き受けた。
それがいつのまにかゼルクはライオンズマンション？
まあ、間取りを見れば、どっから見ても最初からライオンズですがね。
表向き、設計は清水建設と言っても、ライオンズのしばりがかかっている。
設計者が泣くはずです。

[31: 匿名さん]

間取り変更の次は施工会社ですか。

[32: 匿名さん]

ゼルクの入居者がゼロになるまでがんばってくださいね(^^)
建物は100年後くらいまで残りますけどね。

[33: 匿名さん]

ちょっと・・・うちの子殆ど毎日あの公園で４小の子達と遊んでるけど
犬に噛まれて帰ってきたことなんかないわよ。もしそんなことがあったら警察
沙汰じゃない？それにいつも一生懸命に管理してくださっている方々に
とっても失礼よ。
あたしも昔は反対派の人達に騙されて署名したけど、こんなに地元のこと
滅茶苦茶にかく人なんて信じられない！！本当に水守りたいの？それとも
いやがらせしたいだけなの？あー署名して損した。あの公園は地元民から
愛されてるし、管理人さん達もいつもお花をきれいに咲かせてくれてるの！
４小でも校外学習で使わせてもらってるの。あんなきれいな公園の維持は
管理人さんの努力のおかげです。それを踏みにじるような言い方して。
今度公園行った時、この件話しておきます。

[34: 匿名さん]

>>３３番さん。ホントに国分寺に住んでいるんですか。公園のお花をきれいに
しているのは、管理事務所の人たちではなく公園ボランティアの方々ですよ。
ほんとに住人ならば是非とも「花と緑のボランティア」にご参加ください。
犬の事故のことは、いっとき大きな看板にちゃんと出ていましたよ。あの大看板
が目には入らなかったとは信じられませんね。

[35: 匿名さん]

ゼルクハウスのホームページ、見ました、見ました。
ほんとに「ライオンズマンションの品質もご確認いただけます」ってなってますね。
どうしてゼルクハウスの建設現場に行くとライオンズマンションの品質が確認
できるんでしょう。羊の皮をかぶった狼ならぬゼルクの衣装を着たライオンズ
というカラクリがわかりました。

[36: 匿名さん]

その公園を管理している方たちが犬の放し飼いに手をやいておられるのです。
犬の放し飼いは、子どもが噛まれて警察沙汰になる以前に、放し飼いをすること
自体が条例違反で罰金を課せられます。
それを記した看板が公園のあちこちに立っていることは、地元の方ならご存知でしょう。
れっきとした不法行為ですから、もちろん、公園を管理している方たちもたびたび注意
をしておられますが、注意をすれば罵倒されて困っておられます。
だったらさっさと警察に突き出せばいいじゃないと思われるかもしれません。
私もそう思いますが、そうは行かないのが、地域が抱える現実なのです。
犬の放し飼いをする不届き者も市民にかわりありませんから、都立公園管理者が
公園内に警察を呼んで市民を引き渡せば、そのこと自体が問題にされることを
恐れるものでしょう。
不幸にも誰かが犬に噛まれて大怪我をして訴え出ない限り、警察沙汰にはできない。
それでなかなか打開策が確立できないというのが現状ですので、小さなお子さまを
公園で遊ばせる時にはどうぞくれぐれもご注意を。
以上、地元情報です。

[37: 匿名さん]

３３はうそつき！

[38: 匿名さん]

>33番さん。
誰も公園の管理が悪いから、犬の放し飼いが横行しているなんていってないですよ。
飼主のマナーの悪さに公園の管理事務所も手を焼いているといっているでしょう。
どうもあなたの観察眼といい読解力といい、このスレで論争するのはご無理ではない
ですか。

[39: 匿名さん]

今後100年残るゼルクハウスは国分寺市の”新名所”として有名になるでしょう。
崖線下の七重の塔跡はこれから史跡公園として再整備される計画ですが、七重の塔跡から崖線
に向かうと真正面の湧水の真上にゼルクがニョッキリ飛び出し、7、8階は丸見えです。
「文化的景観」が重視される法改正もなされ、東京都もこの景観を東京の骨格を表す景観
として重視しており、広大な武蔵国分寺史跡や国分寺崖線の価値への評価はこれから
ますます高くなっていくことでしょう。
そこにニョッキリ飛び出すゼルクの7、8階は今後、いろいろな意味で注目をあびて行くことでしょう。
それがもはや避けられなくなってしまったことは、市民として本当に残念に思います。
まさに100年の後悔のはじまりではないでしょうか。

[40: 匿名さん]

我が家は購入を決めました。いろいろいわれている部分もありますが・・
自分で現地を確かめ、状況判断した結果です。

[41: 匿名さん]

１つの意見に対して人格否定するようなレスは言語道断です。
私は37、38さんのような人こそ論争には不向きであると思います。
知っている範囲内でお互い情報交換し合えたら十分だと思うのですが。
それ以上ここから情報収集しようとは思いませんし。
気に入らなかったらスルーすればよいのです。

[42: 匿名さん]

私自身はゼルクハウスの杭工法と高さには反対です。
事業の企画推進段階での判断が間違っていたと考えています。
でも、実際に入居される方がいらしてそこで暮らしが始まる以上、
地域の中での確執を回避する方法をこれから探って行くことも
考えなければなりませんね。
それが地域にとって一番大切な問題だと思います。
願わくば、地域に確執を起こさない企画をたててこその住宅産業だと、
今後のために願っています。

[43: 匿名さん]

悪名高いゼルクハウスの始まりは、たしか適法だからいいだろうという
大企業の思い上がりでしたよね。多少儲けが減ってもとか、環境のため
には損をしてもという配慮が全く見られなかったことは、市民にはもちろん
当事者である企業にとっても大きな損失だったと思います。

[44: 匿名さん]

>>28番さん
弁償金持ってけばやらせてくれるかもよ。まあ１０中８、９は器物損壊罪の
現行犯で警察に突き出されると思うけどね。
あんまりアホらしい書き込みするなよ。

マジな話、犬の件といい品位を疑われますねアンチは。

[45: 匿名さん]

41さんも37や38を人格否定しているレスだと思います。

41さんこそ気に入らないレスがあったらスルーしてください。

[46: 匿名さん]

３７：根拠もなく人を「うそつき」と誹謗中傷している。
３８：相手が言ってもいないことをネタに非難している。
人格否定云々以前に、典型的な粘着アンチだな。
無視が懸命。

[47: 匿名さん]

ハンマーで壊すわけじゃないでしょ。
叩いて音を聞くのは基本中の基本。

[48: 匿名さん]

43番さんへ。
建築基準法や都市計画法は、それに違反すればしょっぴかれる強い法律です。
その強い法律に違反しない限りの最大容量のマンションを建て、最大限の
利益をあげることが、企業で働く社員の生活を保障する意味でも、企業に課せられた
最大の社会的使命だというのが企業の論理でしょうな。
しかし、それは売れてこそだね。
バブルの時代までならこれでも売れて儲かった。
でも、マンション供給過剰のこの時代、建築基準法や都市計画法に違反していない
というだけで、必ずしも快適な暮らしを保障しない住宅を建てて、それで実際に
儲かるんでしょうかね。
売れ残る、キャンセルが出るでは、企業の社会的使命が果たせないばかりか、
自転車操業、経営破綻では社会がガタガタです。
事業企画者に発想の転換が求められている時代でしょうな。

[49: 匿名さん]

小平市に住んでいます。
今朝の朝日新聞のマンションの折込広告は、
８件（西東京市１件、小平市３件、国分寺市２件、府中市１件、日野市１件）
とたくさん入っていました。
が、ゼルクさまの広告は入っていませんでした。
売り上げ好調で折込広告をしないのか？
それとも、販売代理の会社さんが苦しくて折込広告をしないのか？
どちらなんでしょうか。

[50: 匿名さん]

ライオンズさまのホームページでは、ゼルクさまにキャンセルが出たと
宣伝しておられます。この間はたしか、「上階にキャンセル住戸発生」
と書いてありましたが、今は、上階の文字が消えているので、下の階にも
出たのでしょうか。

http://www.daikyo.co.jp/osusume/cgi-bin/area_list_v2.cgi?area=tokyo_05

[51: 匿名さん]

見学会にはハンマー持って行くんですか？どんな音だったらいいのか
教えて下さい。ちなみにハンマーは銃刀法違反とかにはならないですよね。
この間ハンマー持ってる変質者が保護されたって聞いたんで物騒で。
スイカは叩いて味解るんですけど、それもこの前八百屋に注意されちゃったもんで・・
ちょっとナーバスになってるんです、わたし。

[52: 匿名さん]

え、ハンマーで八百屋のスイカ、叩いたの？

[53: 匿名さん]

>必ずしも快適な暮らしを保障しない住宅を建てて、
根拠は？

>売れ残る、キャンセルが出るでは、
マンション販売ではフツーの事だと思うが何か？

企業の社会的使命が果たせないばかりか、
自転車操業、経営破綻では社会がガタガタです。
>どこの会社の事？

[54: 匿名さん]

なんか企業が利益をあげるというとどうでもいいことであるように思われがちですが…。
企業の利益というのは財産権です。このことと環境を保全することとで，後者の方が重要だと当然のようになってしまうのはなぜでしょうか。

住民の人にとって環境という利益は確かに重要ですが，それと同じくらい企業にとって財産権は重要です。
確かに，温暖化につながるとか，死人が何人もでるようなひどい公害とか人類の自殺につながるような企業利益の追求は許されません。
しかし，この問題の場合はそこまではいきません。伝統や災害の場合の飲み水といっても抽象的・将来的な利益でしかないのに対し，企業の利益は現実問題ですから。

もしも環境にある程度の影響が出ることに企業が必ず責任を取らなければいけないなら，企業が工事をあきらめたときに，その損失を住民が負担しなければならないでしょう。

ただ，住民の住環境の方が重要ではないということでもありません。
結局どちらの利益の方が重要かといえばどちらでもないというしかないのでは。

そういう場合に優劣をつけるのは，結局法律によるしかないということになります。
法律というと非常識な結論が出てくるものだというふうな言い方をする人が多いのですが…

食うか食われるかの争いをしている者の間で結論を出すというのは，結局どちらかに不利な結論にならざるをえない。

法律の範囲内で工事をしているなら，いくら企業を責任追及しようにも無理でしょうね。

ただ，反対運動をしている人は，そういうことは分かっていて，
ただ話を盛り上げてマンションのイメージダウンをさせ，その上で計画を撤回させようというのだと思います。

それはそれで自由です。ただ，自分達の意見が絶対で正しいというのは，企業が横暴なのと同じくらいおかしいような気がしますね。

[55: 匿名さん]

４７番さん
ハンマーで叩いて音を聞いて判断するわけではないとおもいますが。
例えばコンクリート診断士ってそんな技術を持ち合わせているのでしょうか。

通常コンクリートの強度推定するのに使用するのはシュミットハンマー。
音ではなく反発値から強度を推定します。

ちなみに我が家は優先分譲で購入を決めました。
清水のコンクリートの綺麗さには感心しています。竣工が楽しみです。

[56: 匿名さん]

どんな話しになろうとも、販売は進み、竣工し、引越し（入居）が始まる
でしょう。残るは未販売の東側だけ。販売が始まれば検討者は忙しく
なりますね。販売は始まってましたか？

[57: 匿名さん]

ソニーもかっては利潤優先の会社でした。文化支援とか環境保全等の社会貢献に
対しては非常に消極的でした。それが当時の井深社長等がやはりこれではいけない
と軌道を大きく修正し、社会貢献を重視するようになり、今日のソニーがあります。
トヨタ自動車もトヨタ財団を創る等、一見社会貢献に熱心であるように見受けられますが、どうも本物ではないようです。世界の大企業がいまだに儲けだけに血眼に
なり2流の不動産会社にすべてを任せていることにゼルクの悲劇があります。

[58: 匿名さん]

２流でも構いませんが、悲劇とするワケは？

[59: 匿名さん]

"ゼルクさまの悲劇”
なんか安っぽい小説のタイトルみたいですけど、この話、続きますかね。

[60: 匿名さん]

どんどん出してもらっていいんじゃないでしょうか？
バーチャルな世界ですし、新しいネタがあることを楽しみにしています。
現実には販売はどんどん進みますしね。

[61: 匿名さん]

100年残る負の遺産

[62: 匿名さん]

もっと具体的でないと続かない。

[63: 匿名さん]

54さん、「伝統や災害の場合の飲み水といっても抽象的・将来的な利益でしかない」
とおっしゃいますが、大地震のような大災害は突然おこるものです。
1分後におこるかもしれない。
そして、起こるか起こらないかわからないものではなく、必ず起こるものです。
いつ起こってもおかしくない災害のための備えというものは、平時の水道やガスと同じ
都市基盤なのです。
そして、その非常時施設の維持・管理のために、今、平時のこの瞬間にも税金が使われています。
納税者にとって現実の共有財産、まさに現実問題なのではないですか。
大地震が起こって水道が止まった時、人は会社の利益を追求する前に、
まず自分と家族が飲む水を求めるのです。

[64: 匿名さん]

湧水止まってないですし、国分寺市は沸き水を貯めていますが。
現実問題は、地下水が減って水が沸く箇所が減っている。ゼルク
だけを問題にしようとするのは？

[65: ひま人]

ここは面白いですね、久しぶりに覗いてみたらオカマさんの書込みがあり噴出しちゃいました。

[66: 匿名さん]

そういえばかの有名なエラリー・クイーンの小説にあります。「Xの悲劇」、
「Yの悲劇」、そして「Zの悲劇」です。日本では「Zelk　の悲劇」で近日発売。

[67: 匿名さん]

マンションは売れたけど小説は売れず。

[68: 匿名さん]

以前、事業者、といってほしくなければ、サポーターがさかんに「（反対派的
発言は）削除されるぞ、削除されるぞ」と警告を発していましたが、この
スレで削除された事例はみかけません。どうしたんでしょうね。このスレは
公平な第三者が管理人さんになっているということでしょうか。

[69: 匿名さん]

公平な方が管理人をなさっていることに間違いありませんね。事業者は
多分地団太踏んで悔しがっていることでしょう。

[70: 匿名さん]

例えば、
事業者のフリしてヤバそうな情報引き出しても
大丈夫なようですね。
反対派も疑わず乗ってくれていますし。

[71: 匿名さん]

マンションは売れず、小説も売れず、悪名だけを売ったという
ことにならなければよいですが。