国分寺ゼルクハウスはどうですか の３

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41462/

[202: 匿名さん]

198です。誤解をされていますが私は決して地震に詳しい人間
ではありません。
それどころか、私自身としては確立は気にしない方です。
（言葉足らずで誤解を受けた様で申し訳ありません）
たまたま昨日の19時のニュースでやっていたのでレスをした
だけです。
具体的なニュースではなく単に確立の事が出ていたので
その部分しか書き込みできませんでした。
それにしても、なぜ私のレスがゼルクハウスで持ち出されているのか？
大変疑問です。
私はプラドが免震構造でなくても他に魅力を感じて購入した為、
地震のことを気にする方は免震構造のマンションを購入された
方がいいのではないかと思ってレスしました。

[203: 匿名さん]

＞198さん
こんな人です、アンチと呼ばれてる方は。少なくとも普通の検討者は
198さんのこと信じているので大丈夫ですよ。

[204: 匿名さん]

ありがとうございます、１９８番さん。参考になります。プラドのスレは
覗いた事ないのですがきっと良いスレなんでしょうね、文面で解ります。
またいろいろな情報を教えて下さい。

[205: 匿名さん]

プラドの購入者って大らかというか、購入を迷っている人に対してその人が
一番望ましいと思われる物件を選ぶのがいいでしょう、という考えの人が
多いようですね。あのレスだけ読むと他物件購入者が書いたようにも見えま
すが、198さんは一連のレスから見ると本当にプラドを購入しているようです
ので、単に、親切心からあのレスを書かれたのでしょう。

[206: 匿名さん]

198です。203 204 205さん本当に有り難うございます。
私はプラドを昨年末に契約したのでゼルクハウスの事はよく
わからないのですが、同じ国分寺なので近親感が湧きます。
こちらのスレッドが購入者にとって有意義な交換ができます様、
陰ながら祈っております。それでは。

[207: 匿名さん]

有意義な交換は出来ないと思われます

[208: 匿名さん]

東京都都市整備局では、町ごとの地震の危険度を「建物倒壊危険度」
「火災危険度」「避難危険度」の３つの観点から評価し、さらにそれらを
総合した「総合危険度」や「危険度特性評価」と併せて公表しています。
それによると、ゼルクさまが所在する西元町１丁目も、グランプラドさんが
所在する東恋ヶ窪3丁目も「建物倒壊危険度」「火災危険度」「避難危険度」
「総合危険度」のすべてについて最も危険度が低いランク１となっています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/214kokubunji.htm
東京都都市整備局のＨＰの表では順位という数字もありますが、この数字
が小さいほうが、より危険度が高いということですので、数字が大きい方が
好ましいです。ゼルクさまの西元町1丁目・グランプラドさんの東恋ヶ窪3丁目
ともに高評価ですが、建物の構造が仮に同じだとしたら、ゼルクさまの
西元町1丁目の方がより安心できると言えると思います。

[209: 匿名さん]

アンチの言ってることは詭弁じゃん。衣食のために殺されていく動物に
敬意はらってる人だったらゼルクのケヤキやサクラにも敬意はらえると
思うんだけど。

[210: 匿名さん]

アンチさんたちの言論の矛盾は、今に始まった話ではないので、
どうってことないです。
（最初のスレから論理矛盾ばかりでした）

ゼルクさまのご威光の前では、アンチさんたちは徒党を組むことができず、
雲散霧消して、論理的な展開ができなくなります。

アンチさんたちは取るに足りません。
ゼルクさま万歳

[211: 匿名さん]

トヨタ等の社員寮が建つ前は自然な緑地ではなかったの？畑とか林地帯
ばかりのような感じかな。そのまま残せば良かったのにね。国立も国分寺
も高い建物がないのが魅力の街並みだったのに。これからも、もっと変に
なっていきそう。

[212: 匿名さん]

ゼルクさまもプラドさまもとりあえず安心ですね。

[213: 匿名さん]

地震の事は当てにならないかも。国分寺だけ震度が大きい時もあるし。

[214: 匿名さん]

肥やし香る畑もいいけれど、きれいなマンションはもっといいね。

[215: 匿名さん]

樹木をバカにしないほうがいいよ。何百年も生きていく、生きているもの。
鉄筋だってコンクリートだってそんなに持たないし、使い方によればもっと
ひどい。自然の事を無視して人の都合の良いようにしてたら、しっぺ返しが
くるよ、きっと。

[216: 匿名さん]

そうですね
こんなマンションだらけの東京になんて住まないで
しっぺ返しが来る前に北海道の山奥に引っ越した方が良いかもしれませんよ。

[217: 匿名さん]

そうそう、だけどモデルルーム、行かれたらひょっとしてアンチさんも住みたくなるかも。
毛嫌いしないで話し聞いてきたら？「済」でしたらすいませーん。

[218: 匿名さん]

１８０です。私の書き込みで賑わっちゃったみたいで。お騒がせいたしました。
でもこんな展開になるなんてってゆう感じです。ＮＨＫ、どのくらいの数の人が
見てるとお思い？

[219: 匿名さん]

追伸・１９４さん、嫌な思いさせてしまって本当に申し訳ありませんでした。

[220: 匿名さん]

＞２００番さん
免震構造についてはモデルルーム（現地の清水さんの方がより詳しいでしょうけど）
にてじっくり伺ったほうがいいですよ！ゼルクの値段の理由も併せて理解できると思います。

[221: 匿名さん]

ゼルクのＨＰ見ても「免震構造」とはどこにも書いてないようですが．．．。

[222: 匿名さん]

＞180さん
ちょっとネタを振ると嫌がらせのレスが続きます。本当に嫌な思いをされて
しまったかもしれませんね、解ります。ただの検討者でもこういう目に会って
しまうと段々‘毒は毒をもって制す‘という人が出てくるのです。

[223: 匿名さん]

ほんと、気を付けないと。（無意味かもしれませんが）
購入者同士で（検討者も含め）和気あいあいやっていきたいものです。

[224: 匿名さん]

ここに寄り道して書き込みしたことあるのですが、後でアンチと決め付けられている書き込み見ました。
ここは購入者以外の書き込みはいけないのでしょうか・・・。
ちょっと残念でしたが、それにレスは返しませんでした。

[225: 通りすがり]

↑きっと、カキコの時に通りすがりです、とかいれると間違われないと思う。
・ゼルクさま系等→良いこと書くとたとえ購入者でも売主関係者と思われてしまう
・アンチ系等→悪いこと書くとたとえ通りすがりでも建設反対派と思われてしまう

[226: 匿名さん]

224の通りすがりです。
たしかにその時通りすがりということは書きませんでした。
レスも断定されて終っていたので、もういいやと思っていました。
225さん、ありがとうございました。

[227: 匿名さん]

業界裏事情に通じていないと、こういうスレにうっかり踏み込むと
不愉快な思いをするだけです。お気をつけください。

[228: 匿名さん]

＞210番さん。
論理矛盾があるようには思いませんでしたが、具体的にお教えいただけませんか。
（最近事例だけで結構です。）

[229: 匿名さん]

もういいからっ！！

残すはお待ち兼ねの東側と南側の１階、西側の３件ほど。
南と西のわずかなお部屋は東との対比用と伺っておりますので、東を
売り出したとたん完売するのではないでしょうか。と、勝手によんでいます。
購入しても売れ行きはすごく気になりますよね。

[230: 匿名さん]

西側のA-A1（パークテラスの１階最北端）は相当に値下げしないと
売れないと、勝手によんでいます。北側窓を開けるとすぐ鼻先に
高さ２ｍのコンクリート擁壁がありその壁以上に機械式駐車場が
高くそびえたちます。その駐車場がメリーゴーランドのように頻繁に
動きますから、よほど強靭な神経でないと住めないような気がします。
すぐ上のA-A2も、同様なことを覚悟しておく必要があります。

[231: 匿名さん]

そこはもう売れていたような気がする・・・。
間違いだったらごめんなさい。でも日中家にいなかったらあまり気にならないのでは。
機械式駐車場の音もそんなにうるさくないみたいですし。ってゆうのは
パークテラスの角部屋、うちも検討していたものですから、その件に関して
質問したことがありました。実際は南側を購入しましたが。

[232: 匿名さん]

駐車場はそんなに心配していません。機械式のどこをみてもメリーゴーランドのように
いつも稼動していることなんてないですもん。それに歩いて十分国分寺まで
行けるし、バスも目の前から出ているし。今いる所でもめったに出庫で手間取る
事はありません。（同規模のマンションです。）

[233: 匿名さん]

内部の情報源によりますとまだ売れていないそうですよ。

[234: 匿名さん]

２１０番さん。お答えがないようですが。かわりに２２９番さんが
ヒステリーを起こして叫んでいます。同じ方なのかもしれませんが。

[235: 匿名さん]

小さいお子さんのいるご家庭なんか、ブーブーが見えるなんてお子さんが
喜ぶんじゃあないですか。子守りの手間が省けるかも。

[236: 匿名さん]

いえ、あの機械式駐車場は横行式ですから、お子さんはそれを見て
ブーブーは横に動くもんだなんて覚えこんでしまう恐れもあります。
孟母三遷で賢明なお母さんはあそこには住んでもすぐに逃げ出すでしょう。

[237: 匿名さん]

身を乗り出して落下しないように気をつけてください。

[238: 匿名さん]

大京が倒産した場合...
管理の大京管理は別会社。
大京そのものと違って、経営状態はいいはずです。
また、管理会社については管理組合が変更可能です。
もし大京が産業再生機構入りしても、ゼルクに関しては販社になるだけで、
売主のトヨタが盤石であれば問題なしでしょう。

機械式駐車場...
低層階だとベランダ2面が駐車場に対面してしまうので神経質な方には向かないかも。
でも毎日車を使う人はごく少数だと思いますので、うるさいということはないでしょう。
その昔は、ゼルクハウスのせいで多喜窪通りが渋滞すると書かれたこともありましたが、
まずありえないでしょう。

けやきの木...
現在けやきの街路樹がある通りの近くに住んでいますが、毎年電力会社がばさばさと
剪定しています。でも、夏ともなれば見事な緑陰です。
市の保存樹指定を受けている木などは確かに見事な樹形の大木ですが、
あれは大地主さんの庭にあればこそであろうと思っています。

国分寺の他物件は長谷工施工で構造が同じなので、ゼルクハウスには独自の魅力があります。
次期販売やキャンセル物件を真面目に検討する価値はあると思います。
東向きも、リオンの建物を超える上階は価格が高いかもしれませんね。
高台の眺望を実感できる感じになるかも。

断っときますが、事業主じゃないです。

[239: 匿名さん]

233〜237は、もうはじけちゃってるねえ。機械式駐車場のマンションに
住んでいる奥さん達に教えてあげたいねえ。それこそ孟子みたいに引越し
でもすればご自分が見えてくるんじゃない？

[240: 匿名さん]

ゼルクハウスも大地主さんの土地です。それに街路樹のケヤキと
住宅地内のケヤキを同列に論ずるのはマチガイです。

[241: 匿名さん]

236はどこまでがネタなのか本気なのかわからないがちょっと笑った

[242: 匿名さん]

240番さん街路樹のケヤキと住宅内のケヤキの違いを教えて下さい。
あともしかしてアンチさんに毎日踏まれているかもしれないフローリングに
使われているケヤキとの違い、木目がきれいだと家具にされてしまった
ケヤキ・・・、アンチさんがただの差別主義者でなかったら是非お答え下さい。

[243: 匿名さん]

>>228　>>234

例1
>167:ちょっと思考能力が低すぎますね。木造建築に使われる木は、使われるべくして使われるのです。畜産牛や養豚が食用に供されるのと同じことです。
　国産材と外国材とで、国産材の比率は低下しており、今や国内需要の
8割が輸入材である。ただし、この半分が製紙用のチップであるから、
建築用に限定すると国産材と輸入材の比率は５５：４５となる。輸入材の
主体は北米やロシアからの天然林材で、一部に北欧やニュージランド
からの人工林材が充当されている。
　日本の木造家屋建築のために、わざわざ北米やロシアの
天然林を伐採して、運んできているわけである。
　従って、167さんの
「木造建築に使われる木は、使われるべくして使われるのです。
畜産牛や養豚が食用に供されるのと同じことです」
は、まったく見当違いな比喩であり、論理展開を難しくしている。


例2
>125: 契約前説明の内容と契約中の内容が一致しないと、腹が立つのでは？
宅地建物取引業法第三十二条（誇大広告等の禁止） ・同法第三十五条
（重要事項の説明等)を知らずに発言されていたのは周知の事実。その後も
>127:話がちょっとずれているようだが、契約書の内容が契約前説明と一致していてない所があったらどうするでしょう？
と、さらに突っ込んでいる。あげくのはて
>130:私が経験した事だから、ここで話したのですよ。
と、恥ずかしげもなく仰っている。
　武士の情けで、これまで誰も、この件でヤジをとばしていないが、
「具体例をあげよ」
と2度もけしかけられれば指摘もやむをえないか。

　アンチさんのは論理展開の矛盾というよりも、前提となることについて
の知識不足から、論理にならないことをあたかも論理的に言っている
ようなところに矛盾がある。・・・いずれも私見である。

[244: 匿名さん]

地層、環境の件ではどうですか？

[245: 匿名さん]

トヨタの寮があった頃は、環境保全に何も協力していなかった。ゼルクの
計画を聞いて、環境に影響があると思った。そう思ったら、関係事業者が
気に入らない契約者が気に入らない。言うことやること、土地の上にある
ものが気に入らない。が、環境保全に協力する気もない。そんな状態で、
その場限りの御意見。思いつくままですから。。。・・・以前に、環境保全
に協力しましょうよ。

[246: 匿名さん]

そうしたら、マンションをなぜ急いでまで建てなければならなかったのです
か？工事が始まる前から反対されていたはず。環境が破壊されるかも
知れないのにどうやって保全ができるのですか？

[247: 匿名さん]

土地を買った瞬間から固定資産税が発生するから
急いで作って急いで売るのは当たり前でしょう
元々コンクリートの固まりがあったところに新しいコンクリートの固まりを作ってどこの環境が破壊されるんでしょうかね？
地下水脈なんて有りもしない妄想だし

あっすいません私はデベの関係者ではありません(^^;

[248: 匿名さん]

やはりトヨタの回し者？

[249: 匿名さん]

西の角部屋売れてなかったんですね。すいません。誤解でした。
でも２３８番さんのおっしゃる通り、東の大幅値下げは期待できないみたい。
「あの環境」ってゆうだけで人気があるし、何しろあの価格帯でも売れ行きが
絶好調ですもんね。４０００万を切る物件があるかどうか・・・。
いずれにせよ、東の売り出し楽しみです！

[250: 匿名さん]

かもしれないじゃ、何もしないのと同じでしょう。
野川や姿見の池が枯渇したとき、何をしましたか？それ以降、何をして
ますか？ゼルクは地質調査をし水脈を予想した上で、影響がない範囲
で建設していると説明しているのでは？かもしれない主義の議論では、
望む結果は期待できないと思いますが。。。

あ、私はトヨタ関係者ではありませんよ。国分寺を昔から知っているだけ
です。

[251: 匿名さん]

西の角、確かもう売れてましたよ。