国分寺ゼルクハウスはどうですか の３

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41462/

[201: 200番です]

200番です。
すみません。198番さん（＝194 、195番さん）は、180番さんとは別の方でしたね。
ゴチャゴチャになっていしまって、間違えました。失礼しました。
耐震構造については、是非、教えてください。

[202: 匿名さん]

198です。誤解をされていますが私は決して地震に詳しい人間
ではありません。
それどころか、私自身としては確立は気にしない方です。
（言葉足らずで誤解を受けた様で申し訳ありません）
たまたま昨日の19時のニュースでやっていたのでレスをした
だけです。
具体的なニュースではなく単に確立の事が出ていたので
その部分しか書き込みできませんでした。
それにしても、なぜ私のレスがゼルクハウスで持ち出されているのか？
大変疑問です。
私はプラドが免震構造でなくても他に魅力を感じて購入した為、
地震のことを気にする方は免震構造のマンションを購入された
方がいいのではないかと思ってレスしました。

[203: 匿名さん]

＞198さん
こんな人です、アンチと呼ばれてる方は。少なくとも普通の検討者は
198さんのこと信じているので大丈夫ですよ。

[204: 匿名さん]

ありがとうございます、１９８番さん。参考になります。プラドのスレは
覗いた事ないのですがきっと良いスレなんでしょうね、文面で解ります。
またいろいろな情報を教えて下さい。

[205: 匿名さん]

プラドの購入者って大らかというか、購入を迷っている人に対してその人が
一番望ましいと思われる物件を選ぶのがいいでしょう、という考えの人が
多いようですね。あのレスだけ読むと他物件購入者が書いたようにも見えま
すが、198さんは一連のレスから見ると本当にプラドを購入しているようです
ので、単に、親切心からあのレスを書かれたのでしょう。

[206: 匿名さん]

198です。203 204 205さん本当に有り難うございます。
私はプラドを昨年末に契約したのでゼルクハウスの事はよく
わからないのですが、同じ国分寺なので近親感が湧きます。
こちらのスレッドが購入者にとって有意義な交換ができます様、
陰ながら祈っております。それでは。

[207: 匿名さん]

有意義な交換は出来ないと思われます

[208: 匿名さん]

東京都都市整備局では、町ごとの地震の危険度を「建物倒壊危険度」
「火災危険度」「避難危険度」の３つの観点から評価し、さらにそれらを
総合した「総合危険度」や「危険度特性評価」と併せて公表しています。
それによると、ゼルクさまが所在する西元町１丁目も、グランプラドさんが
所在する東恋ヶ窪3丁目も「建物倒壊危険度」「火災危険度」「避難危険度」
「総合危険度」のすべてについて最も危険度が低いランク１となっています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/214kokubunji.htm
東京都都市整備局のＨＰの表では順位という数字もありますが、この数字
が小さいほうが、より危険度が高いということですので、数字が大きい方が
好ましいです。ゼルクさまの西元町1丁目・グランプラドさんの東恋ヶ窪3丁目
ともに高評価ですが、建物の構造が仮に同じだとしたら、ゼルクさまの
西元町1丁目の方がより安心できると言えると思います。

[209: 匿名さん]

アンチの言ってることは詭弁じゃん。衣食のために殺されていく動物に
敬意はらってる人だったらゼルクのケヤキやサクラにも敬意はらえると
思うんだけど。

[210: 匿名さん]

アンチさんたちの言論の矛盾は、今に始まった話ではないので、
どうってことないです。
（最初のスレから論理矛盾ばかりでした）

ゼルクさまのご威光の前では、アンチさんたちは徒党を組むことができず、
雲散霧消して、論理的な展開ができなくなります。

アンチさんたちは取るに足りません。
ゼルクさま万歳

[211: 匿名さん]

トヨタ等の社員寮が建つ前は自然な緑地ではなかったの？畑とか林地帯
ばかりのような感じかな。そのまま残せば良かったのにね。国立も国分寺
も高い建物がないのが魅力の街並みだったのに。これからも、もっと変に
なっていきそう。

[212: 匿名さん]

ゼルクさまもプラドさまもとりあえず安心ですね。

[213: 匿名さん]

地震の事は当てにならないかも。国分寺だけ震度が大きい時もあるし。

[214: 匿名さん]

肥やし香る畑もいいけれど、きれいなマンションはもっといいね。

[215: 匿名さん]

樹木をバカにしないほうがいいよ。何百年も生きていく、生きているもの。
鉄筋だってコンクリートだってそんなに持たないし、使い方によればもっと
ひどい。自然の事を無視して人の都合の良いようにしてたら、しっぺ返しが
くるよ、きっと。

[216: 匿名さん]

そうですね
こんなマンションだらけの東京になんて住まないで
しっぺ返しが来る前に北海道の山奥に引っ越した方が良いかもしれませんよ。

[217: 匿名さん]

そうそう、だけどモデルルーム、行かれたらひょっとしてアンチさんも住みたくなるかも。
毛嫌いしないで話し聞いてきたら？「済」でしたらすいませーん。

[218: 匿名さん]

１８０です。私の書き込みで賑わっちゃったみたいで。お騒がせいたしました。
でもこんな展開になるなんてってゆう感じです。ＮＨＫ、どのくらいの数の人が
見てるとお思い？

[219: 匿名さん]

追伸・１９４さん、嫌な思いさせてしまって本当に申し訳ありませんでした。

[220: 匿名さん]

＞２００番さん
免震構造についてはモデルルーム（現地の清水さんの方がより詳しいでしょうけど）
にてじっくり伺ったほうがいいですよ！ゼルクの値段の理由も併せて理解できると思います。

[221: 匿名さん]

ゼルクのＨＰ見ても「免震構造」とはどこにも書いてないようですが．．．。

[222: 匿名さん]

＞180さん
ちょっとネタを振ると嫌がらせのレスが続きます。本当に嫌な思いをされて
しまったかもしれませんね、解ります。ただの検討者でもこういう目に会って
しまうと段々‘毒は毒をもって制す‘という人が出てくるのです。

[223: 匿名さん]

ほんと、気を付けないと。（無意味かもしれませんが）
購入者同士で（検討者も含め）和気あいあいやっていきたいものです。

[224: 匿名さん]

ここに寄り道して書き込みしたことあるのですが、後でアンチと決め付けられている書き込み見ました。
ここは購入者以外の書き込みはいけないのでしょうか・・・。
ちょっと残念でしたが、それにレスは返しませんでした。

[225: 通りすがり]

↑きっと、カキコの時に通りすがりです、とかいれると間違われないと思う。
・ゼルクさま系等→良いこと書くとたとえ購入者でも売主関係者と思われてしまう
・アンチ系等→悪いこと書くとたとえ通りすがりでも建設反対派と思われてしまう

[226: 匿名さん]

224の通りすがりです。
たしかにその時通りすがりということは書きませんでした。
レスも断定されて終っていたので、もういいやと思っていました。
225さん、ありがとうございました。

[227: 匿名さん]

業界裏事情に通じていないと、こういうスレにうっかり踏み込むと
不愉快な思いをするだけです。お気をつけください。

[228: 匿名さん]

＞210番さん。
論理矛盾があるようには思いませんでしたが、具体的にお教えいただけませんか。
（最近事例だけで結構です。）

[229: 匿名さん]

もういいからっ！！

残すはお待ち兼ねの東側と南側の１階、西側の３件ほど。
南と西のわずかなお部屋は東との対比用と伺っておりますので、東を
売り出したとたん完売するのではないでしょうか。と、勝手によんでいます。
購入しても売れ行きはすごく気になりますよね。

[230: 匿名さん]

西側のA-A1（パークテラスの１階最北端）は相当に値下げしないと
売れないと、勝手によんでいます。北側窓を開けるとすぐ鼻先に
高さ２ｍのコンクリート擁壁がありその壁以上に機械式駐車場が
高くそびえたちます。その駐車場がメリーゴーランドのように頻繁に
動きますから、よほど強靭な神経でないと住めないような気がします。
すぐ上のA-A2も、同様なことを覚悟しておく必要があります。

[231: 匿名さん]

そこはもう売れていたような気がする・・・。
間違いだったらごめんなさい。でも日中家にいなかったらあまり気にならないのでは。
機械式駐車場の音もそんなにうるさくないみたいですし。ってゆうのは
パークテラスの角部屋、うちも検討していたものですから、その件に関して
質問したことがありました。実際は南側を購入しましたが。

[232: 匿名さん]

駐車場はそんなに心配していません。機械式のどこをみてもメリーゴーランドのように
いつも稼動していることなんてないですもん。それに歩いて十分国分寺まで
行けるし、バスも目の前から出ているし。今いる所でもめったに出庫で手間取る
事はありません。（同規模のマンションです。）

[233: 匿名さん]

内部の情報源によりますとまだ売れていないそうですよ。

[234: 匿名さん]

２１０番さん。お答えがないようですが。かわりに２２９番さんが
ヒステリーを起こして叫んでいます。同じ方なのかもしれませんが。

[235: 匿名さん]

小さいお子さんのいるご家庭なんか、ブーブーが見えるなんてお子さんが
喜ぶんじゃあないですか。子守りの手間が省けるかも。

[236: 匿名さん]

いえ、あの機械式駐車場は横行式ですから、お子さんはそれを見て
ブーブーは横に動くもんだなんて覚えこんでしまう恐れもあります。
孟母三遷で賢明なお母さんはあそこには住んでもすぐに逃げ出すでしょう。

[237: 匿名さん]

身を乗り出して落下しないように気をつけてください。

[238: 匿名さん]

大京が倒産した場合...
管理の大京管理は別会社。
大京そのものと違って、経営状態はいいはずです。
また、管理会社については管理組合が変更可能です。
もし大京が産業再生機構入りしても、ゼルクに関しては販社になるだけで、
売主のトヨタが盤石であれば問題なしでしょう。

機械式駐車場...
低層階だとベランダ2面が駐車場に対面してしまうので神経質な方には向かないかも。
でも毎日車を使う人はごく少数だと思いますので、うるさいということはないでしょう。
その昔は、ゼルクハウスのせいで多喜窪通りが渋滞すると書かれたこともありましたが、
まずありえないでしょう。

けやきの木...
現在けやきの街路樹がある通りの近くに住んでいますが、毎年電力会社がばさばさと
剪定しています。でも、夏ともなれば見事な緑陰です。
市の保存樹指定を受けている木などは確かに見事な樹形の大木ですが、
あれは大地主さんの庭にあればこそであろうと思っています。

国分寺の他物件は長谷工施工で構造が同じなので、ゼルクハウスには独自の魅力があります。
次期販売やキャンセル物件を真面目に検討する価値はあると思います。
東向きも、リオンの建物を超える上階は価格が高いかもしれませんね。
高台の眺望を実感できる感じになるかも。

断っときますが、事業主じゃないです。

[239: 匿名さん]

233〜237は、もうはじけちゃってるねえ。機械式駐車場のマンションに
住んでいる奥さん達に教えてあげたいねえ。それこそ孟子みたいに引越し
でもすればご自分が見えてくるんじゃない？

[240: 匿名さん]

ゼルクハウスも大地主さんの土地です。それに街路樹のケヤキと
住宅地内のケヤキを同列に論ずるのはマチガイです。

[241: 匿名さん]

236はどこまでがネタなのか本気なのかわからないがちょっと笑った

[242: 匿名さん]

240番さん街路樹のケヤキと住宅内のケヤキの違いを教えて下さい。
あともしかしてアンチさんに毎日踏まれているかもしれないフローリングに
使われているケヤキとの違い、木目がきれいだと家具にされてしまった
ケヤキ・・・、アンチさんがただの差別主義者でなかったら是非お答え下さい。

[243: 匿名さん]

>>228　>>234

例1
>167:ちょっと思考能力が低すぎますね。木造建築に使われる木は、使われるべくして使われるのです。畜産牛や養豚が食用に供されるのと同じことです。
　国産材と外国材とで、国産材の比率は低下しており、今や国内需要の
8割が輸入材である。ただし、この半分が製紙用のチップであるから、
建築用に限定すると国産材と輸入材の比率は５５：４５となる。輸入材の
主体は北米やロシアからの天然林材で、一部に北欧やニュージランド
からの人工林材が充当されている。
　日本の木造家屋建築のために、わざわざ北米やロシアの
天然林を伐採して、運んできているわけである。
　従って、167さんの
「木造建築に使われる木は、使われるべくして使われるのです。
畜産牛や養豚が食用に供されるのと同じことです」
は、まったく見当違いな比喩であり、論理展開を難しくしている。


例2
>125: 契約前説明の内容と契約中の内容が一致しないと、腹が立つのでは？
宅地建物取引業法第三十二条（誇大広告等の禁止） ・同法第三十五条
（重要事項の説明等)を知らずに発言されていたのは周知の事実。その後も
>127:話がちょっとずれているようだが、契約書の内容が契約前説明と一致していてない所があったらどうするでしょう？
と、さらに突っ込んでいる。あげくのはて
>130:私が経験した事だから、ここで話したのですよ。
と、恥ずかしげもなく仰っている。
　武士の情けで、これまで誰も、この件でヤジをとばしていないが、
「具体例をあげよ」
と2度もけしかけられれば指摘もやむをえないか。

　アンチさんのは論理展開の矛盾というよりも、前提となることについて
の知識不足から、論理にならないことをあたかも論理的に言っている
ようなところに矛盾がある。・・・いずれも私見である。

[244: 匿名さん]

地層、環境の件ではどうですか？

[245: 匿名さん]

トヨタの寮があった頃は、環境保全に何も協力していなかった。ゼルクの
計画を聞いて、環境に影響があると思った。そう思ったら、関係事業者が
気に入らない契約者が気に入らない。言うことやること、土地の上にある
ものが気に入らない。が、環境保全に協力する気もない。そんな状態で、
その場限りの御意見。思いつくままですから。。。・・・以前に、環境保全
に協力しましょうよ。

[246: 匿名さん]

そうしたら、マンションをなぜ急いでまで建てなければならなかったのです
か？工事が始まる前から反対されていたはず。環境が破壊されるかも
知れないのにどうやって保全ができるのですか？

[247: 匿名さん]

土地を買った瞬間から固定資産税が発生するから
急いで作って急いで売るのは当たり前でしょう
元々コンクリートの固まりがあったところに新しいコンクリートの固まりを作ってどこの環境が破壊されるんでしょうかね？
地下水脈なんて有りもしない妄想だし

あっすいません私はデベの関係者ではありません(^^;

[248: 匿名さん]

やはりトヨタの回し者？

[249: 匿名さん]

西の角部屋売れてなかったんですね。すいません。誤解でした。
でも２３８番さんのおっしゃる通り、東の大幅値下げは期待できないみたい。
「あの環境」ってゆうだけで人気があるし、何しろあの価格帯でも売れ行きが
絶好調ですもんね。４０００万を切る物件があるかどうか・・・。
いずれにせよ、東の売り出し楽しみです！

[250: 匿名さん]

かもしれないじゃ、何もしないのと同じでしょう。
野川や姿見の池が枯渇したとき、何をしましたか？それ以降、何をして
ますか？ゼルクは地質調査をし水脈を予想した上で、影響がない範囲
で建設していると説明しているのでは？かもしれない主義の議論では、
望む結果は期待できないと思いますが。。。

あ、私はトヨタ関係者ではありませんよ。国分寺を昔から知っているだけ
です。

[251: 匿名さん]

西の角、確かもう売れてましたよ。

[252: 匿名さん]

>243番さん。
ご指摘のケースは論理矛盾とやらにはあたりません。
木材の件ですが、輸入材の比率が大きいことは確かですが、日本に建築用樹木
がないからではないのです。日本の植林された杉や檜は量的には十分ありますが
第一に労働力の不足で手入れもできず、伐採もできない状況が続いています。
第二に植林地帯は地形の険しいところが多く重機を入れて効率的に伐採できない
という事情があります。
このために日本木材は供給が十分でなく、しかも輸入材に比べ高価になるため
外材に頼る状況が続いているのです。したがって、これらのマイナス要因が解決
されれば、国産材は必ずや本来の目的にそった利用がなされるはずです。現に
農水省もその方途を探っています。
長期的スパンでみれば現状は一時的なものであり、現状をもってヒステリックに
騒ぐのはおかしいです。
第二の宅建法の件は知らなかったというだけのことで、これをもってして論理矛盾
と批判するのはおかしいですね。不動産業界の専門家ではないので宅建法の
全部を知らなくても仕方ないことでしょう。

[253: 匿名さん]

もはやゼルクとは何にも関係ない相手の言葉尻をとらえた応報合戦になってしまいましたね

[254: 匿名さん]

どうでもいいよね。
入居が待ち遠しい・・・。
早く鍵くれぇ。

[255: 匿名さん]

＞２３８番さん。
とうとう事業者であることを白状しましたね。このスレでは多喜窪通りの渋滞の
話なんか出ていません。その話が出たのは近隣住民説明会です。その会には
ごく限られた住民と事業者しか出ていません。事業者しか知らない情報を
出してくるとは。「○も木から落ちる」という図ですね。あまりにお忙しいので
混乱したのでしょう。正体がわかったのですから、今後は堂々と事業者として
意見を述べてください。

[256: 匿名さん]

どうでもいいよね・・・ホント。事業者であろうと、なかろうと。

9月オプション会だそうですね。

[257: 匿名さん]

ここの掲示板って、「255=257」とかを指摘して勝ち誇る人が多いのが不思議。
このスレに限らずだけど。

[258: 匿名さん]

わざわざ　「事業者じゃありません」　とか　「デベの関係者ではありません」　と書くことが
変だと思ってたんですが、やっぱりそうですか。
それだけ切羽詰っているということなんでしょうね。

[259: 匿名さん]

事業者であることを指摘して何が楽しいの？
どっちが切羽詰まってるんだろう？
訴訟はどうなったんでしょうか？お金も結構かかってますよね。
そうしている間にもマンションは完成しどんどん入居者は決まってるんですが。

[260: 匿名さん]

＞255さん
ここはさ、犯人当てクイズの場所じゃないんだからさ、誰が何言っても検討者は
どうでもいいって思ってるよ。でもさ〜反対派さん、ゼルクができて本当に
多喜窪通りが渋滞すると思ってたの？・・・それにさ、色んな人が業者扱いされて
（最近ではプラドの方かな？）嫌な気分になるわけよ、そうすると自然に関係者
ではありません。みたいな書き方になっちゃうんだと思うよ、仕方ないよ。
あと、重機をもって効率的に伐採うんぬん言ってる人がゼルクの欅の切り方に
ケチつけちゃダメだよ。

[261: 匿名さん]

「事業者を発見したら賞金がもらえる」ゲームをしている方が参加されている
と思えば少し気にならなくなりますよ。
購入者も徐々に増えてきているようなので、スレ健全化ももう少しかな。

[262: 匿名さん]

>260
>ここはさ、犯人当てクイズの場所じゃないんだからさ
>最近ではプラドの方かな？
笑止なり

[263: 匿名さん]

マンションコミュニティのスレは事業者が購入者や検討者のフリをしてカキコするのは
常識なんだから、目くじら立てることでもないじゃん。

[264: 匿名さん]

業者なら「業者です。」って断ってから書き込めばいいんですよ。
その方がわかりやすくていいんじゃない？

[265: 匿名さん]

238です。

多喜窪通りの渋滞の件は、このスレッドではなくて、反対派の方のHPで見たものでした。
本物件の購入を検討で反対派の主張にも目を通した為、混同してしまいました。

263さんがおっしゃる通り、こうしたスレッドは必ず事業者も見ています。
この物件でも、他の物件でも、営業に、ネットのチェックされてますよね？
と聞かれたこともあります。これは事業主のやらせかなあと疑うようなレスもあります。
が、本当に私は一般人です。

[266: 匿名さん]

あらら、またやちゃったネ、アンチ様。

[267: 匿名さん]

○棟△号室にキャンセルが出ましたとか、東棟の売出しは９月下旬の予定ですとか
どうせ書くなら役に立つ情報を出してよ。
正体はバレバレなんだから。
プラドはちゃんと情報提供してくれてるよ。

[268: 匿名さん]

２６５番さん。
反対派のHPというのは「名水と歴史景観が危うい！」という
HPですか。ざっと見たけど探し方が悪いのか渋滞については
見つかりません。正確なところを教えていただけませんか。

[269: 匿名さん]

243は大京の業者でしょうね。
はっきり言いますと、契約書の内容と契約前説明不一致がありました。
宅地建物取引業法があるからということですが、その時は守られていなか
ったのでしょう。

[270: 匿名さん]

>>269さん

何を言いたいのか、はっきり言ってください。
文を「でしょう」で結んでいると、断定しているのか、推測なのか、
理解できません。

[271: 匿名さん]

宅地建物取引業法では、契約書の内容と契約前説明が一致しなければなら
ないとなっているだから、推測ではない。

[272: 匿名さん]

269さんは、大京さんの物件を購入したのですか？
購入の時期は最近ですか？
もしかしたら、購入されたときには、問題となっている購入者保護の条項
の規定がなかったのかもしれませんね。
いずれにしても、契約書の内容と契約前説明の不一致があることは
よくないですよね。
それでそのとき、269さんはどうされたのですか？

[273: 匿名さん]

当時は、素人だったから、宅地建物取引業法なんか全然知らなかったし（
今もほとんど知らないが）、契約の内容などを十分に理解しなかったのですが、
契約書の内容と契約前説明の不一致があったときは、販売員に話が違うじゃ
ないかと不満を言いました。
部屋の変更と契約のやり直しするつもりだったが、又同じことだったので、相当
不安になり、購入をやめました。

[274: 匿名さん]

ここで裁判みたいなことしないでー。これでは具体的な情報持ってても
出せないじゃないですか。出したとたん袋叩きですもん。
憎しみからのパワーでは何も生まれないし守れない。どうかそのパワーを
これからの環境対策へ回していただけたらと願います。

[275: 匿名さん]

↑もちろん、購入をやめたのは大京物件です。

[276: 匿名さん]

＞274
243の発言で、言い返したくなったのですが。
アドバイスをどうも。

[277: 匿名さん]

269(274)さん。
具体的に何がどう不一致だったのか教えてくれませんか。
契約前説明というと普通は契約書の内容を照会しながら
進めると思うのですが、どうして不一致になってしまったのか
興味がありますので。

それと、契約後の購入キャンセルだと、手付金は返って来ないと
思いますが、どうでしたか。

[278: 匿名さん]

↑訂正します。
269(274)さんでなく、269(273)さんでした。

[279: 匿名さん]

ところで、涌き水ってどんなもんかがご存知の方がいれば教えていただきたいのすが。
層状か脈状とか、被圧かそうでないとか、不透水層があるとかないとか、主源流の
規模・位置・水圧・給水量・透水係数とか以上を総合的に解析した流量計算だとかの
超基本的数量について、どなたか素人的ご意見でかまいませんので、レスして下さい。
目からウロコの落ちるような、計測に裏打ちされた御回答を期待しております。

[280: 匿名さん]

過去ログよーく見たら、要するに、「ゼルクで契約書の内容と契約前説明の不一致があった」
わけじゃねーじゃねーか。
話をこねくり回して変な憶測させるようなややこしい真似するな。＞アンチ274

[281: 243]

アンチさん、またまたやってくれました。
１．>>252さんの言い訳は、日本の木材は労働力不足・効率・価格と
　　いった経済性を優先して使用しないのだ。だから、北米・ロシアから
　　わざわざ天然林を伐採して日本にもってくるのはよいことだ。と聞こえる。
　　　これまで、経済性よりも環境保護を訴えて来たアンチさんの論理と
　　みごとに矛盾している。
　　　さらに言うと、日本の森林は人工林が多い。人工林は苗木を植えた
　　だけでは建築用資材として使えるようには育たず、間伐・下草狩り・
　　枝打ちなどの"育林”が必要である。日本の人工林ではこの"育林”
　　が行われていなかったところが多数あり、建築用資材として育って
　　いない森林が多数ある。
　　　252さんの言い訳のとおり、長期的には改善されようが、木が育つ
　　期間という本当に気の長い長期的な話であり、いつになるのか
　　わからない話である。
２．宅地建物取引業法を知らなくて当然と仰るが、この程度の内容は
　　マンション購入のハウツーものの書籍にもあるもの。常識の部類である。
　　常識的な前提条件すら知らずに論理展開するは笑止千万。

かなり馬鹿馬鹿しいいい訳であり、論理の矛盾を指摘するのは
容易である。が、それをしていると話が先にすすまなくなる。
したがって、たとえアンチさんが本レスのいい訳を書いても、それについて
の誤りの指摘をこれ以上するのはやめておくことにする。

ちなみに私は大京さんのまわしものではない。
　（断定するには、証拠をあげて論理展開しなければならないが、
　　269さんは証拠を示していない。
　　さらに加えると、269さんのレスそのものが、論理矛盾（269さんのレス
　　は論理になっていない）であり、当方側の証拠となりえるものを
　　残している）

[282: 匿名さん]

>>279
ＭＲ行けば、説明してくれますよ。
ボーリング調査してるから、
絵に描いた餅ではないことは確か。

[283: 匿名さん]

えー、オプション会？楽しみですね！
それってフォレストサロンで行われるんですか？
私は間口の広い部屋なのですが、カーテンとかロールスクリーンとか良いのがあれば
注文したいと思っています。

[284: 匿名さん]

268さんへ。

http://www014.upp.so-net.ne.jp/komati-nikki/01-2-2approach.html
です。
それにしても、荒れるスレッドですねえ....。

[285: 匿名さん]

アンチさん、ゼルクの誕生をずっと見てきたんですね。
私は購入してしまった者ですが、上のページをみて少し胸が痛みました。

[286: 匿名さん]

＞283
詳しい日程、場所は確認してません。
通知が来るとは言ってました。担当者に確認してみてください。

当日、お会いしてるかもしれませんね。

[287: 匿名さん]

277さんへ
契約前説明というと普通は契約書の内容を照会しながら進めるのですか？
きまりとなっていることを知らなかった。詳しい説明ではなかったが、一応は説明
を受けました。
ローン融資説明ですが、契約書に公庫融資が下りるまで、大京指定の融資を
受けることの記述があり、私は絶対に公庫を受けるのですが、もし下りなかったら
困るのでこの記述ではなんとなく納得行かないと言ったら、大丈夫、おりるまで
時間がかかることがあるが、下りないことはないと説明されました。
しかし、契約後、なんとその販売員から、どこの融資を受けるのか？と質問され、
さっき、公庫を受けると言ったじゃないかといったら、公庫申し込みの書類を持って
来たが、後は知らないよと言われました。ひどいなと感じました。
そのショックがあり、家に帰って再考したら、こんな記述は卑怯じゃないかと。
販売員に文句を言ったのです。融資が下りるのいつになるかわからないじゃない
かと。引渡しまで、まだ時間がありますからといってきたが、あとのことを考え、
キャンセルしました。
あと二つありますが、検討時の販売員との話と契約書の内容の不一致です。
説明すると長文になり、ややっこしくなると思いますが。

[288: 匿名さん]

>説明すると長文になり、ややっこしくなると思いますが。

で、ゼルクでのこと？
違うのなら、ライオンズスレにでも。

[289: 匿名さん]

287ついてはあとからローン特約を知ったのですが、販売員が素人にローン
特約を教える親切心なんてなかったねぇ。

＞288
ゼルスではないです。

[290: 匿名さん]

たとえば、融資が下りなかったらどうするかと質問を受けたら、ローン特約を
つけてあげるのが、宅地建物取引業法を守ったことになるのではと思うが。

[291: 匿名さん]

284さんのＨＰ読ませていただいたのですが・・。私は詳しいことは解りません。
１）近くに都営アパートがあると思いますがこの時は反対運動されたのでしょうか。
半端な規模ではないように感じますが。
２）余談と書かれていたので気にすることはないかもしれませんが、飲酒運転は
今や犯罪です。飲んだら乗るな！で済む問題ではないと思うのですが。
３）歴史を重んじていらっしゃる方のようですが、聖徳太子の時代でも
｛和を尊べ｝という教えがあったはず・・ですがどうしていつも批判に終始して
歩み寄る態度を見せないのですか。
４）3000年後には地球はなくなるとホーキング博士がいつか発表していましたね。
ツバルなどは国ごと沈んでしまいそうです。もしもう少し世界に目を向けて
頂けたらもっと広い範囲での環境保全が出来ると思うのですが。
ＨＰ読ませていただいた素朴な疑問です。
ＰＳ＊祟りという言葉はあまり良くないかもしれませんね。こういった言葉は
自分を苦しめると思うのです。神様は地球全体を怒ってらっしゃるのです。

[292: 匿名さん]

出ましたね、東！！価格帯も間取りもいい感じだと思っています。

[293: 匿名さん]

>291
地球全体の破滅も憂慮している。国分寺の湧水の将来も気になっている。
どちらか一方だけ気になっているわけではないですよ。
当然のことながら。

[294: 匿名さん]

間取りがいい？要はどこにでもある没個性的な間取りということですね。
東棟の最大住戸が５２００万円は高すぎ。もし予定価格が２８８０万円〜
４６００万円だったらいい感じの価格帯といえるのではないですか。

[295: 匿名さん]

「フォレストテラスでは、桜見キッチンのあるプランもご提案」とありますが
桜見という言葉は新語、造語としては許されるかもしれませんが、やはり
お花見キッチンとしたほうがよいでしょう。古来「花」といえば桜のことを
さすのです。若者相手ならともかく社会人を対象とするマンション販売では
言葉の使い方も気をつけたほうがよいでしょう。

[296: 匿名さん]

まあ、キャッチコピーはプランナーのセンスの問題ですから、
要はお客の心をつかめるセンスかどうかってこと。
ちなみにキッチンから見える桜は、道を挟んだリオンが長年育てた桜。
借りてきたサクラで勝負、というところですが、そもそもお花見は、
見事に咲いた”他所の桜”をめでること、ですからね。
「地域力」に感謝して楽しくお料理いたしませう。

桜に限らず、道行く人をなごませてくれる樹木や草花は、街並みの顔
として重要です。
「うちの樹、どうしようと勝手でしょ」では、街の美観は成熟しません。
ゼルクの敷地の樹木も、街並みの顔として大事に育てられてこそ、
はじめて地域の一員として認知されることでしょう。

[297: 匿名さん]

購入者です。住人となる以上、敷地の樹木等は留意して見守っていく
所存でおります。ご理解宜しくお願い致します。

[298: 匿名さん]

２６８番です。２８４番さん、HPお教えいただきありがとうございました。
いろいろと周辺の状況がよくわかりました。このHPはすごく面白かった
です。反対派のひとたちははもちろん、事業者にも大いに役立つと
思います。

[299: 匿名さん]

そうそう、東。私も想像していたより安い！と思いました。
４０００切っちゃいましたね。でもあれより下げられたら「高級分譲マンション」と
言えなくなりそう。ギリギリの値段ってとこじゃないですか。

[300: 匿名さん]

購入者です。　敷地の樹木は今は殆どありませんが竣工前後に移植される事になっていると
聞いています。周囲との調和を考慮し２５本の高木が移植されるそうです。ただ残念ながら
その中に桜の木がないのが残念です。