国分寺ゼルクハウスはどうですか の３

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41462/

[142: 匿名さん]

昔に比べてマンションが多く建てられてきてから悪くなってきたと思う。
ゼルクは水脈の近い所に建ててしまった。あの場所にマンションを建てる
べきではなかったと思う。みんな人事のような事を言ってる気がする。
いざとなったらペットボトルに頼るの？

[143: 匿名さん]

私も昨日現地見学に行っていました。業者主催の見学会ではなく有志一同に
よる見学です。もちろん内部には入れず周辺を廻っただけですが、一つ心配
なことに気付きました。それはゼルクハウスのシンボルツリーである欅の大木
がガーデンテラスの建物西端に圧迫されていることです。もちろんシンボルツリー
を切り倒すことはよもやないとは思います。でも、枝葉を大剪定ということは
大いにありえます。３月１２日に配付されたチラシには、「（欅の木が）ゆたかに
枝葉をひろげる、そのシルエットに添うように国分寺ゼルクハウスの名称は、
ここから誕生しました」と謳っていました。この謳い文句を絶対お忘れにならない
よう祈っております。

[144: 匿名さん]

あの欅を活かした設計思想は全くみられません。欅はもともとあの位置に
あったのですから、欅を活かそうと思ったらどのようにでも建物の設計は
可能です。余ほど才能を欠く設計者でないかぎりは。加えて、設計者は植物
の知識を全く欠いていたとしか思えません。多少とも欅について知識があれば
欅という木は天に向かって亭々と伸び広がる樹木であることは心得ている
はずです。欅からわずか３、４ｍのところに建物を建てたのでは、欅は半分
殺されたようなものです。まさに「ゼルコバの悲劇」の始まりです。

[145: 匿名さん]

その欅はすでに不自然な形に刈られていますよ。欅の南下から見上げるとわかりますが、多分足場を組むときに邪魔になる枝を切ったのでしょう。明らかに植木職人が
切ったのではないことが解ります。でもこんなに建物と密着していては、早晩丸坊主
にされるのではないですかね。

[146: 匿名さん]

たかが木一本よりも一部屋でも多く作って企業利益を優先させるのが資本主義ってもんです。
慈善事業やってるワケじゃありませんので。

[147: 匿名さん]

昨日の見学会。４階からの眺めはどうでした？

[148: 匿名さん]

>146
ここでわざわざ力説せんでも、あの樹を見れば企業姿勢は一目瞭然。
まさに、シンボルツリーだな。

[149: 匿名さん]

アンチは今度は木の形にまで文句をつけるんですか。
購入検討者に何の特にもならない情報です。
いや情報ではなく嫌がらせです。

[150: 匿名さん]

東側の売り出しはいつになるのでしょうか。
うちは子供もいなく昼間は仕事で留守なので日当たりとか眺めは
それほど重視していません。もし東側でお手ごろ価格があれば・・・
と狙っております。

[151: 匿名さん]

大きな木は落ち葉の掃除だけでもかなり大変だと思います

アンチ派の人は無秩序に葉や枝を伸ばしているのが美しいと思っているのでしょう
きっと彼らの家の庭には美しい雑草や落ち葉であふれかえってるんでしょうね

[152: 匿名さん]

アンチの方のレスは悪意に満ちているので検討者でないことは一目瞭然
ですね。先日１１５番さんがここはアンチの志を見せる場所ではない。と
おっしゃっていましたがこういったレスにも志は反映されるのではないでしょうか。
少し残念に感じます。

[153: 匿名さん]

ゼルクの皮をかぶったライオンがだんだん本性をあらわにして
きたようです。欅のことをなるべく棚上げしたいと思っているようですが、
ゼルクという呼称のいわれ、宣伝文の中での欅の取扱い、すべて
欅、けやき、ケヤキと選挙運動のように声高にいっていたのが、だん
だんトーンダウンしてきたのはどうしてでしょう。落ち葉の掃除だけでも
かなり大変といいますが、そんなことは最初から判っていること。
検討者の皆さん、この調子で以前いっていたことをコロリと変えるのが
得意のようですから、契約書や重要事項説明等くれぐれもお気をつけ
ください。

[154: 匿名さん]

>152番さん。
悪意に満ちているという見方はおかしいのでは？修飾語を省いてズバリ核心を
つくと悪意があると思ってしまうのでしょうか。

[155: 匿名さん]

>153
アンチに返事してるのが全部ゼルク関係者だと思ってるんでしょうか？
もの凄い妄想癖ですね。

[156: 匿名さん]

関係者がこんなところにそんなにカキコするわけないです。ちょっと考えたらわかるでしょう。
それとも、すぐに「事業者」と決めつける方々は、自分の会社の製品やサービスについての
匿名掲示板で情報を提供したり、情報操作をしているのですか？馬鹿馬鹿しい。
普通、余程愛社精神のある人だって、そんなことしませんよ。

[157: 匿名さん]

東側上部は九月上旬になるようです。
価格は4200〜4500位になるのでは？と踏んでます。
第四期は東側下部の物件となり価格も4000万前後程度と踏んでます。
それでも高いっすよね〜。

[158: 匿名さん]

東側上部は九月上旬になるようです。
価格は4200

[159: 匿名さん]

関係者が書き込みするわけないなどの云々は抜きにしても、144の様子が
わかりました。

[160: 匿名さん]

欅に魅かれてゼルクを決める人っていないと思いますが。・・・谷保天満宮の
裏脇に流れている湧き水も減っているようですね。

[161: 匿名さん]

キャンセル物件は値引きしてるんですか？

[162: 匿名さん]

フォレストテラスの下の方は４０００万円を大きく割ると予想します。
注目住戸は２１５号です。約８０㎡ですが、２階ですし、隣が清掃
人控え室です。ホテルでもメイドルームの隣の客室はメチャ安いです。

[163: 匿名さん]

まだ販売開始されてない部分があるのマンションが値引できるとは常識的に考えにくいでしょう
値引きしたいのなら販売員に直接交渉するしかないでしょ。普通は門前払いでしょうけど。

[164: 匿名さん]

私は東棟の２階の北側２戸が安く売りに出されるとにらんでいます。その２軒は
ゴミ置場の真上です。生ゴミはディスポーザーに直行ですから臭いの問題はない
と思いますが、ゴミ収集車は結構派手な音を出します。したがって、この２戸は
かなり安くするのではないかなと期待しています。もちろん３０００万円強。

[165: 匿名さん]

アンチさんに是非聞きたい。ケヤキや桜の剪定の仕方に拘っているようですが・・・。
どんなお宅にお住まいなのか教えて下さい。まさか・・・木造建築？
ま、万が一、木造建築にお住まいでしたらお考え下さい。
一軒の柱の為に切られる可哀想な木々のこと！　　ゼルクの木は生きてます。
でも人が住む為に切られてしまう木は死んでしまうのですよ。
もし、竪穴式住居にお住まいだったらごめんなさい。

[166: 匿名さん]

値引きしても、大京の色があり、問題がある所だから、いやだね。ごめん。

[167: 匿名さん]

>165番さん。
ちょっと思考能力が低すぎますね。木造建築に使われる木は、使われるべく
して使われるのです。畜産牛や養豚が食用に供されるのと同じことです。
猫や犬（食べる民族もあります）は愛玩用で食用にはしません。
ゼルクハウスの欅は売主が得々としてできるだけ既存樹を残すように努力
したと宣伝しています。大事に育ててやってください。

[168: 匿名さん]

既存樹を残してるのに何が不満なんですか？馬鹿馬鹿しい
自分たちの思い通りに行かないからって関係ない物に八つ当たりはやめてくださいね

[169: 匿名さん]

大凶　産業再生機構行き決定!！！！！！！！！！！！！！！！
実質倒産会社が管理するマンションです

[170: 匿名さん]

よくスレあがってるからたまに覗くけど、アンチアンチという前に
一部の購入者の発言も高圧的でなんか？？っての多くないですか？
嫌がらせの書き込みは無視して、アンチの発言にも言葉を選んで反論しないと
住人のイメージもちょっと怖いという感じがしてしまいます。
部外者はすっこんでろ、って言われそうですが・・・。失礼しました。

[171: 匿名さん]

決定したかな？
検討中らしいが、確定するのは、間違いないでしょう。

[172: 匿名さん]

＞１６７さん
アンチの考え方、大体わかってきました。この世の中に使われるべくして
使われる木、食べられるべくして食べられる動物、そんなもの誰が決めた？
そういう人間の偏見がこの地球の生態系を侵していることにお気付きにならない？
猫はよくて牛はだめ、ホタルはよくてヘビはだめ。　一般の方が言うの
だったらいいでしょう。しかし、環境保全を訴えている人の言葉とは思えません。
ただの差別主義者に見えてきます。

[173: 匿名さん]

まだ、新聞各紙ＷＥＢ版には出ていない。
事実ならスクープ。
そうでないならガセ。

スクープであったとしても、マンションを管理するのは住民が作る管理組合
だから、「実質倒産会社が管理するマンション」いうのは大嘘。
（気に入らなければ、委託する管理会社の変更もできるしね）

「実質倒産会社が販売するマンション」と書くなら、スクープが事実のとき
ありえる話。・・・私も部外者だから関係ないけどね。

[174: 匿名さん]

三鷹や杉並は条件の悪い客寄せ物件以外は３ＬＤＫ4000万円台じゃ買えないよ。
買えて７０ｍ２台でしょう。
ゼルクがすばぬけて高いとはとても思えんがね。

[175: 匿名さん]

高級マンションきどりで話すレスがはなにつく。
おやまの大将。

[176: 匿名さん]

いいじゃないの。
国分寺じゃ、ゼルクさまなのよ。ゼルクさま！

[177: 匿名さん]

トヨタの社員寮になる前はどうなってたの？

[178: 匿名さん]

>172番さん。
私は別に環境保全主義者ではありませんよ。私が批判しているのは売主の商法です。
それこそ都合のいい時だけ「環境共生」だの「緑を大切にします」だの声高にいって
具合が悪くなるといっていたことと逆をやる。そういう姿勢は事業者として信頼できない
のではないか、ということを指摘しているのです。どうも事業者寄りの人は思い込み
で判断する傾向が強いようですね。

[179: 匿名さん]

４階からの眺めは私的には合格。ただ、晴天ではなかったためか？国立のほう
までは抜けてません。眺望を望めるのは５階以上かな。

[180: 匿名さん]

夕べのＮＨＫ今後３０年以内にマグニチュード７の地震７０％。
ゼルクは耐えられる？購入検討しておりますが、この辺の新築マンション
の耐震構造はゼルクが抜群ですよね。

[181: 匿名さん]

グランプラドのスレッドにも180番さんと同じような
書き込みがありましたが、やはりみなさん関心が高いですよね。

ゼルクの敷地の地盤自体はどうなんでしょうね。水脈の上ですし。
以前、国分寺市のハザードマップを見たことがあります。
市内をエリア分けして、それぞれの地盤の信頼度を
判定して数値で表した地図でした。
数値は市内均一ではなく、エリアによってかなりバラつきが
あったと記憶しています。
阪神大震災の後、全国の自治体がこういうものを盛んに作った
時期がありましたが、そのころ見たものでした。
近ごろは影をひそめてしまったようですが、自分の住んでいる
場所について知っておくということは大事ですよね。
国分寺市が作成したものなのか、東京都が作成したものなのか、
それ以外なのか覚えていませんが、どなたかご存知の方、
いらっしゃいませんか？
開発事業者はこういう資料、持っているのでしょうか。

[182: 匿名さん]

ケヤキ論争が活発なので、百聞は一見にしかずと見に行ってきました。
現在は樹木がほとんど無く、すぐにああこれがシンボルツリーのケヤキ
だとすぐわかりました。私のような素人目にもこんな状況でほんとに
大丈夫かなと思いました。どうひいき目にみても、シンボルツリーの
風格は保てないように感じました。なんとか大事にしてやりたいものです。

[183: 匿名さん]

181番さんの情報で、早速グランプラドのスレ覗いてみました。
どう見ても180番さんと同一人物としか思えませんが、こういう
揺さぶりをかけて自社有利に運ぼうという作戦なのでしょうね。
まさに生き馬の目を抜くすさまじいバトルだと驚きました。

[184: 匿名さん]

以下はグランプラドの書込みです。

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08さん、さっきNHKのニュースでやってたんですが南関東に
今後30年間のあいだにマグニチュード7の地震が起こる確立は
70％だそうです。
心配でしたら免震構造のマンションを探したらいいと思います。
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もしかして、書込みの大半はこんな立場の人達によるものでしょうか。

[185: 匿名さん]

私もそう思いました。かぎりなく生臭い立場の人達以外のなにもの
でもないような気がしました。うっかりするとこういう人達の誘導で
とんでもないものをつかみかねません。

[186: 匿名さん]

もうそろそろ飽きてこない？？ゼルクアレルギーの方々。
ますます病みますよー。

[187: 匿名さん]

183,184,185は同一人物でしょうね

それは別にどうでもいいことですが、ここに書かれてるようなガゼ、捏造、妄想の情報を信じて
今後何十年か住むマンションの決め手にする人なんて居るんでしょうか？

[188: 匿名さん]

＞１８３番
レジデンス・プラド・ゼルク、一番頑丈なのはどれ？ご存知でしたら教えてください。
子供にとっていい環境なので最終的にこの３つが残りました。

[189: 匿名さん]

＞１６７さん
ミンクやフォックスは毛皮にされるべくして生まれてきた動物？食用に
される豚は愛玩用じゃないから、家畜だから大切にしなくていいんだ？
それ、人間に当てはめたらカースト制度みたいだよ。インクルーシヴな
社会から逸脱してるよ。反対派ってこういう人だったの？

[190: 匿名さん]

183番さんではないけれど、そういう質問をここでしても
まともな回答は得られませんよ。

[191: 匿名さん]

＞189番さん
幼稚な質問をしてコケにされたためずいぶんこだわっていますね。
せいぜい勉強なさってください。いつか役立つ日もくるでしょう。