国分寺ゼルクハウスはどうですか の３

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41462/

[422: 匿名さん]

事業者がいつのまにか環境保護主義者に変身してます。
いい傾向ですね。

[423: 匿名さん]

アンチの人はいつも二言目には「事業者」ですね
私もそのように言われたことがあるのですが
何が根拠なんでしょうか？
アンチの人の意見に反する書き込みは全て「事業者」が行っているとでも言うのでしょうか？

[424: 415]

私はゼルクハウスの建設には反対しません。
マンションには建設反対運動はつきものです。
反対運動の根幹は、新入り排除・既得権益保護..つまり付近住民のエゴです。
湧水に近寄る人がいる・取水制限の運動がないというところから、
湧水保護のためにゼルクハウス建設反対というのは詭弁に過ぎず、
湧水はゼルクハウス建設反対運動に利用されているだけと感じます。
自然保護活動(湧水保護)とマンション建設反対運動は別のものです。
(国立でもそうであるように自然保護に関係なくマンション建設反対はある)
自然保護活動が別目的に利用されると歪んでしまいます。
自然保護が目的ならば、その目的に向かいまっすぐに進むことだと思います。
それは因果関係さえ不明な付近マンション建設反対運動ではなく、
それより先に取水制限・水源地保護のはずです。
水源地保護をせずに飲みたいというのであれば、それも善人の顔をしたエゴだと思います。

[425: 匿名さん]

叩かれ役の筋金入りアンチさんを演じていらっしゃるボランティアの皆さん。
皆さんがいらっしゃるおかげで、たまったストレスの発散ができます。
手弁当で悪役・叩かれ役を演じることなど、よっぽど人間ができていないと
できないことだと思います。
本当にご苦労様です。頭が下がります。
一般市民がストレス発散をしやすいように、わざとムッとするような発言を
されるところなど、役者ですね。
今後も、叩かれ役のボランティア活動、頑張ってください。

[426: 匿名さん]

＞422さん
そんな事言ってる場合じゃないよ、真剣に涌き水について考えてる人に
答えて下さいよ。ペットボトルで水を汲みに来る人の一ヶ月の割合、
地下水汲み上げ量など。大体、雑誌なんかで宣伝しすぎだよ、100選に選ばれた
事が悲劇の始まりではないかと・・・。

[427: 匿名さん]

>401さん
一見もっともらしい文面ですが要所に主観と偏見が垣間見えますね。

＞事業者は市民の意見に対して誠意ある対応はせず、見せ掛けのポーズ
だけを示して建設に突入しました。そのような企業体質の事業者の3年も前
に起案されながら昨年末まで着工されなかったのは事業者が市民団体と協
議を重ねて大筋での妥協をはかってきたためで、反対者も減り続けて今は
一握りと聞いていますよ。「誠意ない対応」「見せかけのポーズ」と切り捨てる
根拠は何ですか。そこまで問題視されてるのに反対運動が一向に盛り上がって
いないのもおかしな話ですね。

＞私共はそれらの問題を明らかにすることによって、購入検討者に熟慮を促したい
問題の本質は湧水への影響でしょう。おっしゃるとおり「影響がある」との客観的根
拠を早く明らかにしてください。私達の「熟慮」はそのあとです。

＞居住者が住むようになってからも種々の問題発生の可能性があります。
問題発生？　あなたがたがけしかけての近隣からの村八分ですか。仕掛け人が
「可能性」を唱えるとは笑止ですね。可能性だけでは議論になりませんよ。だったら
明日大地震の起こる可能性もあるでしょ。

[428: 匿名さん]

>４０９さん
間取りの件が「まっとうな意見」ですか。笑えますね。
敵意と悪意丸出しの物言いは建設的意見とは対極でしたし、専門家を自称
しながらあまりに独り善がりなうえにコロコロ代わる主張の支離滅裂さや
最後のわけのわからない開き直りも失笑ものだったと思いますが？

まっとうな指摘に対してはポジもネガもそれなりに議論が進んでますよ。
駐車場の件のごとく。
つまらない誹謗中傷を無視すれば致命的なネガ議論が出ていないのは、ゼルク
ハウスは、絶賛はされなくとも、少なくともここで言われてるほど悪い物件ではないこと
の証拠でしょう。

[429: 匿名さん]

責任の件は無視ですか？いざとなったら他人のせいにして逃げる気ですか？

[430: 匿名さん]

責任がある根拠を出せば？
証明されれば、ゼルクは撤収でしょう。

[431: 匿名さん]

>>429
民事も刑事も「もし」という責任はないんですよ。
ぜひ429さんが責任を証明して、建物と杭を撤去
させてください。

[432: 匿名さん]

それができないからアンチの方は感情的、ゲリラ的な書込みになってしまう。
周辺環境、特に南側直下の湧水付近は本当に非日常的な素晴らしいところで、
心情的にはアンチの方の言い分はわかるのですが。

このスレッドは殺伐としていますが、
先日お鷹の道に遊びに行った時は、昼休み中の現場作業員の方が湧水を見にきていて、
水汲み常連らしいおばあさんと「初めていらっしゃったの？」などと世間話をしていました。
なんか微笑ましかったです。

[433: 匿名さん]

>432
そんな光景もアンチの人から見ると412のように見えてしまうのですよね

[434: 匿名さん]

事業者さん。せいぜい給料に見合った意見を述べてくださいね。
クビになったらそれまででしょ。

[435: 匿名さん]

事業者のクビは読者にとってどうでもいい話です。東京都の不浸透域の面積が
約五割あること、武蔵野台地全域に広がる地下水揚水による地下水位の低下、
主原因と思われるこれらの事実を払拭できる根拠があるのならそれを知りたいのです。

[436: 匿名さん]

アンチゼルクのみなさまご苦労様です
今日もたくさんゼルクの悪口を言ってゼルクの評価を歪めるようがんばってください
元町の公示地価が下がるくらいがんばってもらいたいです

[437: 匿名さん]

今日はまた暑いですね。フォレストサロンの大京さんも現場の作業員の方も
お疲れ様です。

[438: 匿名さん]

今日はアンチはおとなしいですね
明日の準備ですか？
ところで守る会の人にもトヨタの車に乗ってらっしゃる方がいるんですね
トヨタは世界第三位の生産量を誇る地球環境にも優しい企業だから安心ですね

[439: 匿名さん]

煽りすぎ。きっとモテない人生だったんでしょうね。おっと、失礼・・・。

[440: 匿名さん]

>438
聞くところによると、アンチにもトヨタの株主がいるそうです。次の株主総会で
ゼルクに関する諸問題を追及するとか張り切っておられたとのことです。
どんな展開になるのか楽しみです。

[441: 匿名さん]

＞４３５
典型的な詭弁論者の論調です。武蔵野台地全体の地下水位が問題に
なっているのではありません。ゼルクハウスの直下に位置する名水百選
の一つである真姿の池湧水が問題にされているのです。