〈契約者専用〉ザ・パークハウス横浜新子安ガーデン

[入居予定さん]

ザパークハウス横浜新子安ガーデンの契約者専用スレです。情報・意見交換の場にしましょう。

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/345290/

公式URL：http://www.mecsumai.com/ym497/special/#index
売主：三菱地所レジデンス株式会社

所在地：神奈川県横浜市神奈川区新子安１丁目１８番１他６筆（地番）
交通：ＪＲ京浜東北線「新子安」駅（駅舎）より徒歩4分
　　　京浜急行本線「京急新子安」駅（駅舎）より徒歩4分
　　　ＪＲ横浜線「大口」駅（西口）より徒歩14分
施工会社：株式会社熊谷組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[351: 契約済みさん]

スリーブは配管や電線を貫通させるためにあらかじめ梁等に開けておく穴ですよね
最低でも数百か所はあると思います
つまり、あった方が良いとか悪いとかではなく、必要な数だけないと必要な配管類を通せないことになります
ですから、開け忘れた時はダイヤモンドカッターもたいなものを使って開けるんじゃないですか
梁の鉄筋を避けながらね、内部の鉄筋を切ってしまうと強度に影響出るでしょうし

でも、今回の事は大して問題ないんじゃないですか、全体の強度とかには

どんな建築物でも1か所もスリーブ施工忘れがない事の方が少ないような気がします
ゼネコンさんは黙ってバリバリ開けてんですよ「いけねっ」とか思いながらね

[352: 契約済みさん]

>>351さん、ありがとうございます。
たくさん空け忘れた訳ではないので、強度には大きな影響は無さそうですね。

[353: 契約済みさん]

地所がちゃんと説明すればいいのにね。
これからするつもりなのか。

[354: 契約済みさん]

先日、営業担当者から連絡をいただきました。

今回の件は、速やかな報告という点で、
誠実な対応だったと思っています。

当初の建築構造計算で得られた結果（梁強度）と同程度の
補強等が実施されるのであれば、耐震性能は低下する訳では
ないので、実際問題は心配ないと思っています。

その他、解決方法があるのかもしれませんので、
今後の対応や改善については、報告を待ちたいと思います。

[355: 契約済みさん]

下の階は本当に大丈夫なのか心配です。1階から順番に上に施工して行くので5階で施工ミスが見つかったと言うことは下の階も施工ミスの可能性が高いと思います。

[356: 契約済みさん]

>>355
下の階を契約された方ですか？断言はできませんが、今回の連絡内容からは同様の検査をしたうえで、該当の部分にだけ発見されたと考えるのが妥当ではないですか？

[357: 契約済みさん]

施工ミスの理由と発見の経緯が示され
ないから不安が拭えないのですよ。
ミスがあった事実だけ公表しても、
肝心なことを隠している。
担当者の交代？施工図の間違い？だと
したらなかなか公表できないのでしょう
けど。
みんな、家と一緒に夢も買っているの
だから誠実な対応をしてほしいですよね。

[358: 契約済みさん]

全体の強度に影響なくとも、一部の部屋、またその周りの強度に問題があるんですよね？
楽観視できるものではないです。

[361: 契約済みさん]

なるほど、空いてませんね。それかな？
気になって、見に行った方、結構いらっしゃいますかね。
まあ、嫌な話しではありますが、もう一回やられたら、もう信じられないな、、。

[362: 契約済みさん]

厳しく言いたい反面、騒ぎが大きくなって、売れ残るのも不安。複雑です。

[363: 購入検討中さん]

>>355
私もそう思います。
一部の部屋番号を晒して、他は安心ってやり方もトカゲの尻尾切りに思えます。

[364: 契約済みさん]

んっ！？
写真が無くなっている。
三菱地所が圧力を掛けたのか？

[365: 契約済みさん]

え？写真無くなってるのかい　まあ再うっぷ
もし近日中に消されるくらい重要なとこなら再度撮ってくるよわ

[366: 契約済みさん]

>>365
ありがとう！！

[367: 契約済みさん]

>365
ありがとうございます。
消すって言うことは、何かまずい理由があるのかもしれないですし、
今後の説明会や、何かトラブルが新たに明らかになった時のために、撮っておいた方が良いのかもしれないですね。
とりあえず、今回アップして頂いた画像は、保存しておきました。

[368: 匿名さん]

ミッド、申し込んでますが、なんかやだなあ。
全然関係ない武蔵小杉マンションスレで、書かれてましたよ、スルーされてたけど。
何故、こんな初歩的と思えるミスが出るのか？
正直、けしからんですよ、ガッカリですよ。

[369: 契約済みさん]

今日例の部屋のあたりはシート二重で見えなくなってた

三菱もドンと構えていればいいのに
それか隠すくらいなら手紙で部屋番なんて書かなきゃ良かったのに

[370: 契約済みさん]

でもなんだかんだ言われても売れちゃうから、納得したんですよね？て態度でいるのか、、。
やっぱり説明会してもらいたいです。

[371: 契約済みさん]

そうなんですよ。こんなに消費者をバカにしたいい加減な態度を取れるのも、売れるからなんでしょうね。大手企業のおごり。

[372: 契約済みさん]

今日は横浜港花火だった。今のとこは音だけしか聞こえず花火見えないとこだけど
来年は心静かに花火見たいな～

[373: 匿名さん]

↑ハハ呑気だね〜。

[374: 契約済みさん]

現在調査中とのことですので、報告内容次第では説明会を要求しましょう。

来年はマンションから花火が見れるといいですね。

[375: 匿名さん]

私もきたんとした説明を望みます。

[376: 入居予定さん]

梁のスリーブは鉄筋を避ければ良いというものではないとのこと、当初から計画されたものを見ると一目瞭然でスリーブの周囲の補強筋が施されている。これはスリーブによる強度不足を補うことと、スリーブの周囲からひび割れを起こさないためであるとのこと。構造上の強度は確保されているというのは詭弁で、適切な補強筋を施されたものより確実に強度は劣るし、地震の際のせん断・ひび割れに対しては決して補えないとのこと。
極論すれば、設計上の１００％の強度はありませんが、９９％あるいは９８％の強度はありますので地震の際も問題ないレベルですというのが理工系の回答です。南青山の様に数が増えれば強度は反比例して悪くなります。
知人の一級建築士に確認した結果です。

[377: 契約済みさん]

いつもながら素人評論家が多いのは勘弁してほしいな

[378: 入居予定さん]

>>377

私の評論ではなく専門家の見解です。

契約済であれば問題を避けて通れません。
終の棲家の購入ですから。

耳障りでしょうが、前向きの対応です。
南青山でも契約者が掲示板で六本木ヒルズに集まって事前の協議をしておりました。
個人の生活設計は狂いを生じましたが、被害者にはならずに済んだ事例だと感心しております。こちらは評論です。

[379: 契約済みさん]

人の言葉をかりて、そこから何がいいたいのだろうと思ってね

自分は、情報不足だから情報要請しての情報待ちだから何もいうことないけどね．

[380: 契約済みさん]

>>373

この施工ミスについて触れない人をつかまえて、バカにしてんの？

人それぞれ受け止め方が有るんだから、別にいいじゃん。

検討スレならまだしも、契約者でしょ？

施工ミスを問題視しない人、入居を楽しみにして待つ人を自分の価値観とは違うからバカにする、そういう人こそ問題だね。

[381: 契約済みさん]

恐らくは契約者ではないのでは？放っておけば良い。
温度差あるのはしょうがないとしても、正直、説明会は要請したいです。当方別棟ですが不安ですよ。

[382: 契約済みさん]

はっきり言って、ここに書き込むような人は熱くなってる人ですよ(笑)
温度差は仕方ないです。
500世帯もあれば。
私は冷めた側かもしれません。

説明会で何を求めるんですか？
申し訳ございませんでした<m(__)m>みたいなのを見たいとか。

[383: 契約済みさん]

最初の電話連絡で「対応策の方針決まったら改めて説明する」と担当が言っていたので、我が家は冷静に待ちます。もちろん、憶測が飛び交う前にデベとして早く説明して欲しいですけども。

憶測、といえば当該部屋と思われる写真の投稿がありましたが、ああいう形でネットに晒すのはいかがなものでしょう。写真に写っている当該住戸や周囲住戸の契約者さんは晒されて不快に思わないのですかね？

[384: 契約済みさん]

私も写真の投稿はどうかなって思います。
すでに公表されている事実なんだから。

[385: 匿名さん]

>>382さんは説明会を求めないのですね。説明会に出る必要の無い人は、説明会が開催されても出なければ良いではないですか。
私は説明会で事故の経緯から今後の対策を聞きたいです。今回の三菱地所からの連絡も担当によって説明が異なるので、会社としての説明責任を求めます。自分自身が納得して気持ちよく入居の日を迎えたいですね。
>>382さん、子供ではないのだから、頭を下げられても何もなりませんよ。

[386: 契約済みさん]

私も写真掲載に驚いた一人です。
削除されて当然と思っていたのに、再掲載とか、それに対してありがとうとか、同じ契約者として疑問。
該当者でなくとも、非常に不愉快です。

[387: 匿名さん]

写真削除の依頼は心ある方の配慮によるものと思われます。

[388: 契約済みさん]

写真掲載に対する意見は賛否両論ありますが、私はどちらでもありませんね。
確かに該当物件の方の気持ちを思うと写真を載せるのはどうかなと思いますが、お知らせ一枚でその後は三菱地所からも報告が無いので現状を知りたいというのも事実です。
三菱地所の人もこれを見てるのであれば、今後の対策は現在検討しているにしても、原因と経緯は今すぐに説明できるだろうし、それをするのが責務ではないのか？写真は使わなくても良いので、図を使って分かりやすく説明すれば現地まで行って写真を撮る人も居ないだろう。
写真の掲載に焦点が当たっているが、三菱地所の不誠実な対応が招いた結果であると私は思いますよ。

[389: 契約済みさん]

説明会というより、大事にしたい、というのが本音ですね。

そもそも、個別対応だと追加の検査にしても余剰コストを
かけるようなことは一切しません。最低限しかやらなければ、
梁貫通孔の該当部だけチェックして手打ちでしょう。
部屋名晒された方には個別の多少の心付けはあるのかもしれませんが。

ただ、それでは他の箇所で、手抜き、施工ミスが隠れていたら
地震やらで被害が出るか、大規模修繕前の診断で判明するまで藪の中。
もちろん、判明してもデベは法的には免責されます。

個別対応で揉み消せない程声を上げる人が集まれば、契約者以上に
ブランドが傷つくのを嫌がるデベは追加コストを負担して第三者
チェックを追加するかもしれません。

そういう意味でも、説明会を希望しますね。

頭下げさせるとか、貧困な発想の方がいるとは思えません。

[390: 匿名さん]

お手紙来た
多少の詳細報告が来るのは○、けど、やっぱり対応が遅いな
専属梁貫通孔確認者ってのは対応も居ないよりましって程度に思うな

説明会は実施してくれと要望はした。
それは、謝罪と頭を下げさせるとはいらなくて、簡略でもいいから
説明会という一応の公の場で情報提示が希望のため。

[391: 匿名さん]

>390に書くの忘れた
第三者機関の検査機関や監査機関とかが入るのは○そこは評価する

[392: 契約済みさん]

389,390の方
私も同じです。
同じように思う方がいて心強いです。

必要以上にクレームをつけて掻き回したい訳ではなく、
きちんとした対応をしていただきたいだけです。
売り手に対して個人で意見を言うだけでは、全く影響が
ないと思います。
みんなで声を上げることで、誠実な対応をしてもらえ
るかもしれません。

みなさんで気持ち良く新生活をスタートさせたいですね。

[393: 匿名さん]

>391

本当に第三者かはチェックしないと。当初、南青山で補修と説明していたときも第三者期間による検証を掲げていたけど、提示された検査機関は施工したゼネコンが絡んでるところだった。

[394: 契約済みさん]

契約者ですが、特に説明会は求めません。
これ以上、事を荒立てる必要もないと思います。
むろん、当該室契約者の方が説明会を求めている
ならば、同意しますが。

今回の件で、
①確認検査機関への報告をきちんと実施したこと
②耐震性能に影響なく適切に処置いただけたこと
③書面で記録として残る形で報告いただけたこと
これらを評価したいと思います。

そもそも現地工事がストップしていない時点で、
建築確認申請の内容（構造）には変更や影響がなく、
軽微な事例であることは理解していましたが。。

あとは当該室の契約者に配慮し、心地よく入居できる
ようにするため、説明会要求やこれ以上本件での
掲示板記載はしません。

＜三菱地所の方々、施工関係者の方々＞
契約者専用と言いながら、本掲示板をご覧になっている方
もきっといらっしゃると思いますので。

引き続き厳しい施工監視の下、我々契約者が無事に、
安心して入居を迎えられますよう、引き続き宜しく
お願いします。あとは当該室の契約者のご意向に沿って
ご対応を進めていただきたく、お願いします。

以上です

[395: 匿名さん]

>>394
それは余りにも事なかれ主義な気がします。
全体での説明会は、今後の自治会運営も含めて共通認識は必須かと思われますし、そもそも該当部屋の方への冒涜かと。
もし、のちのち貴方のお部屋も該当でしたって言われたらどうされます？周りの方が軽微だったから大丈夫でしょ？
って言われたらどう思いますか？

資産価値という意味も含めて住民全体で一個の建物を守る訳です。
それに当たって全体説明は事を荒立てる趣旨ではなく、今後の不測の事態に備え、価値を守る意味では重要かと思います。
恐らく394さんはこれまで分譲マンションに住まわれた事がないのでしょう。
自分の事しか考えておられず、今後も自治会等にも参加されず、自分に不利益になることには文句だけを言われるのでしょう。

デベは慈善企業でなく、営利を求める企業ですよ？

軽ければ説明は要らないなんて能天気すぎて閉口します。購入者はきちっとした求めるべきです。

[396: 契約済みさん]

そもそも、梁貫通孔以外には全く問題ないのでしょうか。

ついこの間同じミスをやった直後に、全く同じミスを繰り返させるような
チェック体制では、そもそも他の、もっとより発見しづらい不具合が
潜んでいるのでは？　と心配になるのは当然だと思います。

その意味では、梁貫通孔に限らず全面的な再検査を求めたいです。

チェックアイズなど謳われている高い品質を信頼していたのに
この体たらくでは、何も信用できないです。

[397: 匿名さん]

モンスターが多いなぁ。
こんなスレに『信用できないです』なんて書き込む暇があるなら直接デベに言ってこいよ！
っていうか、だったらマンションなんか買うなよ！

[398: 物件比較中さん]

>>397
いきなり意味不明なお前がモンスターだよ（笑）

[399: 匿名さん]

>>398
物件比較中？部外者はお引き取り下さい。

[400: 契約済みさん]

397さん
言葉遣いはともかく、仰ってることはその通りだと思いますね。
説明会をどうしてもしてほしいならデベに言ってはどうでしょう？
まさかここの書き込みをデベがみて説明会が開催されるとでも思ってるのかな？？
多少のミスも許せないなら賃貸にしては？(もちろんミス後の適切な対応は必要だけど。)
個人的には394さんの仰っるように今回の対応には納得かな。

395さんのように他の方の意見を批判するのはどうかと。
今回の対応で納得して新生活を楽しみにしてる方もいるわけだし。
ここに他人の批判を書き込むだけで何かが起こるのだと思っているとしたら、あなたがただの能天気では？