♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪

[匿名さん]

いかがでしょうか？メールを送っても返答こず、
フリーダイアルに電話しても対応悪し。

物件は悪くないと思うのに。
こんな販売会社から買ってもいいものか悩みます。

所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分

[51: 匿名さん]

川崎駅前の立地にかなり魅力を感じていますが、
部屋の作りは疑問です・・・。ＭＲを初日（４／１４）
に見て部屋の圧迫感（天井の低さが原因？）に驚き、
初日ゆえ営業おばさん達の対応がオタオタしてたの？
と思ったら、書きこみを見て未だに改善されてないんで
更に驚きました。
渡田のＭＲに本日行って来たんですが、８０米超で3000万
と価格もお手頃でかなりやられました。
やっぱり割高感はありますねー。

[52: 匿名さん]

渡田のMRって、ディアステージ川崎渡田パークフロント
ですか？まだＨＰもできてない状況みたいですが。
ナイスのアイランドブリーズは、小田栄だし。
どちらにしろ川崎駅前と比べるのは厳しいですね。

[53: 匿名さん]

>>39
フェミニティの使用料って管理費込みって聞いたけど、ちがうのかな？間違ってたらごめん。
説明員が頼りなげだったので、私もちょっと不安・・・。

>>39,>>51
三井のマンションは説明員をアルバイトで募集しているみたい。
だから頼りなげらしい（と、以前家探しをしていた知人に聞いたはなし）。

>>43-44
私も盛塩気になりました。
今までモデルルームの入り口で盛塩なんて見たことありませんが、ここが珍しいのか、今まで私が他で気がつかなかっただけなのか？

>>44
>>46さんも書かれていますが、商業施設の公園みたいな部分に移るようです。
モデルルームを入ってすぐの大きな模型をよく見ると、２階（かな？）の緑の部分に鳥居がありますので、あそこでしょう。

うちも検討中ですが、部屋の仕様やデザインが・・・。
強気の価格設定にも驚きました。
川崎駅近、ショッピングセンター付なので確かに強気もわかるけど・・・。

[54: 匿名さん]

部屋の仕様とデザイン、みなさん気に入らないのですね。
これで価格が少しでも安ければ妥協できると思うのに。
川崎でここと競合できるような駅前マンション建って欲しい。

[55: 匿名さん]

以前、東芝物流センター（でしたっけ？）の跡地といま駐車場になっている旧公団跡地は
どうなるのでしょう？
西口駅前、希望立地ですが、心の底からあのセンスが気に入りません。
49さんではないですが、私も悩み疲れてます。
もう後はない、という強気価格なのでしょうか。。。

[56: 匿名さん]

私も駅前立地に非常に魅力を感じています。
今回を逃したら、もう駅前でいい物件は出てこないのでしょうか？
これからマンションが建ちそうな駅近の土地はないのでしょうか？
最近川崎の賃貸に住みだしてよく分からないので、どなたかご存知でしたら教えて下さい！

[57: 匿名さん]

>>50 でも、線路の向こうは堀の内ですよね?
どういう意味?　堀があるの?

[58: 匿名さん]

>>57
堀の内は地名です。
お風呂屋さんが沢山あります。　普通と違ってオネエサン達が個室で洗ってくれたり
色々サービスしてくれたりするお風呂です。
徒歩10分でそんなお風呂屋さんまでいける。
いやぁ、川崎駅前ってほんとすばらしい場所ですよね。　ご一緒に楽しみましょう。

[59: 匿名さん]

>>58
ええ!!
そんな場所がまだ日本にあるのですか？

[60: 匿名さん]

>>55
公団跡地は、モリ○トがマンション建てる計画のようですよ。

[61: 匿名さん]

>>60
そのようですね。フリーダイヤルの記載された看板が立ってました。
東芝物流センターの跡地は日当たり等の問題から住宅地にはならないの
でしょうか。

[62: 匿名さん]

>>61
東芝物流センターといわれているのは、TBLのところでしょうか。
だとすると、今のローソンがあそこに移るのではないでしょうか。
店名にTBLって入ってますし。。。

[63: 匿名さん]

よりによってモリモトですか。

[64: 匿名さん]

モリモトのマンション、販売は早くて来年の秋くらいで入居は２、３年後みたいですよ。
まだ全然予定がたっていないようですが。
東芝の柳町事業所はどうなんでしょうか？
潰してマンションにする計画なんてありえないでしょうか！？

[65: 匿名さん]

柳町事業所とは、このことですか？
http://web.canon.jp/pressrelease/2003/yanagi.html
キャノンのようですね。

これだけ「価格が高い」「センスが悪い」と多数が思っているのに、
予定価格のままいくのでしょうか？
これからマンション供給過多になるのに、東芝も三井もイメージアップ
したくはないのでしょうか？そういえば東芝不動産て強欲なのかな？
去年売主だった鶴見のマンションも高かったみたいです。完売するまで
相当な時間がかかったようです。

[66: 匿名さん]

キャノンに買われちゃったのですね。
教えて下さりありがとうございました！
最近買った地図には、まだ“東芝柳町事業所”って書いてありました。。。

入居までまだ２年もあるのだから、これだけ不評だったら間取りと仕様を変えてほしい！！
立地はいいのだから、あとは中身さえ良ければ価格は納得できると思うのですが。

[67: 匿名さん]

>>59
お風呂屋さんではないですが、ラブホらしきものが東側に見えますね。

[68: 匿名さん]

ちなみに堀の内のお風呂屋さんは結構格が高く、店の前に盛り塩がしてあったりします。
MRの盛り塩もこれにあやかったのではないでしょうか？

[69: 匿名さん]

堀之内には高級浴場以外にも一見外観は小料理屋風の
「ちょ＊のま」というのも沢山あるのもご存知ですか？
こちらは格安だそうです。

ライトウイングからはホテルパリの巨大な銅像が
バッチリ視野に入りますし
前の通りはかなり交通量多くて咳き込むくらいです。

あの１Rの真っ白の部屋はとてもいやらしい感じがして
インテリアコーディネーターのセンスを疑いました。
やはりターゲットは風俗及び水商売関係者なのかしら？

[70: 匿名さん]

白い部屋は、あまりにも非現実的な感じがしました。

[71: 匿名さん]

みなさん、要望書は出しましたか？
人気薄である物件であることは分かっていますが、
百歩譲って、しいて選ぶならタワー棟とウイング棟とどちらが
いいですか？
私はタワーが格好良いと思っています。

[72: 匿名さん]

結局、ここはファミリーが買うとは思えない...
賃貸目的がほとんどと思って良いですか?
そうすると、どうしたもんかなー

[73: 匿名さん]

・田の字である
・工場跡地はどうでる？
・センス悪いよ、内装
・川崎では割高

[74: 匿名さん]

メリット
　世界の堀の内が杜甫圏内

[75: 匿名さん]

メリット
　世界の堀の内が徒歩圏内

[76: 匿名さん]

>>75
書き直すほどじゃないから（笑）

私が感じているメリットは
・駅近
・ショッピングセンター
・オール電化

なんだけど、センスのなさと強気の値付けで二の足踏んじゃいます。

[77: 匿名さん]

タワーかウィングかといえば、タワーかな・・・？
でもタワーのいい点って眺望と優越感しかないですよね？
強風の風きり音、密閉感、地震など、心配な点も多いです。

[78: 匿名さん]

76さんとまったく同じです。

[79: 匿名さん]

悩みつつも一応要望書を出しました。
自分は、ライトウィングの東側（ホテルとかが丸見え側）を予定しています。
皆さんがコメントされているように、価格の高さに不満があるものの一応出したというレベルですね。
ウィング棟の南向きの部屋は、タワー棟の圧迫感があるのではないかなぁと思い、やめました。
タワー棟はあの高さがあるのに、免震じゃないのが気になりました。その割りに価格は高いですしね。

私がMRで聞いた話では、浄水機やオーブンレンジの価格だけは決まっているようでした。
コレに関して、家に帰ってから思ったのは、2年後に入居するのに、今の時点の最新設備を投入し、
今の価格で請求されちゃうんですかね？そうだとしたら損してますよね。
MRは魅力ないけど、購入後、数年して価値がどの程度あるのかが気になるところです。
駅への近さは最大の魅力ですね。お金が有り余っていれば、迷うことなく購入するんですけどね。。。
自分が住むということを考えると色々と悩んでしまいます。

[80: 匿名さん]

まだまだ先の話ですが、こういう話もあるんですね。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html
（川崎縦貫高速鉄道線HP）
プラスになるのか、マイナスになるのか。。。

[81: 匿名さん]

>>79
そちら側の問題は、前にも書いたけど、ラブホよりホームレスですよ。
一度、線路沿いの道を多摩川まで歩かれることを、強くお勧めします。（５分もかかりません）
その際は右側（線路側）を注意してみてください。
>>80
市民投票で一旦却下された、川崎地下鉄ですね。あれはできないんじゃないかなぁ。
当面は京急大師線の地下化工事に、財政を投入するらしいし。（事業費1500億円くらいだったような）


あと堀の内ですが、関東最後のちょんの間は現在壊滅状態です。このまま消滅するかもしれません。
お風呂屋さんは残るだろうけど。

[82: 匿名さん]

ウイングの玄関の入り口、グリーンぽい色で枠色が塗ってありますよね？
思わず、「全戸この色でこうなっているんですか？」と我が目を疑って聞いてしまいました。

一番気に入っているのは「立地」ですが、
一番気がかりなのは「土壌汚染」です。
すでに土壌汚染は心配する必要なく浄化されているなら、そのあたりを
モデルルームで積極的に情報開示すべきだと思います。
営業トークはいらないので、良い情報も悪い情報もありのまま提供してくれたら
突っ込まれてシドロモドロになったり、客を前にバツの悪い想いをしなくて
すむのになと思います。

雰囲気に飲まれて買う人も多いと思いますが、
構造や土地、管理計画を検討したい人も多いのではないでしょうか？
そこがしっかりしていれば、センスが悪いのも多少目をつぶれそうな
気がします。

[83: 匿名さん]

81さん
コメントありがとうございました。（79の発言者です）
車では周りを見たのですが、実際に歩くという行為はまだしていませんでした。
今度歩いてみます。

[84: 匿名さん]

私も82さん同様、あの枠色は全然いいと思いませんでした。

あと土壌汚染本当に気になります。
ここ最近になって掘り返したり色々してますが、
工場を解体した後はただの空き地で浄化作業してる気配はなかったです。
そういえば大きな水溜りみたいなのが見えましたがそれが浄化する
何かだったのでしょうか？
どのように浄化したのか詳しく説明してもらいたいです。

あと免振でなく制振だとききましたが免振とどう違うのか聞いてみたのですが
いまいち良く分からない説明でした。

[85: 匿名さん]

82です。
84さん、あの枠色嫌って気持ち同じで嬉しいです。

土壌汚染、契約の前に説明するからと営業に言われました。
結局、重要事項説明書でちらっと触れて終わりにするつもり
なのかなと思いました。
本当に詳しく説明して欲しいですよね。

制震については、構造説明会があるかも知れないですね。

[86: 匿名さん]

地震入力加速度約２４００gal に対して、
　　耐震建物２階では ３６００gal以上になります。
　　制震建物２階では ２４００gal以上になります。
　　免震建物２階では １８０gal程度になります。
免震建物２階の応答加速度と比較しますと、
　　制震建物２階では１３倍以上
　　耐震建物２階では２０倍以上
となります。
　　免震は、震度７を震度４にしてくれますが、
　　制震は、震度７を震度７にしかしてくれません。

[87: “]

耐震？制震？免震？

http://inagaki-e-arc.seesaa.net/article/2777233.html

[88: 匿名さん]

ウィングの玄関の入り口の色ってどちらで確認されたのでしょうか？
まったく気づいていなかったのですが。。。

[89: 匿名さん]

ウイング棟のタイプのモデルルームの玄関入り口がその色になってますよ。
ぜひ次回行った時に確認してみてください。
なんでそんな色を塗らないといけないのか疑問です。

[90: 迷子]

89さんに同意。色がいただけません。昨日、芝浦アイランドの三井の方に、川崎色のこと聞いたら大人気とえらく自信を持っておられました。
制震も高層タワーでは少し不安です。リビングの開放感がないのも気になります。しかし、この、駅３分は捨てがたく、悩みにはまってます。

[91: 匿名さん]

営業に確認しましたが、ここは耐震です。

[92: 匿名さん]

自分も耐震の建物だと思っていたので、タワーは無しだなと思っていたのですが
どっちが本当なんでしょうね。。。

[93: 匿名さん]

制震構造ならその旨パンフレットに記載するでしょう。
地震対策については何にも書いていないのだから、間違いなく耐震構造どまり。
事前説明会のおばちゃんは「一流の鹿島が施工するんだから大丈夫！」と太鼓判でしたが・・・。

[94: 匿名さん]

地盤が強固だから今回は免震を見送ったと言っておりましたが
なにぶん、営業のおばちゃんコメントなので、どこまで信用できるかわかりません。
ちなみに
http://www.city.kawasaki.jp/53/53bosai/home/higai/jisin.htm#EKIJO
の液状化危険度の地図をみるとギリギリ赤ではないようにも見えますね。

[95: 匿名さん]

素人なのでよくわからないのですが
パンフレットには溶接閉鎖型せん断補強筋を採用していると書いてありました。
しかし、住宅関係の本を見たところ、最近ではスパイラルフープ型というものを採用し、
さらに耐震性を向上させているという話が書いてありました。
皆さんのコメントしている免震/制震の不採用といい、この鉄筋の組み方といい、
全体的に地震に対する対応をそれほど重視していないのですかね？
（93番さんが聞いたおばちゃんのコメントからいけば、一流の会社が判断しているんだから大丈夫ってことなんでしょうか・・・）

[96: 匿名さん]

＞92
ここは耐震でした。確認済みです。
構造物全体については、後日鹿島から説明会あるそうですよ。
不安な点があればそのとき質問すればOKです。
登録前に実施するとのことですから、嫌ならやめればいいですしね。

[97: 匿名さん]

土壌の掘り返しや浄化って鹿島がやってるんですかね。
構造説明会で土壌浄化について質問しても大丈夫かな？

[98: “]

土壌浄化って、東芝がやってなかったっけ？

[99: 匿名さん]

地盤と建物のあいだに積層ゴムを挟み込み、地震の揺れを建物に伝えないようにする「免震構造」に対して、建物の各階にねばりのある鋼材（制震ダンパー）を設置して階ごとに地震エネルギーを吸収して小さくするのが「制震構造」です。建物をゆっくり揺らして地震エネルギーを運動エネルギーに変えて逃がす免震方式は「横ゆれ」には威力を発揮しても「縦ゆれ」には通常対応できない弱点があり、また、柱やはりの損傷を軽減する効果も高いため、タワーマンションでは主に制震構造が採用されています。

だってさ。実績もあるだろうし何で制震にしなかったんだろ？

[100: 匿名さん]

東芝に土壌浄化について、説明会やってほしい

[101: “]

ここ見て耐震について心配になったよ。
調べてみたら、芝浦の”島”もまったく同じ工法だね。（グローブのほう）
デベも三井＋鹿島で一緒だったが。

[102: 匿名さん]

価格を安く押さえるのなら「耐震」が一番。
価格が高くなったら買えなくなっちゃう。

[103: 匿名さん]

↑免震・制震・耐震の価格差ってどのくらい？数億レベルで違うのだろうけど。。。

[104: 匿名さん]

この土地はもともと東芝の電球を作っている工場だったそうで。
だとしたら、土壌汚染はヤバくないですか？

[105: 匿名さん]

土壌汚染に関しては、５月末くらいに資料が出来て見せてくれるようです。
説明会があるかは分かりませんが。

ところで、駐車場料金（24,000円）、高くないですか！？
台数も50％」以下だし、抽選に漏れたらどこに停めたらいいのやら。
近隣は更に高いんでしょうし。
毎月のことなので痛いです。。。

[106: 匿名さん]

84です。
耐震が正しいんですね。
説明会の時、営業おばさんが制震だと嘘を教えてくれたんですよ。
制震という言葉は初めて聞く言葉だったので何度も聞き返したので間違いないです。
それにしても耐震なんて怖いです。

電球だとなんでヤバイんですか？
何を造るというよりも工場にある工作機械で使う工業用の潤滑油とかが
危ないと聞いたことがあります。

[107: 匿名さん]

＞105
川崎駅前（屋根付き）なのだし、こんなものではないでしょうか？
台数も駅前を考慮すると適正レベルな気がしますし、
あんまり沢山作って管理費圧迫されるよりは、と思っちゃいます。

[108: 匿名さん]

↑無論全部満車になれば、80％でもいいと思いますけど。

[109: 匿名さん]

＞106
タワーの耐震ってどういう仕組みなんでしょうね。
元々、若干たわんで揺れを減衰させる構造体のはずですから。
タワーでガチガチに組んで固めたら、揺れた時ポキッって折れちゃいますよね、、、多分、、、

[110: 匿名さん]

新宿などの高層ビル・マンションも耐震のところが多いのではないですか？
阪神大震災以後の建物は大丈夫って聞いているので、折れることはないと思うのですが。。。
折れたとしたら、ウィング棟の方にも倒れてくる！？
では、タワーもウィングも危ないですよね。

[111: 匿名さん]

免震や制震って新しい技術だと思うので、それが適用されていないビル・マンションがすべて壊れるような地震が
起きちゃったとしたら、日本が終わるときのような気がしちゃいますね。
ただ、個人的に怖いなと思っているのは、地震発生時に倒壊するのではなく、微妙に壊れるのも困ると思います。
命は助かるものの、壊れ具合によっては、地震保険の適用対象外になるわけで、これは修繕費の増額につながりますよね。
そうすると、建物へのダメージを抑えてくれる免震技術を適用しているマンションのほうがいいような気もするんです。
しかし、ここは立地がいいだけに、免震がないということだけで、対象外にするわけにもいかず、、、困った困った。

[112: 匿名さん]

免震でなく耐震だと怖い理由は、
地震で折れたり、壊れたりしなくてもその前に、高層マンションはものすごく
揺れるというのを数ヶ月前、地震特集のテレビでやってました。（見た人います？）
揺れ幅が何メートルもあって半端じゃなかったです。
地上で揺れがおさまっても高層階では何分も揺れが止まらず室内のダメージが
すごかったです。

あとこの前の福岡の地震で築5年くらいの新しいマンションの被害が多かったそうです。
しかも微妙な壊れ方でしたよ。あれは困りますね。

[113: 匿名さん]

おっ、早速、構造説明会の案内が来ましたね♪
まるでこのスレを見ていたかのようですね。
５/１４(土）、１５(日)か。
不安な方は、鋭い質問を用意してぜひ参加しましょう！

[114: “109]

＞112
そこなんですけど、超高層タワーなので実際のところはどうなのかな？
茹でる前のパスタみたいにカチカチだったら、手に持って振ると”ポキッ”って折れますけど、
針金だったら、”うにゃうにゃ”しなりますよね？
それに上のほうはそんなに横振れません。
そういう原理だったらいいのですけど、、、

[115: 匿名さん]

超高層の耐震は通常は柔構造というもの。
地震の揺れに抵抗せずにしなって力を逃がす。
ただし、これだけだと車で例えればショックアブソーバなしの車に乗っている
ようなもの。　震動が来るといつまでも揺れが収まらない。
耐震にショックアブソーバー、つまりダンパーの類のものをつけたのが
制震構造。　震動の収束は早くなるが当然コストはかかる。

[116: 匿名さん]

福岡の大震災で崩壊した築浅マンションは耐震だったようです。
免震構造のマンションはびくともしなかったそうですよ。

[117: 匿名さん]

免震構造のマンションだと振動を建物に伝えないので、人も建物も被害は少ない。
耐震だと建物にわざと弱い部分を設けて壊れることで力を逃がすので、
あとから大変だろな。修理不能建て直しになったら目も当てられない。

[118: 匿名さん]

多少高くなっても、免震のマンションにしてくれていたら
文句なく決定なんですけどね。

[119: 匿名さん]

ウィング棟側を検討しているのですが、皆さんが地震を気にしているのは、タワー側ですよね。
ウィング棟でも、免震じゃないと危ないのでしょうか？

[120: 匿名さん]

福岡の地震で被害が多かったのは、１４階建の築５年くらいの耐震マンションです。

[121: 匿名さん]

＞118
免震の場合、初期費用だけでなくメンテナンス費用も上乗せですよね？
ほぼメンテナンスフリーの制震で良いような気がします。
とはいえ、ここはそれも付いてないですけど、、、

[122: 匿名さん]

私も免震にしてくれたら高くても買いたい。
川崎駅周辺で他に免震マンションがあれば教えて欲しいです。

[123: 匿名さん]

ここの入居予定って2年後じゃないですか。
それまでの間にさらにいいのが出てきちゃうかもなぁーって思っているんですが
そういう可能性のある土地って川崎近辺ではあるんですかね？
（駅近、免震のマンションとか）

[124: 匿名さん]

耐震話題多いね。
今からお願いして、設計変更で最上階に制震ダンパー位乗ったとして、
プラス1000万で買う？

[125: “]

＞123
川崎駅近では今のところ2個知ってますよ。
１．ミューザ横のモリ○ト案件。（超高層）（35階前後？）
２．中層公団団地横の案件。（34階）
それで超高層はラストだと思います。もう高層建築可能な土地無いしね。
後は東口再開発か、西口で中層マンションに期待するだけでしょうね。

[126: 匿名さん]

>124
制震にすると1000万円価格が跳ね上がるんですか？
それでも地震がきて直すのに大金が掛かることを考えると安い？
プラス200万円くらいでなんとかならないもんですかね。

[127: 匿名さん]

>125さん
地図を見ると
「ミューザの南、アーベインビオ川崎の東の線路沿いの三角形の土地」と
「アーベインビオ川崎の南の線路沿いの三角形の土地」の
２箇所が空いているように思うのですが、その土地がそれぞれ２件の
物件の土地なんでしょうか？

[128: 125]

＞127
その通りです。
でも免震になるかは知りませんよ（笑）

[129: 127]

125さん　ありがとうございます。
5月下旬の販売開始までいろいろ検討してみます。

[130: 匿名さん]

＞126
福岡のマンション、後付の免震をする計画があるみたいだね。
何でも1Fの柱をぶった切って、そこに免震ゴムを埋め込むらしい。
で、費用なんだけど、実現するには1戸当たり200万の負担だそうな。
ラゾーナは規模も大きいが戸数も多いので、費用はあまり変わらないのでは？
それもまだ作る前だし。
ただ、今更それを言ったところで、3000万程度の部屋を買う人にとっては
約1割の増加になるわけだし、費用的にギリギリの人は賛成しないだろうけどね。

[131: 126]

126です。
１戸あたり200〜300万でできるのなら是非検討して欲しいですね。
近いうちに必ず大型地震が来ると言われているのですから。
内装なんて後からどうにでもなりますが、構造だけは手抜きをせずに
しっかりして欲しいです。

[132: 130]

＞131
この立地でどうしても免震が欲しければ、構造説明会の内容を聞いた上で訴えてみれば？
まだ正式価格決定前だし、このスレ見る限りでは免震（制震）つけたほうが売れそうな感じだしね。
ダメ！ムリ！って言われたら、その上で買うか買わないか決めましょう。お互いに。

[133: 匿名さん]

川崎駅前より武蔵小杉駅前のほうが、環境、交通、価格ともメリットありそうな気がしてます。
ここの完成前に、武蔵小杉のタワーマンション何棟も発売になるだろうし。
悩ましいとこですね。

[134: 匿名さん]

モデルルームの一覧表に花がいっぱいついてたけど、
実際の人気のほどはどんなもんなんでしょうかね？

[135: 匿名さん]

>>133
価格は小杉駅前の方が同じ条件なら１千万は高くなるでしょ。
でもタワー好きならその方が賢明でしょうね。

[136: 匿名さん]

土壌汚染は下記の環境基準値の450倍のヒ素などのようです。
敷地内に遮水型封じ込の施設建設で処理終わったようですが。

http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/ugoki/ugoki_01/ugoki_01_05.html

[137: 匿名さん]

封じ込みってことは、マンション建設を行うにあたって、東芝が封じ込んだ
アスファルトや粘土が取り除かれると基準値の４５０倍のヒ素が表に出てくる
ってことですか？

まぁ、もう一回封じ込んでくれるとは思いますけどね。

[138: 匿名さん]

>>135
武蔵小杉駅前高層は免震か制震なん？

[139: 匿名さん]

>>134
どのくらい付いてた？ほぼ全部？

[140: 匿名さん]

ヒ素のことや耐震のこと考えると値付け高くないかな？
正式発表で価格下げないと、完売まで遠そう。

[141: 匿名さん]

136さん情報ありがとうございました。
管理型処分場はどこなのかな？っていうのと
土壌6万5千立方㍍ですべてなの？っていう2点が気になりましたね。
ちなみに
http://www.toshiba.co.jp/env/jp/industry/pollution_j.htm
をみると、まだ浄化作業は完了していないようですね。

[142: 匿名さん]

>>141
東芝照明プレシジョンは幸区小倉だよ。
幸区堀川は終わったんじゃない？

[143: 141]

>>142
あ、そうなんだ。
失礼いたしました。

[144: 匿名さん]

販売員の話では、土壌改良は完了したそうです
商業施設の駐車場予定地の地下部分のみ、コンクリートで遮断処置だそうです
それ以外は地下３メートルの土を汚染されていない土と入れ替えたそうです

駅近＆買い物便利で興味を持っているものの・・・値段と間取りで迷い中です
繁華街なのでやはり空気は悪いのですかね？？

[145: 匿名さん]

間取りはいまいちですけど、価格は安いと思いますが。

[146: 匿名さん]

すみません、話題は変わりますが、大規模マンションのイメージって皆さんどう思いますか？

なんとなくさっきこの春、神明町にできたオーベルの掲示板を覗いてみたんですが
なんだか大規模マンションって怖いなぁと思いました。

マナーの悪い住民、それを細かくチェックする住民の話題で一杯でした。

驚いた事に違法駐車にペンキを塗ったり、パンクや傷などで戒めるような話題まで・・・
大規模だと住民のまとまりがなくトラブルも多そうですね。
なんだか不安になりました。

大規模のいい点って何があるのでしょうか？

[147: 匿名さん]

>>146
掲示板の話だからそれを全部鵜呑みにしちゃうのもね、と思います。
実際は掲示板ほどひどくないかもしれないし、掲示板よりひどいのかもしれないし。
住んでいる本人の感じ方にもよると思いますし、掲示板に来ている人が全部住人じゃないかもしれないし、全部の住人が
掲示板に投稿に来ているわけでもないし。

私が考える大規模の良い点ですが、やはり管理費が安くなるということではないでしょうか。
セキュリティーやマンションの共用部など、マンション全体にかかってくるサービスや保全に関しては大規模じゃないと
まかない切れない（住民が入居後負担が大きくなる）ものもあるでしょう。
あとは（良くも悪くも）目立つ。もし売ることになった時にも「あー、あそこ！」と分かってもらいやすいし、イメージして貰いやすい。
悪いイメージがついてたら・・・ですが。

小規模より大規模の方が人が多い分だけ変な人がいる可能性もありますが、もし小規模で変な住人がいたらそれはもっと嫌だろうなぁ。
でも、私もマンション買う上で「隣近所に変な人がいたら」というのはちょっと不安ではあります。今から考えても仕方ないことだけど。

[148: 147]

>>146
気になったので該当マンションの掲示板見ました。
いろんな掲示板見ましたが、あれくらい匿名掲示板ではよくある話題かと・・・（他の入居済みマンションの掲示板も見てみて）。
まだ管理組合もできていないし、住民全体が自分の常識やマナーと他人の常識やマナーの違いで混乱しているのでは。
確かに大きいからこその混乱かもしれませんが、小さいマンションはこういうところに掲示板すらない可能性もありますし。
たしかにペンキや傷など不穏当な発言もありますので、良いことではないかもしれませんし、どのマンションでも起きそうな
事態ではありますが。
ここがそうならないといいですね。

[149: 匿名さん]

マンションに限らず一軒家でも中層マンションでもトラブルがあるところはあると思うし
・・集まる人のマナーしだいだと思うのですが

以前に他のマンションの販売員に聞いたのですが、マンションの値段相応の人が集まるそうです
手ごろな値段のマンションの高い物件を選ぶのならば、少々高い価格のマンションの中で
ちょっとランクを落とした物件を選ぶのも手かなと思いました。


レジデンスのタワーかウイングで迷っていた際、
タワーは１LDK、２LDKの間取りを作っているためこの間取りの物件に、ご年配の方が入居することが多いそうです
ご年配の方はどうしても一日を部屋で過ごすことが多いため、音に敏感になってしまうそうです。
子供がいる家庭でのトラブルを避けたい場合はどちらかというとウイングを選ぶといいそうです

一生で一番（私は）高い買い物なので、出来る限り自分の理想に沿う物件と思うのですが
なかなか難しいですよね・・。どこを妥協するかで迷っています。

[150: 匿名さん]

私も本気で購入を考えていますが、キッチンの奇抜な色や玄関ドア枠の緑のペイント、洗面ボールも一体型じゃないし。
なかみは妥協も必要なのかなと思いますが、高い買物なのにこんなに気に入らない点があっていいのかとも思ったり。
迷いますね。営業マンにせめてキッチンを無難な色にしてもらえないか聞いてみましたが、もう発注済みなので無理
とのこと。二年も先なのに…納得いかないのは私だけでしょうか？