♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪

[匿名さん]

いかがでしょうか？メールを送っても返答こず、
フリーダイアルに電話しても対応悪し。

物件は悪くないと思うのに。
こんな販売会社から買ってもいいものか悩みます。

所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分

[351: 匿名さん]

感じの悪い客にはいくらキャッシュでも
近寄りたくない気持ちわかります。
この程度のマンションをキャッシュていわれてもねぇ。

[352: 匿名さん]

>346さま

以前　土壌の件の書き込みをしました３１９です
販売センターがあまり組織だったフォローができていない印象があります
自分は現金一括、＆　つみたて君２０倍倍率優遇権あり、で何回かＭＲ訪問し部屋を確定、
しかし横浜地区の他物件とも比較中（つまり不確定者）である旨伝えてあります
つみたて君優遇者は後から申し込むと先に申し込んだ一般の方に勝ち目がなくなるため、
申し込み初日に時間指定で来場してもらえるよう強く依頼されます。
販売員さんは同じ部屋を申し込もうとされる方を他に誘導します。
なのですが…
前々回訪問時にはしつこいぐらいに初日の訪問確約を取ろうとされたのですが前回土曜日訪問時の
担当者は忙しかったのか「最終日までに来てください」で終わりになりました。　…！？。
小生担当の営業さんではありませんでしたが、バインダーには「２０倍」付箋が挟んであるのは見えました。　司令塔が状況つかんだらすぐにフォローの電話ぐらい来ても良さそうなのですがきません。
・他の希望者で充分埋まると読んでいる？
・購入希望者の状況棚卸しができていない？
・司令塔不在？
なんとも分かりませんね。
さすがに併願や後出しして他のみなさんにご迷惑をおかけするのも心が痛みますので
どちらにするかを最終評価検討中です。土壌の件は自分は調べられるだけ調べて納得したのであとの
最大の評価点は耐震性をどう考えるか、です。

[353: 匿名さん]

ＨＰがアップされてますね。第一期で５３３戸販売となっていますが、
そんなに人気があるのでしょうか？

[354: 匿名さん]

やはり販売センターが上手く組織化されて機能していないんですね。
私もそう思う場面がたくさんありました。

たとえ感じの悪いお客さんでもキャッシュで買ってもらえるような
良いお客さんには、きちんと対応するものですよ。
たとえ営業さん本人が嫌でも、会社組織が成り立っているのなら
上司がフォローするようにガツンと言うのが当たり前です。
そのくらい出来なくてどうしますか？＞３５１

[355: 匿名さん]

HPの間取り別販売価格帯に
"南向き３LDK (81.46m2)が3790万円より、南西角住戸４LDK(85.06m2)が4370万円より"と
書いてありますが、みんなウィング棟の間取りだけじゃないですか?！

[356: 匿名さん]

>>354
億ションをキャッシュならね。
小金持ち相手じゃモチベーション下がりますわな。

[357: 匿名さん]

>>354
感じの悪い客の自覚アリですかｗ

[358: 匿名さん]

億ションて死語ですよね。今時。笑。

[359: 匿名さん]

うちも全く営業から連絡ないな。まああんまり連絡きても困るけど。
先週ＭＲ２回目行った時に、他も検討していると伝えたら相当あせった顔をしていた。
いろいろ話を聞いたら、ＭＲ来場者は多いが思ったほど人気ない気がしてきた。
５００戸も売るのは、他の競合マンションの登録前に売りきってしまうための作戦？
でもなんでウイング棟ばかり出すんだ？？　絶対売れ残るよ。

[360: 匿名さん]

ＨＰ間違ってるぞ、それとも確信犯の詐欺か？？
「南向き３LDK (81.46m2)が3790万円より」
こんな広いのあったかなと思って価格表見直したら
3790万は(72.52m2)じゃないか？（ウイング２Ｆ）、
81.46m2３ＬＤＫはタワー低層北向きだし、
大丈夫なのか、ここ？

[361: 匿名さん]

この程度も何も、5000万円キャッシュはすごいと思うよ。
ただ私の場合、5000万円のキャッシュがあれば
某品川のマンションの上層をローン込みで買いますが。

[362: 匿名さん]

そろそろネガティブキャンペーンが多くなってきましたね。

私は、今は金額的にラゾーナ川崎と同等のCMTと競合して考えてます。
超高層、オール電化や駅近に加え、空気、育児環境悪い（苦笑）はほぼ全てが同等レベルなのですが、
次の2点が大きく違いますね。
・CMTは最新式の免震で直下型じゃなければ心配なし！ラゾーナは耐震か。。。
・ラゾーナはある意味超豪華な共用施設付きで利便性最高！CMTは何処で買い物するんだろぅ。。
皆さんはどう考えています？

[363: 319]

361さま
ファイナンシャルプランをどう考えるか、でしょうか
自分も年代、年収等からそれなりのローンは組めることは疑いありません
自分のＦＰを簡易的に計算して退職時に世のファイナンシャルプランナーさんが推奨する
いわゆる「夫婦のリタイア後への蓄え額」をそれなりに確保できるように考えました
若い年代の方で収入が高い方ならローンを追加してより高額な物件を買われることもよろしいかと思います
「借りられる金額」より「返せる金額」、さらにいえば「ＦＰ的に無理がない金額」ですね

[364: 匿名さん]

ライトウィングも価格ダウンを期待していたんですけど
下がらなかったみたいですね。
最終的にはタワーの低層階との価格関係がおかしくなってきているような気がするんですが
自分だけでしょうか。。。

[365: 匿名さん]

CMTってどこですか？

[366: 匿名さん]

タワー南向きを検討中ですが、窓を開けたら電車の音、その他の音は、どんななんでしょうか・・？
あと、線路とラゾーナの間の道路、今は渋滞するほどの交通量はないですが、ショッピングセンターができたら
交通量はどうなりますかねえ・・。このあたり、MRで質問してもしゃっきり答えてもらえないんですが。

[367: 匿名さん]

>>363
リスクが低いファイナンシャルプランにしたかったら、不動産を資産の30%以下にすべきでしょう。
特に住居として使うなら、なおさら低く抑える必要あり

[368: 匿名さん]

>>365
ＣＭＴは芝浦のキャピタルマークタワーです。
価格的や立地的にも同じ様な感じです。
芝浦地区では、芝浦アイランドの方が良いと思いますが、芝浦アイランドは高級物件なので、こことは競合しないと思います。

[369: 匿名さん]

ＣＭＴは現在は確かに周りに楽しい施設は皆無ですね。買い物場所も限られるし。
駅も大きな通りの信号待ちを考えると１０分はみたいです。
ただ品川−田町間のＪＲ車両基地を田端に集約して跡地を再開発し、新駅も作る話はあるので１０年後ぐらいには汐留みたいな風景になる可能性はあります。
あと都の大規模下水処理施設が近いので現場にいくと結構「空気がにおう」日がありますよ。

[370: 匿名さん]

ＣＭＴ一応ピーコックあるし、書店もあるし、駅前はそこそこ飲食店ありますよ。
実際駅から６−７分しかかからなかったですよ。
ラゾーナの商業施設は便利だけど、ビックカメラ等がうるさそうですね。
あと、もともと道路キャパのない西口にこれだけの規模ですから
慢性渋滞の可能性は高いと思います。

[371: 匿名さん]

今週発売の週間朝日に載ってましたが、
神奈川県犯罪発生率No1.　川崎駅前でした。
「駅前は変な人が多い」、放置自転車が多く盗難も多い等等。
うすうす感じていたとはいえ、ショックです。

[372: 匿名さん]

>370 さん
すみません「川崎と比べると」が抜けていました
田町駅や慶応仲通りにはひととおりはありますね
ＣＭＴは地盤が良い＋免震なのが評価点です

>366さん
休日は商業棟駐車場待ちの車で行列ができるかもしれません。
Ｌ棟前に駐車場出入口があります。
左折入庫、左折出庫とするとタワー棟、Ｒ棟前の道路で入場待ちになりそうな気がします。
他には搬入のトラックや商業車。この類の車はいまはほとんど走っていません。
搬入路と思われる開口部はＬ棟前の商業棟と商業棟駐車場の間に見えます。

タワー棟南側の交差点の地下は川崎市営地下鉄（二期工事）／京急大師線川崎駅の予定地のようです
万一着工＆開削工法なら一時的に工事が気になるかもしれません。
一期工事も凍結されているありさまですから実現可能性はかなり低いとは思いますが。

[373: 匿名さん]

ＣＭＴ営業の皆様、ご苦労サンです。
ラゾーナ川崎は大票田です。
一人二役がんばってください。

[374: 匿名さん]

>>371
>神奈川県犯罪発生率No1.　川崎駅前でした。
人口密度に対する犯罪発生率じゃなくて、時間を分母においてるんじゃない？
そりゃあこれだけの人が集まればそれだけ犯罪が起こる可能性は増えるしね。
ド田舎じゃないんだし。
犯罪にせよ何にせよ、危ないのは東口ってのは知っての通り。

[375: 匿名さん]

>>370
慢性渋滞するほど人が集まる場所と、ゴーストタウンのようになっていてトラックばかりが通る場所
どちらが良いかは、その人の感性次第だね。

[376: “]

CMTは外廊下なんだよね。さらに室外機が廊下側に置かれるそうで、人を呼んだとき
安っぽく見られそうなのが残念。
地震さえ来なければ、ラゾーナ良いんだよね。確率36％かぁ。。。悩む。。。

[377: 匿名さん]

>>375
マジレスするとゴーストタウンにはならないでしょう。芝浦アイランドもできるし。
どっちがいいかは確かに何を好むかによるけれど。

>>376
私も外廊下が引っかかっている。内廊下のラゾーナのタワーいいんだけどな。
安っぽく見えるかどうかは廊下以外にもポイントがあると思うのでそれだけでは語れないが、
私の好みは内廊下なんだよな。

[378: “]

>>366
>タワー南向きを検討中ですが、窓を開けたら電車の音、その他の音は、どんななんでしょうか・・？
窓を開けたら五月蝿いと感じるはず。
閉めていれば気になりません。

>あと、線路とラゾーナの間の道路、ショッピングセンターができたら交通量は
混雑すると思いますよ。
またバス停もラゾーナの前に移ると聞いています。
それが利便性の証でもありますが。
（空気が綺麗で渋滞の無い閑静な大型ターミナル駅など聞いたことがありません）

[379: 匿名さん]

バス停移るんですか、そーうえば今のバスターミナルはもろに商業施設の場所ですね。
タワー西側でもいいかなと思ってましたが空気悪そう。
んーここは窓開けられそうなのは北向きだけか。

[380: 匿名さん]

空気のいい場所選ぶのであれば、確実にここは避けたほうがいいでしょうね。
北向きにしても空気はかわらないと思いますが。。。

[381: 匿名さん]

空気の良さを望むのなら、駅近物件はやめたほうがいいよ。
それは川崎に限らず品川も芝浦も。
最近のタワーマンションで一番空気が良さそうなのはCHTだったっぽい。駅徒歩20分だけど。

[382: 匿名さん]

>今は金額的にラゾーナ川崎と同等のCMTと競合して考えてます。
東京都港区と神奈川県川崎市では大違い。

[383: “]

>>382
そうなんだよね。港区は問題がありすぎる。その分、都内の癖に安いから候補に挙がっちゃう。
冷静に考えれば日常の生活優先なので川崎なのだが。。

[384: 匿名さん]

>>383
382さんの言っているのは、川崎よりも港区の方がいい（価値がある！？）という話ではないのですか？
港区の方が問題ありすぎ、とはどういうことなのでしょうか？

[385: 匿名さん]

>>384
なぜ港区のほうが価値があると思うの？
まさか住所（東京03が欲しい）だけで5000万〜7000万を支払うなんて事言わないよね？
あなたがまじめに田町と川崎を比較している事を前提で、
逆に質問するけど、田町の場合の建物を除いた”メリット”を教えて。

[386: 匿名さん]

でもまあ、なんだ、誰がどう客観的に判断しても、「価値」から判断したら港区だろ。
というか比較すること自体に無理がある。
坪単価、下落率どれをとっても。
普段の買い物とかの、住みやすさからいけばわからんけど、住みやすさと「価値」は違うわな。
でも住みやすさからいったら、川崎ではなく、地方大都市ですよ。
みなさん、港区と川崎が同じ値段だったらどっち買います？

[387: 匿名さん]

なんで建物メリット除かないといけないのか。。。

[388: 匿名さん]

＞３８５
おいおい比較にならんだろ？田町と神奈川で比べるんだったら関内・桜木町・ＭＭでどうかってとこかな。
川崎じゃ〜ね〜。地価の違い知ってる（笑）

[389: 匿名さん]

表層的なイメージでしか物事をとらえられない、考え無しの方が世の中、大半ですからね。
そんな人達の間同士で「港区に住んでます。」「ＭＭに住んでます。」「いいですねぇ〜」とか言い合って、自負心を維持していればいいんじゃないですか。
まぁそれが「価値」だということであれば、確かにそうですしょう。虚しい価値ですが。

[390: ↑]

そう思う人しか川崎には住まないんでしょね。
港区であれ、川崎であれ、ＭＭであれ、住むところに価値を
見いださない人はいるのでしょうか？

[391: 川崎でも]

住めばみやこ

[392: 匿名さん]

価値観なんて人によって違うんだから・・・。
単純に好みもあるしね。
私は単純に川崎と田町だったら田町だけど、生活環境を考えると川崎の方が生活しやすそう。
通勤は若干田町が便利。

[393: 匿名さん]

同じ値段だったらどっち？とか言われても川崎市もいろいろ、港区もいろいろでしょう。
川崎駅西口の再開発エリアとここで話題の芝浦のタワーマンション立地でどうか？という話であれば、
のびしろで自分は川崎駅西口ですが。

[394: 匿名さん]

キャッシュで買われる方に、ききたいです。
なぜ、それ程のキャッシュを持っているのに、わざわざラゾーナにされるのでしょう？

[395: 匿名さん]

それ聞いてどうするの？各人事情も価値観も色々とあるし。

[396: 匿名さん]

>なぜ、それ程のキャッシュを持っているのに、わざわざラゾーナにされるのでしょう

一応キャッシュでマンションを購入する予定で、このマンションも候補に入れています。
いい物件だったら、キャッシュであれ、ローンであれ購入したいと思っています。。
たまたま手元にキャッシュがあるので、低金利でお金を預けるくらいなら、今回はローンを使わずに現金で払うと言うだけの理由です。
他の現金払いの方も同じでは?

[397: 匿名さん]

＞通勤は若干田町が便利。
それこそ、その人の勤務先によって違うし・・・
そんなことを断定しちゃう人って頭が・・・

[398: 匿名さん]

やはりというか川崎を買おうという方々は、世間一般の通常の感覚からずれているようで。
いよいよ登録開始ですね。そういう私は川崎市北部在住なのですが今回は見送ることにしました。
理由は、住環境、治安、耐震性、内装のセンスです。

[399: 匿名さん]

＞やはりというか川崎を買おうという方々は、世間一般の通常の感覚からずれているようで。
＞そういう私は川崎市北部在住なのですが今回は見送ることにしました。
ってことはすでに川崎の住民はかなり＊＊ってことなんですね。

[400: 匿名さん]

ラゾーナとキャピタルマークタワーが本当に似たような価格なのであれば、それ自体が物語っていると思う。
つまり価格決定の条件・要素はいろいろあるけれども、利点不利点あって総合すれば、キャピタルに港区の良いイメージというアドバンテージがあるにもかかわらず、結局両者は同等に勝負しているということ。
そうじゃなきゃムキになって川崎たたきをする必要もないでしょ。

ただ、イメージに反して川崎市の実体はそんなに悪くない。川崎のイメージはこれから良くなることはあってもこれ以上悪くなることはないと思う。逆に港区のイメージは妙に良すぎるから陰りが出てくることはあってもこれ以上良くなることはないでしょ。
つまり川崎のほうが買いなんです。
適当な雰囲気でなんとなく現時点で醸成されているだけの”世間一般の通常の感覚”とやらと、私のこの判断のどちらが正しかったか、２０年後位までにはわかりますよ。

[401: 匿名さん]

いよいよ始まりましたね＾＾皆さんそれぞれ希望どうりのお部屋に住めるといいですね＾＾
私もCMTやその他多数の物件を見てきましたが、私はラゾーナにしようと思っています。

[402: 匿名さん]

400さんの意見に賛成です！　嫌なら文句言ってないでやめりゃーいい話。いくら文句言ったて、三井のやり方変えられるほどの力があったらもっと高級マンション買ってるでしょ(笑）

[403: 匿名さん]

今日モデルルームに行ってきました。登録開始初日、びっくりしたほどの盛況でした。
壁にかける販売対象の住戸の図がどんどん埋まっていく。すご〜い。
これで倍率はどのくらいでしょうか?
600戸の中、第一期だけで500強を販売するのが、かなりの強気ですね。

[404: 匿名さん]

うあー、そんな人気なんだ。どうしよう予想外。
どうせ抽選ならタワー最上階でも登録してみるか。あたればラッキー。
外れたら他の物件にするということで。

[405: 匿名さん]

第一期販売の住戸と第二期以降販売の住戸はどういう基準で選んだでしょう。

[406: 匿名さん]

>>405
どうも要望書が出た部屋、殆ど出すみたいね。
買いたい人に早めに売りたいという事のようです。
ただ、キャンセルの人は絶対に出ると思うので、即日完売はならないかもね。
150×4回で出せば、間違いなく全ての回で即日完売を謳えるのに。
東芝＋三井の考える事はよくわからん。

[407: 匿名さん]

>>399
北部と一緒にしないでよ。あっちは単なる田舎町。
良くも悪くも川崎を名乗れるのは武蔵小杉より南だけ。

[408: 匿名さん]

>>397
>＞通勤は若干田町が便利。
>それこそ、その人の勤務先によって違うし・・・
>そんなことを断定しちゃう人って頭が・・・
「私は」って書いてあると思うが。
人の頭を心配する前に、先に内容を理解しなさい。

[409: 匿名さん]

>>388
>おいおい比較にならんだろ？田町と神奈川で比べるんだったら関内・桜木町・ＭＭでどうかってとこかな。
>川崎じゃ〜ね〜。地価の違い知ってる（笑）
↑いつの地価？何処の地価？
あなたが田町の南側（工場乱立側）の地価を本当に知ってるか疑問だ。
ちなみに田町の場合は地価や利回り計算に使われているのは山手線内（麻布・白金側）だよ。
川崎の場合は工場跡地の時の地価だよ。

[410: 匿名さん]

＞406さん
どうも要望書が出た部屋、殆ど出すみたいね。
というのは、第二期以降の部屋も今要望書を受付けてくれるってことですか?

[411: 匿名さん]

＞406さん
＞どうも要望書が出た部屋、殆ど出すみたいね。
というのは、第二期以降の部屋も今要望書を受付けてくれるってことですか?

[412: 匿名さん]

>>387
建物以外のメリットを自分で理解するには良い機会。

田町駅前の商店街が丸ごと再開発され（ラゾーナ芝浦になる）、
モノレールがちょっと横道それて駅を作ってくれれば即買なんだが。。。
島・CMTの場合は将来性をどれだけ見るかがポイントだよな。

[413: 匿名さん]

>>386
>みなさん、港区と川崎が同じ値段だったらどっち買います？
価格が一緒で同じマンション（つまりCMTの免震マンションがラゾーナになる）なら、
間違いなく川崎を買います。
私の考えでは「超高層の癖に耐震だって事」が最大のネックです。
本当にどうにかしてもらいたい。

制震ぐらいつけろって！

[414: 匿名さん]

>>411
このペースではどう見たって2期で終了でしょ。残り200戸弱は2期で一気に出すはず。
という事で要望も何も無いのでは？

[415: 匿名さん]

どう考えてもCMT等にはかなわないので、向こうが販売になる前に
一気に売り切る戦略だと思います。
私は川崎勤務なのでここ買うつもりですが、芝浦やみなとみらいにも
惹かれるものがあります。
自分の希望としてはもっと設備や間取り、免震にお金かけて、高い値段
で売り出してもらいたかった。なんせ一番高い部屋でもちょっと無理すれ
ば買えちゃいますからね。ここは安かろう悪かろうなんですよ。
もっとプレミアムつけて高級イメージで売れば川崎でも良いイメージが
できたのに残念です。

[416: “]

>>415
>自分の希望としてはもっと設備や間取り、免震にお金かけて、高い値段で売り出してもらいたかった。
川崎に限らずだが、設備や間取りは水周りを除いていくらでも変えられるよ。
500万もつめば別の部屋になる。なぜ皆さん通常仕様に拘るのか意味不明。
ただし免震は無理なので、それを望むなら現時点では最新免震を装備しているCMTが良いと思う。

>プレミアムつけて高級イメージで売れば川崎でも良いイメージができたのに
残念ながら川崎では十分すぎるほど高価です。
またMMや港南、芝浦と比較すると中程度の設備ですね。

[417: 匿名さん]

415さん・・・

何も最上階買える位のお金があるのなら、もっと高級な所にしたらいいのでは？プレミアムのついている。。
文句タラタラで申し込むならやめなよ。あなたが辞めたら本当に住みたい人が住める倍率が増えるんだから。

[418: 匿名さん]

>>408
＞「私は」って書いてあると思うが。
＞人の頭を心配する前に、先に内容を理解しなさい。
誰もアンタの通勤事情なんて
興味ね〜だろな〜ｗ

[419: 匿名さん]

416さん、
そうですね間取りは自分でリフォームしますかね。LD２０畳は欲しいので。
417さん
川崎で仕事してますのでここなんですよ。6000万台の部屋申しこみました。
営業さんは7000万の最上階が一番人気になりそうと言ってました。
倍率高そうなので、一人減ってもたいして変わらないですよ。
２０倍の人なら別でしょうが。

[420: 匿名さん]

>>419
壁をぶち抜くだけだったら、その辺の建築会社でやって20万位ですよ。
昔ここは壁だったの？と質問されるギリギリの線です。
完全に壁紙や床材の張替えを行うと100万は超えますが。

私も壁をぶち抜き、LDで20畳弱程度まで拡張予定です。
洗面台やお風呂も取り替える予定なので、合計300万はかかるかも知れませんが・・・

[421: 匿名さん]

芝浦の島とラゾーナを検討中ですが、比較にならないですかね？？
ちなみに、４日にラゾーナＭＲ行ってきましたが、島はまだです。

島ＭＲにも行かれた方、どうなんでしょうか？？

[422: 匿名さん]

島、高くなかったですか？
同じお金払っても随分低層になると思います。
低層で囲まれ感に問題が無ければ、あちらのほうが設備は申し分ないですね。
ちなみに同じ三井＋鹿島＋耐震なんですよね。実は。

[423: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/namic/
やっぱ免震が良いですね・・・

[424: 匿名さん]

川崎と比べれば腐っても都内だから、島の方が高くて当たり前。

[425: 匿名さん]

>423
地盤があまり強固ではないため、免震を活用したとしても機能しにくいらしいですね。
そのかわりに、建物が柔軟にたわむ構造になっているという説明を受けました。
納得はしていないものの、後は鹿島の判断を信じるか、信じないか、ただそれだけだと思います。
不安がある人はやめておけばいいだろうし、運悪く被害を受けたときにはそのときはそのときと思える人は
購入すればいいんでしょうね。自分は後者です。
（個人的にはその規模の地震の場合は免震でも被害を受けちゃうんじゃないかなーなんて勝手に思っています）

[426: 匿名さん]

購入予定の方、カラーセレクトはどれを選択しますか？
アーバンは何となく好みじゃないし、ナチュラルは白すぎて汚れそうだし、ウッディは建具が安っぽいし・・・
私は迷いに迷って今のところアーバンしようと思っています（最初は真っ先に消去だったのですか）
皆さんはどうされますか？

[427: “]

>>425
免震の場合メリットだけを語る人が多いのが事実だからね。
直下型大地震が発生した場合、免震は耐震と性能が変わらないんだよ。
逆に耐震能力を落としている（軽くしている）から弱いくらい。
また免震部材の耐用年数は60年というのが通説になっているが、
それは地震が一回も起こらなかった場合。たかがゴム＋鉛なんだから歪めば交換が必要。
交換する事になればもちろん高い。

あと、あまり知られていない事実。
ビルが数十個のゴムの上にのみ乗っているので、直下型地震の場合最悪浮きます（というより上に跳びます）
CMTはそれを解消した最新式を投入したと書いてあるが、その機材の直下地震被災率は今のところ0件です。
つまり結果は誰もわからない。初体験ですからね。

結局修繕費だけで見れば、外壁修繕費用と免震部材の交換費用がどちらが高いかがポイントかな。
室内の家具転倒（ぶっ飛び）については、ご自分でキッチリ耐震する事が肝要です。

[428: 匿名さん]

>>426
キッチン面材にホワイトが入ったので、ナチュラルにします。
それまではアーバンにしてましたが、床が白すぎて髪の毛が目立ちそうで。。。

[429: 匿名さん]

30階以上の建物と14-15階建ての建物では
建築基準法で定められている基礎工事等の基準が
違うという話を聞いたことがあります。
この物件は違う高さの建物がひとつになっているわけですが
一番厳しい基準に準じてすべてが建てられているという
理解をしていいんでしょうか？

[430: 319]

免震耐震について私もいろいろ考えていますが結論は出ていません。
ご参考までに紹介します。長文ご容赦。

注！この文中の「揺れ」とは家具転倒につながる加速度の話で振幅ではありません。あくまで小生の解釈と記録です。記述に誤りなき、を保証しません。メリット、デメリットは一般的な話であり物件例が記載のような揺れ方や破壊が必ず起こる、という意味ではありません。

免震構造：ＣＭＴ、ＭＭＦ等
メリット：免震装置上部全階層の揺れを大幅に軽減。
デメリット：建造、交換コストがかかる。装置交換となると「ＣＭＴでは工費込み一基約５０００万円ｘ被害台数。ただし６０年以上は持ち、大地震でも交換不要と想定している」とのこと。
不明点：長期経過後や長周期地震の実例はない。装置により建物の固有周期が長周期地震周期に近づくので余計に揺れるという説もある。しかし適切なダンパーを付与すれば大丈夫、とする説もある。ＣＭＴは後者の立場。根室沖地震波形でのシミュレーションは実施しているそうです。
制震構造：ランドマークタワー、横浜ブリリア等
中・上層階での揺れを軽減。建物本体の被害を軽減。免震にくらべて建造、交換コストが安価。
免震ほどの効果はないので揺れが２５０gal（家具転倒の目安）を超えることがある。低層階は注意。建物の被害は軽減されるが制震装置は交換が必要になる場合がある。（免震装置交換よりはずっと安価）
一般耐震：ラゾーナ川崎、芝浦アイランドタワー等
建物のしなりで地震動を吸収
建造コストが安価。装置保守交換コストがかからない。
制震ほど効果はない。最上層、低層階はしなり効果が少ないので相当揺れる可能性がある。

・某物件の説明会で「御社（設計施工会社）は免震・制震・耐震技術を持っているがその選択はどのように」と聞いたところ「販売側の要求による。弊社からの技術的な推薦ではありません」と説明されました。
・地盤を支持地盤堅さＮ値５０以上の深さ、で表すとＣＭＴは１５ｍ付近、ラゾーナは２３ｍ〜３２ｍ、ＭＭＦも同等、横浜ブリリアはそこよりもう少し下です。

[431: 319]

>429
基礎工事の基準についてはよく承知しておりませんが高さが60mを超える建物の構造設計は国の定める指定性能評価機関にて評価されたのち国土交通省の大臣認定が必要だそうです。つまり審査が厳しい。ＬＲ棟はこの限りではありません。

ちなみに住宅性能表示制度・設計性能評価書にて確認した耐震性能に関連した情報です
　ご参考まで
（ＭＲで頼むと見せてくれます）
ＣＴ棟、ＬＲ棟とも
耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）＝１（１倍）
耐震等級（構造躯体の損傷防止） ＝１（１倍）

構造説明会で説明のあった項目
ＣＴ棟（セントラルタワー棟）　固有周期ｆ＝2.4
ＬＲ棟（設計図書では板状棟）の住戸扉側非耐力壁＝乾式壁（ちょっと意外）

これらの項目の見方や評価についてはマンション購入のマニュアル本に詳しいのでご参照ください。

[432: 匿名さん]

昨日申込みしてきました。すっごく混んでました。今日、いかれた方、いかがでした？

[433: 匿名さん]

>427
免震は横揺れに効果があることは知ってたのですが、縦揺れには果たしてどうなんだろうと、やっぱり思ってました。
一番怖いのは直下型ですからね。。

[434: 匿名さん]

皆さんのとこの担当者はどうですか？うちの担当者はひじょーに頼りなくて、頭に来てます・・・

[435: 匿名さん]

うちはまだ特定の担当がついてない。
申し込もうと思い、住戸を選んでいるが、なんでこんなにセンスのない間取り
なのでしょう・・
タワー等を希望してますが、間取りの自由度もなく、価格と立地でずいぶん
タカビですよね。
また、ファミリー子供２人がターゲットなのか、かっこいい２LDKがない。

[436: 匿名さん]

皆さん高い買い物ですからよく考えて、数年先、数十年先も考えて購入しましょうね＾＾
川崎は便利で駅にも近く最高だと私は思いますが、やはり歓楽街もある為、気になるところがある方も多いのが川崎ですね…。
ここのマンションを悪く言う人もいますが、私は何十件も観て、担当してくれている方に相談に乗っていただき、ここに決めました。申し込みには最終日に行こうと思っていますが、緊張します(心）

[437: 匿名さん]

>>436
20倍優遇の人じゃないよね？（汗）

[438: “]

>>435
そう。かっこいい間取りが無い。全部自分でアレンジしないといけない。

それに風呂選べない、洗面台ダサい、人感センサーが無い、洗濯機埋め込めない、エアコン埋め込めない。
また埋め込みオーブンレンジや食洗乾燥機、浄水器に至るまでオプションと聞いて、一時期はものすごく萎え。。。

今は、全部自分でやろうと心に決めました。
当たったらカッコよくアレンジします。

[439: 匿名さん]

まだまだ登録増えるのかなぁ、間取りとラブホ見えることと線路＆道路を妥協して
とりあえず登録しました。重なりませんように

[440: 匿名さん]

>>436
一番良くないのは話題にも上らない事。興味なしって事です。
悪口を言う（言える or 言う時間を割く）のは、その人にとって多少なりともその事柄に興味があるから。
良い事悪い事、何も言われなくなったら、それこそ終わりですよ。

[441: 匿名さん]

>>430（319さん）
>「販売側の要求による。弊社からの技術的な推薦ではありません」と説明されました。
これ、本当ですか？
私の場合、構造説明会で「地盤調査の上、任意の地震波による構造物シミュレーションを行ったうえで
耐震に決定した」と説明されましたが。
嘘を言われたんでしょうか？？？？

[442: 319]

>441
まず誤解のないようにお願いしたいのですがこの発言はこちらの物件ではありません。
別の免震物件での構造説明会です。したがってこちらの物件での構造説明会での説明の正否についてはなんとも申し上げられません。
基本的に耐震でも建物躯体部分が破壊され、倒壊するようなことはないようには設計されます。そういう意味では嘘ではないと思います。
プラスアルファをどこまで求めるかでしょう。東京湾岸の著名な物件でも耐震は結構あります。
ちなみにこのあとのやり取りは「…販売さんがどこに重点を置くかによります」でした

[443: 匿名さん]

>433さん
>一番怖いのは直下型ですからね。。

CMT の構造説明会のでの説明によると「普通の免震装置では地震の縦波には効果がないが揺れ（加速度）は横波の１／３程度。縦揺れ対応の特別な免震装置もあるがこれで充分と考えている」のこと。直下型地震でも大きな横揺れはともなうのでそれには有効でしょう。CMT採用のウインカー工法免震装置は上下動で装置が基礎から剥離しないようにするもので縦揺れを減じるものではありません。説明では「建物は１５万トンあるので通常工法の免震装置でもまず大丈夫。この工法はフェイルセーフです」とのことでした。
福岡県西方沖地震は福岡市内は震源から２０ｋｍあり直下型ではありませんでしたが１４階建マンションの中層部分に損傷例が出ました。修理コストの見積はかなり高額と聞いています。直下型でなくてもリスクはありそうです。

[444: “]

>>443
>「建物は１５万トンあるので通常工法の免震装置でもまず大丈夫。この工法はフェイルセーフです」

実際には15万tに対して見当も付かないほどの0が後ろに付くほどの重さの「地面」が上下動する程のエネルギーが解放されるのに、
たかが15万tの「固体」は動かないとは、理屈がよくわかりませんね。

[445: 433ではないですが]

>>444
＞理屈がよくわかりませんね。
私も理屈はよくわかりません。でも所詮素人ですからね。
専門家の知識に追いつけるとは思えません。
専門家に数式用いて説明してもらえば納得できるかもしれませんが、私自身その数式についていける脳みそがあるのか・・・。
自分自身も専門的に知識がないかぎり、433と同じ説明を専門家からされたらたぶん納得するでしょう。

[446: 443(=319)]

>444さん、445さん
ＣＭＴの営業でも構造の専門家でもありませんが「理屈」を補足させていただきます。
数式は登場しませんのでご安心を
物理量の比較をするときには単位を一致させる必要があります。地震で解放されるエネルギーはご指摘のように莫大ですが解放面積も広大です。また数十秒になります。建物の接地面積はずっと小さく、ダメージは最大加速度（瞬間的にどれだけ激しくゆれるか）の影響がもっとも高いものとされます。地震エネルギー全体と建物や免震設備の耐力との比較は適当ではありません。構造設計でよく使われるガル（地震加速度の単位（1cm/sec2））には面積と時間の概念が入っています。

＊日本建築構造技術者協会のサイトが参考になります
http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/backnumber_tec_terms.html

阪神大震災では横方向に最大800ガル、福岡県西部沖地震では玄海島で1000ガルと報告されています。縦方向は1/3とすると最大300ガル前後が免震装置に入ります。また横揺れで建物の重心が水平方向に変位することで回転モーメントが発生し基底部には上下にひっぱりと圧縮の力も作用します。これらの複雑な力の総体として建物や免震装置が耐えうるか、ということになります。ひっぱり力についてはラゾーナのＣＴ棟やＭＭＴＦの場合は「辺」で受けますがＣＭＴでは三角形の「角」で受けることになります。４７階建てで重心が高いことから「角」にかかる力はさらに高くなるでしょう。ＣＭＴで角の部分にのみウインカー工法の免震装置が挿入されているもはそのためだと考えました。

ここはＣＭＴのサイトではないのでこのへんにしておきます
長文ご容赦

[447: 匿名さん]

これだけの戸数あれば、買い替えのお客さんも多いと思うのだが、MRの販売員の買い替え知識薄にはがっかりだな。

[448: 匿名さん]

登録時にローンの事前審査とるってことは買い替えの客は残債ない人
以外は相手にしないってこと？

[449: 匿名さん]

ここ、東芝の社員向けにすごい値引きがあるってホント？
その分が以前の値上げに反映されたりしてないかなぁ・・・
なんか不平等な感じで不満。東芝物件だから仕方が無いのかも知れないけどさ・・・

[450: 匿名さん]

最近やっとまともな営業が付きました。
今その人と色々やり取りしてるが、やっとホッとできます。最初のおばさん要りません。
やっぱり良い営業の殆どは、島や横浜に行っているんだろう、と実感しましたよ。