♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪

[匿名さん]

いかがでしょうか？メールを送っても返答こず、
フリーダイアルに電話しても対応悪し。

物件は悪くないと思うのに。
こんな販売会社から買ってもいいものか悩みます。

所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分

[221: 未登録]

217です　そうですよね。同じ管理組合なのだからという理屈は分かりますが、もし本当にそうなったとしたら
「はいそうですか」とは払えない気がします。建物の特性がこれほど違うふたつの棟が同じリスクを負うのって
複雑ですね。こういうことももっと慎重に考えて購入に踏み切らないとですね。勉強になります。

[222: 匿名さん]

購入後の組合で、修繕費を分割するという案を提案したとしても
タワー棟の人たちのほうが戸数が多いことを考えると、修繕費分割案は通らないでしょうね。
共用部分のメンテナンスなど揉めることも多いでしょうし、難しい話です。

[223: 匿名さん]

>>222
ウイング棟にお住まいの方はタワー棟にある施設を一切使用しないということならＯＫでは？

[224: ↑]

非現実的。管理組合２つに分けたら？

[225: 223]

そう、非現実的。
結局は一蓮托生なので、いいとこ取りはできないってことさ。

[226: 匿名さん]

あらら、嫌な感じになってきちゃいましたね。でもこのようになる可能性は十分予測しうることなのですから
作るほうも事前に出来ることはやって欲しいですね。営業マンも同じ地震が起きてもウィングはタワーより心配ない
とさっらと言ってましたし。なんか売るほうって無責任ですね。駅近の立地に甘んじてテキト-なものあててきてる
ように感じてしまう。キッチン配色からしてー！！

[227: 匿名さん]

そうですね。
タワーもウイングも全体として一つのマンションであるという点を販売時に周知徹底しておいて頂かないと、後でもめそうですね（常識で分かりそうなものではありますが・・・）。
「自分さえよければ」という自己中心的な人達はどこにでも居るものですが、集合住宅には不向きでしょうね。

[228: 匿名さん]

耐震構造にしても、一つの管理組合の話にしても、住む人たちがみんな同じレベルでの認識を持って
住む分には問題おきないんでしょうけど、知らないで住んでから文句言う人いるんだろうな。。。

[229: 匿名さん]

今はタワーはタワーで責任もてだの、ウィングは安心だから大丈夫だの書いてる人が多いですが、
タワー無傷でウィング半壊になったら、同じ事言えます？

ちなみに福岡の地震波の場合は中低層（10〜15階建）が被害甚大でしたね。

[230: “]

>>213
制震ってどういう場合に用いられるか知っていますか？
つければ良いって物じゃ無いんですよ。
制震付いているマンションはどういう構造になっているか見てみれば良いと思います。
薄っぺらいか、細長いか、200m級か、どれかですよ。
コンクリも薄く弱いので、つまり制震つけないと最悪 折れたり倒れるんです。

[231: 匿名さん]

12チャンネルのＷＢＳで川崎西口再開発を特集していましたね。
三井不動産が番組スポンサーみたいなので、その関係かとは思いますが、なかなか良さそうな印象でした。
とくに商業ゾーンに入る予定のスーパーは品揃えも豊富そうで、楽しみです。

[232: 匿名さん]

三井の青山パークタワーは34Ｆで床面積もラゾーナのタワーとほとんど同じですが、制震ブレースによる制震構造です。
これは、青山パークタワーが内廊下仕様であることと、コストダウンの必要性がなかったためだそうです。

[233: 匿名さん]

耐震構造に関しては免震だろうが制振だろうが結局揺れが大きいか小さいかの違いだけで騒ぐ程じゃない。
地震国ニッポンでこのクラスの建物倒壊が心配なら海外居住するしかないんじゃない？
それより問題は当たるかどうかってこと。
商業施設ができれば価値があがるのを見越して不動産屋や投資で買いに来ている人がいた。
そりゃ自分も将来転勤になっても駅前だから貸せるかなってことくらいは考えるけど、実際に住む人を
優先してほしいもんです。
値段が上がっても５００戸？を一発で売り出すってことは間違いなく即日完売するんでしょうねぇ。
ご縁があったらライトウイング（今のところ右から３列目）でお会いしましょう！

[234: 匿名さん]

商業ゾーンに入るスーパー、はっきり言ってがっかりです。

[235: 言ってること反対]

２３１＞とくに商業ゾーンに入る予定のスーパーは品揃えも豊富そうで、楽しみです
２３４＞商業ゾーンに入るスーパー、はっきり言ってがっかりです。
言ってること反対なんですけど？？？どっち？

[236: 匿名さん]

だって、サンワですよ＜スーパー

[237: 匿名さん]

サンワって何か悪いことしたの？

[238: 匿名さん]

２３７さん、スレの流れをよく読みましょうねっ。

[239: 匿名さん]

233さん、揺れが大きいか小さいかは重要ですよ。
倒壊ならあきらめはつきますが、ひび割れで大規模修繕の時の費用分担が怖い。
３０年４０年住むのなら、かなり可能性は高いのでは。

あと、やはり周辺環境は懸念事項。
現地夕方に一回りしたのですが、ホームレスだけでなく、これに近い方々の労務者が周りに多くて

[240: 匿名さん]

>>232
ラゾーナのタワーも内廊下ですが・・・。

>>239
免震を採用しても、その効果が期待できないのであればコストダウンした方がマシってことなんじゃないでしょうか。
免震だと、建築費だけではなく、メンテナンスにもお金がかかるようなので管理費にも跳ね返ってくると思います。
コスト無視（232さんが書いているみたいに）、もしくは免震の効果が期待できるんだったらいいんですが・・・。

制振については、この建物だったらなくて大丈夫だろう、という軽〜い説明がありました。
もう少し、その点を具体的に聞きたかったですが、制振はどこかを破壊して建物を守るのですから、構造上どこか（さしさわりの
なさそうな箇所が壊れて）大きな破壊を防げるのかな・・・？その「どこか」が問題ですが。

[241: 匿名さん]

>235
WBSでは中堅の食品専門スーパーとしてわりと好意的に紹介してたと思うけど。
人によって（立場によって？）印象が異なるのはしょうがないね。

[242: 地震家]

>>240
制振はどこかを破壊して建物を守るのですから、構造上どこか（さしさわりの
なさそうな箇所が壊れて）大きな破壊を防げるのかな・・・？その「どこか」が問題ですが。
⇒それは耐震構造のこと、制震は入力エネルギーをダンパーなどで抑えるんです。まあエネルギーを減衰させる
効果は免震のほうが強いけど。
あとは、制震装置のとりつけかたによっても、入力エネルギーの減衰の仕方はは変わります。

[243: 240]

>>242
私が見た制振装置は制振パネルというものみたいですね。
そのパネルが壊れる（ゆがむ）ことによって制振効果があるという説明を（他のマンションで）ききました。
なので、どこかが壊れることにより吸収するのかなと思っていましたが、ダンパーという方法もあるんですね。
パネルの説明は地震専門家の話ではなく、営業の人から聞いた話しなので正確な説明ではないかもしれません。

[244: 匿名さん]

>>239
西口の賃貸マンションに住んで3年になります。
引ったくり1度目撃、マンション内に空き巣1回、マンション非常口オートロック破壊1回、経験しました。
転勤族ですが、こんなに、コインランドリー、銭湯、ウィークリーマンションが目に付くのは初めてです。
どんな土地柄か、時間をかけて、周囲を散策されることをおすすめします。

[245: 匿名さん]

>>231
WBSはしょっちゅう「最近のマンション事情」という
特集で三井不動産の物件を紹介してますよ。
友達のマンション（都内タワー型）もモデルルームができるのと
タイミングを合わせるかのように放送してました。

[246: 高い買い物なんだから]

ここの地盤なら免震がいいか、制震がいいか、耐震でもだいじょうぶなのか。
これは素人がここで色々と個人的な見解書いてますが、結局プロに判断してもらうしかないですね。
色々な話を聞いてたら、素人が色々と考えても結局無駄だということがよくわかりました。
業者にもよりますが、５〜１０万くらいかな？我がマンションはやって頂きました。
結局大丈夫でしたが、このお金をもったいないとは思いません。

大丈夫って、書いた方保証してくれますか？
壊れるかもしれないって、書いた方の一言で諦めますか？

一生に一度の（２，３度の方もたまにいますが）５０００万を超える買い物なのです。
それをケチってマンション壊れても誰にも文句言えませんから・・・。

[247: 追加]

そうそう、私は利用しませんでしたが、周辺環境（騒音、におい、電磁波、ホームレス（笑））
の調査もやっているみたいですよ。値段は興味なかったので覚えてません。
ホームレスだけが気になるのであれば自分の目で確認（朝・昼・夜）した上で買う買わない
判断した方がいいかも。これは素人でも手間暇惜しまなければわかりますから。
電磁波はわかりませんけどね〜、でも見えないから気になりません（笑）

[248: 匿名さん]

>>246
業者が大丈夫といってもなんら保証はないでしょう。
もっともらしいことをいって手数料だけ取る業者もあると聞きます。
結局は自己責任ですよ、安心料にすぎません。

[249: 匿名さん]

＞業者が大丈夫といってもなんら保証はないでしょう。
確かにそうですが、素人よりは安心です。
プロは素人と違い根拠を述べてくれます。
ちゃんとした業者を選ぶのもセンスですけどね。

＞結局は自己責任ですよ、安心料にすぎません。
ごもっとも、用は安心料です。結婚でも同じこと、余計なお世話か。

[250: 匿名さん]

あおい書店(dice)、有隣堂(Be)、紀伊国屋(ルフロン)、ブックオフ(モアーズ)
と本には事欠かない川崎ですが、ホームレスの（雨風をしのぐための）図書館
利用はいただけません。具体的にはリバークに入ってる私立図書館ですが、5年
くらい前に入ったときは、冬の雨の日だったか、本を開いてる汚い身なりのお
じさんが多いしにおうし、都内の図書館に慣れてる私には衝撃がありました。
今は改善されてるかもしれません。（実際、先日普通の土曜にチェックしたら、
ホームレスもにおいもそんなに気になりませんでした）
川崎には勤めてるだけなので思い過ごしかもしれませんが、悪天候の日に下見
するのも肝心かと思います。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1292683

[251: 匿名さん]

×私立図書館→○市立図書館でした…。

[252: 匿名さん]

私は川崎に住んで慣れるまで2,3年かかりました。
でも今は住めば都で永住することになりそうです。

ホームレスに関しては数年前に比べたら大した事ないし
これからも減少傾向にあると思います。
コインランドリーや銭湯は前はもっとありましたがだいぶ減りました。

私がこのマンションの気になる点は、オール電化という点です。
IHクッキングヒーターの強烈な電磁波が気になります。
不妊症になったり身体への悪影響が心配です。
所詮、世の中電磁波だらけで気にしてたらきりがないのかもしれませんが・・・

[253: 匿名さん]

http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-07_7.htm

[254: 匿名さん]

>252
同感です。
長時間、それもお腹を近づけて使うものだから特に心配ですよね。
電磁調理器は作りつけのがいやなら、別のを買って上に置いて使
えそう（？）なもんだけど、ガス器具に変えたくても変えられま
せんからね。

>253
同じJEMAの電磁波Q&A：
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/q_a/q&a.htm
の(Q3-4)、(Q3-5)の項を見ると、JEMAが参考にしてるICNIRP
のガイドラインを使う場合、体の一部からの距離や、磁界を測
定する装置の仕様などもあわせて判断する必要があるみたいです。
また、このガイドラインでは、発がん性や遺伝子への影響は対象
としてないそうです。こちらはWHOの電磁波の研究プロジェクト
の成果を待っている状況のようです。
( http://www.who.int/peh-emf/en/ (英語))

JEMAの数値の測定条件を見ると、「距離30cm、直径12cmの鍋」
ってことだけど、距離20cmなら？、直径20cmなら？という別
の測定条件のデータもほしいですね！

[255: 匿名さん]

まだモデルルームを見に行っていないが、価格はどんなもんですか?
住まいサーフィンの相場価格は、75M3で3680万円が平均だったが。。。

[256: 匿名さん]

平均ではないでしょう、一番安くてそのくらいです。

[257: 匿名さん]

>255
平均価格って注意したほうがいいと思いますよ。
対象としているマンションの条件はバラバラですよね。
たとえば、何階なのか。方角は？周辺環境は？建物の構造は？部屋の標準装備は？などなど
価格が変動する要素は山ほどあります。
自分は、その情報は単に他のエリアとの比較に使える程度かなーって思っています。
ちなみに価格を気にされているようですが新聞の折込広告によると
予定販売価格は3LDK 3200万円台(81.46㎡)〜6100万円台(84.74㎡)だそうです。
これだけでも十分幅ありますよね。
モデルルームでもらった価格表とは比較していませんが、広告に書いてあるからあっていると思いますよ。

[258: 匿名さん]

要望書を結構早く出したので、現在の倍率って全然知らないのですが
倍率はどのくらいなのでしょうか。
聞かれた方いらっしゃいますか？

[259: 匿名さん]

今日モデルルームを見てきました。なかなかの盛況でした。
ただ部屋はどれもいまひとつって感じ。。。
高層の南東角や南西角はもちろんいいですけど、価格もそれなりに高いです。
立地は確かに非常に魅力だが、騒音、構造(免震ではない)、間取りの下手さでは
コストパフォーマンスはいかがでしょうか?
検討している方はいらっしゃいますか？検討対象はタワーですか?ウィングですか?

[260: 匿名さん]

ウィングで検討しています。
騒音は別に気にならないと思っています。窓開けて生活するタイプじゃないので。
免震ではないことは気になりますが、耐震構造であることを信じ、
さらに自分が住んでいる間に地震が起きないことを祈っています。
（永住の予定はないので売れる物件を探しています）
間取りについては一般的ですが、変な形にしていない分、耐震性もあるのではないかと思っています。
価格については、他の物件と比較しても、駅からの近さなどを考慮すると、
さほど高くセットされているとは思わないですよ。

[261: 匿名さん]

確かに立地や周辺環境（商業施設など）は最高なのですが、間取りや設備にがっかりです。
しかし、立地は不変なものですから設備以上に魅力を感じる点でもあります。ここならタワーに拘らなくても
立地が良いので物件としては良い投資になるのではと考えています。

[262: 匿名さん]

ウイング棟買うのなら、エントランスが遠く徒歩６分の物件になりそうですし、
タワーの影になり相当圧迫観があります、南向きは線路だけかと思ったら、
駅東口の高層ビルの影にもなりますし、ベランダのは柱で圧迫感あり、
田の字の間取りだったら、あえてこの物件を選ぶメリットは少ない気がします。
よさそうなのはタワーの角部屋でしょうか。
この物件はなぜかあまり坪単価の差がなく、角部屋はお値打ち感あります。
あと北向きも眺望が最も良いのに安いですね。
ただ管理費＋駐車場だけで5万オーバーは高すぎですね。その割に修繕積立金が安く
修繕計画は未定ということと、賃貸目的な（あるいは転勤になれば賃貸にする）人が
多く、修繕の時に大もめになりそうで不安です。
あとは川崎という土地柄をどう考えるかですね。ホームレスだけでなく、
このまえも近くでケンカしてるは、放置自転車も無法状態だし、割り切りが必要ですね。

[263: 匿名さん]

モデルルームに行ってきました。
タワー棟の真っ南向けはすべて50〜60平米台の部屋にびっくりしました。
永住より投資(賃貸)目的で買う人が多いじゃないんかなあ。
モデルルーム見学の人を見る限り、30代が多いような気がします。
このマンションを買う人って、年収はこの位だろう?

[264: 匿名さん]

訂正：このマンションを買う人って、年収はどの位だろう?

[265: 匿名さん]

川口も駅前再開発で商業施設直結する高層マンション(オーベルタワー)が建設中。
オーベルとラゾーナは似ている似ている点が多く(例えば、タワーであること、
交通＆生活便利性など)、川崎と川口は、立地的にどんなもんでしょうか?
個人的に、どっちかていうと、川崎かなあ。ただ川崎のホームレスとかは、
かなり気になるところですね。
みなさんはどう思われますか?

[266: 匿名さん]

東海道線が使える(高崎・宇都宮線は止まらない)
腐っても神奈川県(埼玉県とどちらがいいですか)
川崎の方がマシじゃないですか。

[267: 匿名さん]

川崎市は税金は安いです。
競馬場や工場から多額の税金が入るから市民は、他市よりはかなり優遇されていますよ。
似たような所は、府中市ぐらいかな。

[268: 匿名さん]

税金安いとかは、完璧な迷信です。横浜も川崎もみんな税額同じ。
あと川崎市の財政事情はよくありません。
川崎と川口を比較すると川口の方が住環境良いです。
川崎でも東横、田園都市線は良いですが。
私は川崎勤務なのでこの物件検討してますが、都内勤務だと除外していたと思います。
ただまだ正直迷ってます。

[269: 匿名さん]

営業に聞くと賃貸目的で検討している人はかなり多いらしいです。
正直、賃貸多いと自治会とかも参加する人少なそうだし、環境悪くなりそうで不安です。
近くに高層のUR賃貸も空いてるし、高い管理費払ってペイするんですかね。

[270: 匿名さん]

川口との比較って意味あるんですかねぇ？