♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪

[匿名さん]

いかがでしょうか？メールを送っても返答こず、
フリーダイアルに電話しても対応悪し。

物件は悪くないと思うのに。
こんな販売会社から買ってもいいものか悩みます。

所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分

[101: “]

ここ見て耐震について心配になったよ。
調べてみたら、芝浦の”島”もまったく同じ工法だね。（グローブのほう）
デベも三井＋鹿島で一緒だったが。

[102: 匿名さん]

価格を安く押さえるのなら「耐震」が一番。
価格が高くなったら買えなくなっちゃう。

[103: 匿名さん]

↑免震・制震・耐震の価格差ってどのくらい？数億レベルで違うのだろうけど。。。

[104: 匿名さん]

この土地はもともと東芝の電球を作っている工場だったそうで。
だとしたら、土壌汚染はヤバくないですか？

[105: 匿名さん]

土壌汚染に関しては、５月末くらいに資料が出来て見せてくれるようです。
説明会があるかは分かりませんが。

ところで、駐車場料金（24,000円）、高くないですか！？
台数も50％」以下だし、抽選に漏れたらどこに停めたらいいのやら。
近隣は更に高いんでしょうし。
毎月のことなので痛いです。。。

[106: 匿名さん]

84です。
耐震が正しいんですね。
説明会の時、営業おばさんが制震だと嘘を教えてくれたんですよ。
制震という言葉は初めて聞く言葉だったので何度も聞き返したので間違いないです。
それにしても耐震なんて怖いです。

電球だとなんでヤバイんですか？
何を造るというよりも工場にある工作機械で使う工業用の潤滑油とかが
危ないと聞いたことがあります。

[107: 匿名さん]

＞105
川崎駅前（屋根付き）なのだし、こんなものではないでしょうか？
台数も駅前を考慮すると適正レベルな気がしますし、
あんまり沢山作って管理費圧迫されるよりは、と思っちゃいます。

[108: 匿名さん]

↑無論全部満車になれば、80％でもいいと思いますけど。

[109: 匿名さん]

＞106
タワーの耐震ってどういう仕組みなんでしょうね。
元々、若干たわんで揺れを減衰させる構造体のはずですから。
タワーでガチガチに組んで固めたら、揺れた時ポキッって折れちゃいますよね、、、多分、、、

[110: 匿名さん]

新宿などの高層ビル・マンションも耐震のところが多いのではないですか？
阪神大震災以後の建物は大丈夫って聞いているので、折れることはないと思うのですが。。。
折れたとしたら、ウィング棟の方にも倒れてくる！？
では、タワーもウィングも危ないですよね。

[111: 匿名さん]

免震や制震って新しい技術だと思うので、それが適用されていないビル・マンションがすべて壊れるような地震が
起きちゃったとしたら、日本が終わるときのような気がしちゃいますね。
ただ、個人的に怖いなと思っているのは、地震発生時に倒壊するのではなく、微妙に壊れるのも困ると思います。
命は助かるものの、壊れ具合によっては、地震保険の適用対象外になるわけで、これは修繕費の増額につながりますよね。
そうすると、建物へのダメージを抑えてくれる免震技術を適用しているマンションのほうがいいような気もするんです。
しかし、ここは立地がいいだけに、免震がないということだけで、対象外にするわけにもいかず、、、困った困った。

[112: 匿名さん]

免震でなく耐震だと怖い理由は、
地震で折れたり、壊れたりしなくてもその前に、高層マンションはものすごく
揺れるというのを数ヶ月前、地震特集のテレビでやってました。（見た人います？）
揺れ幅が何メートルもあって半端じゃなかったです。
地上で揺れがおさまっても高層階では何分も揺れが止まらず室内のダメージが
すごかったです。

あとこの前の福岡の地震で築5年くらいの新しいマンションの被害が多かったそうです。
しかも微妙な壊れ方でしたよ。あれは困りますね。

[113: 匿名さん]

おっ、早速、構造説明会の案内が来ましたね♪
まるでこのスレを見ていたかのようですね。
５/１４(土）、１５(日)か。
不安な方は、鋭い質問を用意してぜひ参加しましょう！

[114: “109]

＞112
そこなんですけど、超高層タワーなので実際のところはどうなのかな？
茹でる前のパスタみたいにカチカチだったら、手に持って振ると”ポキッ”って折れますけど、
針金だったら、”うにゃうにゃ”しなりますよね？
それに上のほうはそんなに横振れません。
そういう原理だったらいいのですけど、、、

[115: 匿名さん]

超高層の耐震は通常は柔構造というもの。
地震の揺れに抵抗せずにしなって力を逃がす。
ただし、これだけだと車で例えればショックアブソーバなしの車に乗っている
ようなもの。　震動が来るといつまでも揺れが収まらない。
耐震にショックアブソーバー、つまりダンパーの類のものをつけたのが
制震構造。　震動の収束は早くなるが当然コストはかかる。

[116: 匿名さん]

福岡の大震災で崩壊した築浅マンションは耐震だったようです。
免震構造のマンションはびくともしなかったそうですよ。

[117: 匿名さん]

免震構造のマンションだと振動を建物に伝えないので、人も建物も被害は少ない。
耐震だと建物にわざと弱い部分を設けて壊れることで力を逃がすので、
あとから大変だろな。修理不能建て直しになったら目も当てられない。

[118: 匿名さん]

多少高くなっても、免震のマンションにしてくれていたら
文句なく決定なんですけどね。

[119: 匿名さん]

ウィング棟側を検討しているのですが、皆さんが地震を気にしているのは、タワー側ですよね。
ウィング棟でも、免震じゃないと危ないのでしょうか？

[120: 匿名さん]

福岡の地震で被害が多かったのは、１４階建の築５年くらいの耐震マンションです。

[121: 匿名さん]

＞118
免震の場合、初期費用だけでなくメンテナンス費用も上乗せですよね？
ほぼメンテナンスフリーの制震で良いような気がします。
とはいえ、ここはそれも付いてないですけど、、、

[122: 匿名さん]

私も免震にしてくれたら高くても買いたい。
川崎駅周辺で他に免震マンションがあれば教えて欲しいです。

[123: 匿名さん]

ここの入居予定って2年後じゃないですか。
それまでの間にさらにいいのが出てきちゃうかもなぁーって思っているんですが
そういう可能性のある土地って川崎近辺ではあるんですかね？
（駅近、免震のマンションとか）

[124: 匿名さん]

耐震話題多いね。
今からお願いして、設計変更で最上階に制震ダンパー位乗ったとして、
プラス1000万で買う？

[125: “]

＞123
川崎駅近では今のところ2個知ってますよ。
１．ミューザ横のモリ○ト案件。（超高層）（35階前後？）
２．中層公団団地横の案件。（34階）
それで超高層はラストだと思います。もう高層建築可能な土地無いしね。
後は東口再開発か、西口で中層マンションに期待するだけでしょうね。

[126: 匿名さん]

>124
制震にすると1000万円価格が跳ね上がるんですか？
それでも地震がきて直すのに大金が掛かることを考えると安い？
プラス200万円くらいでなんとかならないもんですかね。

[127: 匿名さん]

>125さん
地図を見ると
「ミューザの南、アーベインビオ川崎の東の線路沿いの三角形の土地」と
「アーベインビオ川崎の南の線路沿いの三角形の土地」の
２箇所が空いているように思うのですが、その土地がそれぞれ２件の
物件の土地なんでしょうか？

[128: 125]

＞127
その通りです。
でも免震になるかは知りませんよ（笑）

[129: 127]

125さん　ありがとうございます。
5月下旬の販売開始までいろいろ検討してみます。

[130: 匿名さん]

＞126
福岡のマンション、後付の免震をする計画があるみたいだね。
何でも1Fの柱をぶった切って、そこに免震ゴムを埋め込むらしい。
で、費用なんだけど、実現するには1戸当たり200万の負担だそうな。
ラゾーナは規模も大きいが戸数も多いので、費用はあまり変わらないのでは？
それもまだ作る前だし。
ただ、今更それを言ったところで、3000万程度の部屋を買う人にとっては
約1割の増加になるわけだし、費用的にギリギリの人は賛成しないだろうけどね。

[131: 126]

126です。
１戸あたり200〜300万でできるのなら是非検討して欲しいですね。
近いうちに必ず大型地震が来ると言われているのですから。
内装なんて後からどうにでもなりますが、構造だけは手抜きをせずに
しっかりして欲しいです。

[132: 130]

＞131
この立地でどうしても免震が欲しければ、構造説明会の内容を聞いた上で訴えてみれば？
まだ正式価格決定前だし、このスレ見る限りでは免震（制震）つけたほうが売れそうな感じだしね。
ダメ！ムリ！って言われたら、その上で買うか買わないか決めましょう。お互いに。

[133: 匿名さん]

川崎駅前より武蔵小杉駅前のほうが、環境、交通、価格ともメリットありそうな気がしてます。
ここの完成前に、武蔵小杉のタワーマンション何棟も発売になるだろうし。
悩ましいとこですね。

[134: 匿名さん]

モデルルームの一覧表に花がいっぱいついてたけど、
実際の人気のほどはどんなもんなんでしょうかね？

[135: 匿名さん]

>>133
価格は小杉駅前の方が同じ条件なら１千万は高くなるでしょ。
でもタワー好きならその方が賢明でしょうね。

[136: 匿名さん]

土壌汚染は下記の環境基準値の450倍のヒ素などのようです。
敷地内に遮水型封じ込の施設建設で処理終わったようですが。

http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/ugoki/ugoki_01/ugoki_01_05.html

[137: 匿名さん]

封じ込みってことは、マンション建設を行うにあたって、東芝が封じ込んだ
アスファルトや粘土が取り除かれると基準値の４５０倍のヒ素が表に出てくる
ってことですか？

まぁ、もう一回封じ込んでくれるとは思いますけどね。

[138: 匿名さん]

>>135
武蔵小杉駅前高層は免震か制震なん？

[139: 匿名さん]

>>134
どのくらい付いてた？ほぼ全部？

[140: 匿名さん]

ヒ素のことや耐震のこと考えると値付け高くないかな？
正式発表で価格下げないと、完売まで遠そう。

[141: 匿名さん]

136さん情報ありがとうございました。
管理型処分場はどこなのかな？っていうのと
土壌6万5千立方㍍ですべてなの？っていう2点が気になりましたね。
ちなみに
http://www.toshiba.co.jp/env/jp/industry/pollution_j.htm
をみると、まだ浄化作業は完了していないようですね。

[142: 匿名さん]

>>141
東芝照明プレシジョンは幸区小倉だよ。
幸区堀川は終わったんじゃない？

[143: 141]

>>142
あ、そうなんだ。
失礼いたしました。

[144: 匿名さん]

販売員の話では、土壌改良は完了したそうです
商業施設の駐車場予定地の地下部分のみ、コンクリートで遮断処置だそうです
それ以外は地下３メートルの土を汚染されていない土と入れ替えたそうです

駅近＆買い物便利で興味を持っているものの・・・値段と間取りで迷い中です
繁華街なのでやはり空気は悪いのですかね？？

[145: 匿名さん]

間取りはいまいちですけど、価格は安いと思いますが。

[146: 匿名さん]

すみません、話題は変わりますが、大規模マンションのイメージって皆さんどう思いますか？

なんとなくさっきこの春、神明町にできたオーベルの掲示板を覗いてみたんですが
なんだか大規模マンションって怖いなぁと思いました。

マナーの悪い住民、それを細かくチェックする住民の話題で一杯でした。

驚いた事に違法駐車にペンキを塗ったり、パンクや傷などで戒めるような話題まで・・・
大規模だと住民のまとまりがなくトラブルも多そうですね。
なんだか不安になりました。

大規模のいい点って何があるのでしょうか？

[147: 匿名さん]

>>146
掲示板の話だからそれを全部鵜呑みにしちゃうのもね、と思います。
実際は掲示板ほどひどくないかもしれないし、掲示板よりひどいのかもしれないし。
住んでいる本人の感じ方にもよると思いますし、掲示板に来ている人が全部住人じゃないかもしれないし、全部の住人が
掲示板に投稿に来ているわけでもないし。

私が考える大規模の良い点ですが、やはり管理費が安くなるということではないでしょうか。
セキュリティーやマンションの共用部など、マンション全体にかかってくるサービスや保全に関しては大規模じゃないと
まかない切れない（住民が入居後負担が大きくなる）ものもあるでしょう。
あとは（良くも悪くも）目立つ。もし売ることになった時にも「あー、あそこ！」と分かってもらいやすいし、イメージして貰いやすい。
悪いイメージがついてたら・・・ですが。

小規模より大規模の方が人が多い分だけ変な人がいる可能性もありますが、もし小規模で変な住人がいたらそれはもっと嫌だろうなぁ。
でも、私もマンション買う上で「隣近所に変な人がいたら」というのはちょっと不安ではあります。今から考えても仕方ないことだけど。

[148: 147]

>>146
気になったので該当マンションの掲示板見ました。
いろんな掲示板見ましたが、あれくらい匿名掲示板ではよくある話題かと・・・（他の入居済みマンションの掲示板も見てみて）。
まだ管理組合もできていないし、住民全体が自分の常識やマナーと他人の常識やマナーの違いで混乱しているのでは。
確かに大きいからこその混乱かもしれませんが、小さいマンションはこういうところに掲示板すらない可能性もありますし。
たしかにペンキや傷など不穏当な発言もありますので、良いことではないかもしれませんし、どのマンションでも起きそうな
事態ではありますが。
ここがそうならないといいですね。

[149: 匿名さん]

マンションに限らず一軒家でも中層マンションでもトラブルがあるところはあると思うし
・・集まる人のマナーしだいだと思うのですが

以前に他のマンションの販売員に聞いたのですが、マンションの値段相応の人が集まるそうです
手ごろな値段のマンションの高い物件を選ぶのならば、少々高い価格のマンションの中で
ちょっとランクを落とした物件を選ぶのも手かなと思いました。


レジデンスのタワーかウイングで迷っていた際、
タワーは１LDK、２LDKの間取りを作っているためこの間取りの物件に、ご年配の方が入居することが多いそうです
ご年配の方はどうしても一日を部屋で過ごすことが多いため、音に敏感になってしまうそうです。
子供がいる家庭でのトラブルを避けたい場合はどちらかというとウイングを選ぶといいそうです

一生で一番（私は）高い買い物なので、出来る限り自分の理想に沿う物件と思うのですが
なかなか難しいですよね・・。どこを妥協するかで迷っています。

[150: 匿名さん]

私も本気で購入を考えていますが、キッチンの奇抜な色や玄関ドア枠の緑のペイント、洗面ボールも一体型じゃないし。
なかみは妥協も必要なのかなと思いますが、高い買物なのにこんなに気に入らない点があっていいのかとも思ったり。
迷いますね。営業マンにせめてキッチンを無難な色にしてもらえないか聞いてみましたが、もう発注済みなので無理
とのこと。二年も先なのに…納得いかないのは私だけでしょうか？