武蔵小杉地区の今後について・・・【56】

[周辺住民さん]

パート56です。
引き続き情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373542/

[81: 匿名さん]

>72
そうだよね。
鴨居でも三井が力入れたら、高レベルの店舗群集まったしね。
これからも三井はタワマン建てるから、武蔵小杉に本腰入れて高級路線持ってきておかしくないよね♪

[82: 匿名さん]

よそからいろいろ店を連れてきて胸を張っているようでは街づくりとしてまだまだだ。
自由が丘にはモンブランや亀屋万年堂が戦前に産声を上げて永年街の人から支持されている。
この街発祥の店がないという現状を見れば８０年は遅れている。

[83: 匿名さん]

三井の担当者に聞いたんですけど、今後立つ予定の三井のツインタワーの商業施設？にコンベンションセンターの他にシネコンが入るのって本当ですか？

[84: 匿名さん]

三井はこんな冊子配っていたんだから、高級路線で間違いない。

この商業施設に関して、三井不動産レジデンシャルが販売用に
作成している冊子に構想段階の説明

■商業施設に関する説明（販売用冊子より抜粋）
○仕事帰りに、自分へのちょっとしたご褒美で美味しいものを買う。
○近所のお友達とお洒落なカフェでお茶を飲みながらお喋りに
　花を咲かせる。
○友達へのプレゼントに気の利いたものを贈る。
○休日の散歩帰りに家族揃って買い物に立ち寄る。
○華やかで上質な商業施設

[85: 匿名さん]

>83
キャーッ、シネコンきたあ
三井はやっぱり本腰入れてるね。
カキモト、ロンハーマンも確定だわ。

[87: 匿名]

ネガ沈黙。

[88: 匿名さん]

>>83
それが本当ならどれだけ嬉しいか分からないが、デマ。
小杉ブログにとっくに図面も上がってるし、そんなスペースは皆無。
おそらく、コンベンションホールがシアター形式（せり上がりの固定椅子）である事がそんな風に伝わってしまったものと思われ…。

[89: 匿名さん]

でも設計変更もあるし
アリオは逆パターンだったけど

[91: 匿名さん]

>>89
設計変更あるなら環境影響評価やり直しだけど、そんな話ないしね。
いずれにしてもあそこにはシネコン無理だよ。2月中と言われる日医大跡地計画の概要説明に一縷の望みをつなごう。

[92: 匿名さん]

>90
ネガ出て行って！
何が楽しいんだろう？

[94: 匿名さん]

>>86
>小杉に何ができても代官山、自由が丘、渋谷、銀座、六本木、横浜などにしか買い物行かないし
公共の場にそんな個人的な決意表明は書かなくてよろしい。君の行動パターンなどに興味ない。
君の理屈を一般化すると新たな商業エリアというのは未来永劫出来ない事になるが、事実はそうではない。
世の中の動きに君はそのままずーっと取り残されていてくれ。

[95: 匿名さん]

商業施設に、みなが喜ぶテナントが入ったとして、年何回それらに行って金を落とすんですか？
通過、乗り換えしかされない小杉、周りに成熟した商業都市ばかりの小杉。
小杉の商業施設の商圏は限りなく狭いのは明らか。
知り合いのアパレル関係者も、あんな半端な街には店ださないと言ってましたよ（笑）

[96: 匿名さん]

>>93
あんたナントカ先輩か？
実力って一生そのままなのか？

[97: 匿名さん]

ネガさんたちは最後の悪あがき中ですか。

世の中の趨勢を何ひとつ正確に把握する事が出来ない人たち。

滑稽というより、可哀そうですね。

[98: 匿名さん]

>>95
出来ない出来ない、って出来ちゃうもんはしょうがないじゃない。
それともあんた1人で反対するの？小杉にこんな店が入るのはおかしいって。
しかも今小杉に住んでるのに。あなた自分で自分の頭がおかしいとは思わない？

[100: 匿名さん]

>>99
テナントは既に秋の時点で全て内定しています。残念でした。
不確かな知識でデマを飛ばすのは辞めてください、非常に迷惑です。

[102: 匿名さん]

>>101
コンプライアンスって言葉も知らないのですか？
お話になりませんね。既に全テナントを知らされてる人も複数いるでしょうけど
情報を表に出していないだけですよ。決まってないと思っている無知な人はあなただけです。

[103: 匿名さん]

ネガはロンハーマンとか三井の高級路線に悔しくて、
必死に泣きながらパソコン叩いているんだろう(笑)

[106: 匿名さん]

まさかのカキモトアームズ確定だもんなあ。
ロンハーマンは絶対ないと思ってたけど、もしかすると本当にあるのかな？

[107: 周辺住民さん]

なんかここのネガさん達って、所詮早慶は私立だからとか言ってる地方の底辺国立大出身者みたいだわ。そう言って自分を納得させている。
ん、わかりずらいかな？

[108: 匿名さん]

ネガは頭が悪いというか固いというか。

　小杉には何もない
　↓
　人が来るわけない
　↓
　思考停止

ってパターンだもんなあ。
誰かが金かけて一発仕掛ければ人が来始めるってなんで思わないんだろう？

[109: 匿名さん]

>>104
知っててもここでは言えない、ということでしょ。意味わかってる？
商業施設の情報だってIRで出るまではインサイダー情報なのだから。

[110: 匿名さん]

>108
他の既存の商業地が近いからってのが彼らの持論みたいよ。小杉に行くくらいなら既存の街に行くってオウムみたいに繰り返してる。
でも、テナントの組み合わせが違えばいろんな街に行くのは当たり前。俺はラゾーナにもトレッサにもライズにもマークイズにも行くよ。何で小杉だけは対象外なんだ？今何もないから？もしかしてほんのちょっと先の事も読めないの？

[111: 周辺住民さん]

店がいいとのが入るとわかったら今度はがらがらとか撤退ですか。
ララテラスにしまむらとかサイゼとかたわけた予想しか出来ないネガだからまたまた大はずしかな〜！
出店する方はボランティアじゃないんだからさ。いい加減わかりなよ。

[112: 周辺住民さん]

それとも、小杉の発展が許せない共産主義の方々か？

[113: 匿名さん]

何で自分の住んでる街はダメでどうしょうもないとか
主張する人がいるんだろう。本当は住んでないか頭がおかしいとしか思えない。

[115: 匿名さん]

>>111
たまにはネガの言う事が当たった事もあったけど、基本的にこのスレの歴史的にネガは大外しばっかりだよ。
初期の頃には暇さえあれば供給過剰と暴落の話ばかり。
しかし値が下がるどころか完売が続出すると、今度は地盤の話をループ。
ところがタワマン需要が中心で地盤を気にする人がほとんどいないとなると、今度はアリオとシネコンの話題にしがみつく。
今度外から客が来るようになったら、ネガは何を頼りに生きていくんだろうね？
どうせ外して恥かくだけなのにね(笑)

[116: 匿名さん]

>106
カキモトアームズが確定だから、ロンハーマンあるんじゃない？
前にビームスって話もあったよね、ユナイテッドアローズが出店するみたいだからビームスもありそうだね。

[117: 周辺住民さん]

そうそう！ネガって頭わる〜い。え

[119: 匿名さん]

>>114
あなたの話だと今出来ている他地区の商業施設も
全部おかしいことになるのだけど。そもそも地方都市のたかだか
数十万の人口の都市ですら複数大規模商業施設があってもおかしくないのに
中原区単独でもどれだけ人口居ると思ってるのさ。

それも6000万-1億とかのタワマン買える人が
数千人いる所って、関西で言ったら梅田とその周辺でもかなり厳しいのに。

[120: 匿名さん]

>>114
再開発の青写真ではまだまだ続々と商業施設が作られる事になってるのに、
>大規模なスクエアみたいなのができて、
>あとはスクエアと三角タワーのゲタ部分の施設だより。
こんな事言ってるようじゃ分析力以前の問題で、現時点の計画の現状認識すらまともにできていない。
北の再開発概要と、南のコンセプトおよび面的な広がりを全然考えてないよね？

こう言うと「あれはこうだからダメ、それはどうだから問題外」ってその“鋭い分析力”でダメ出ししまくるんでしょ？(笑)
もうね、あんたみたいな三流四流は黙っててくれないかな？本当にみっともないよ。

[121: 匿名さん]

>>118
あなたラゾーナに何でみんな行くか全く理解出来てないね。
じゃあ、ラゾーナに行くことがある人は渋谷や代官山や自由ヶ丘には全く行かないのか
っていう話なわけで。代官山にビックカメラやロフト・ダイソー・アカポン・丸善がありますか？
というか、あなたって友達とかほとんどいなさそうな気がするんだが。

[123: 周辺住民さん]

いないでしょ。黒子のバスケのストーカーさながらの小杉ストーカーだよ

[125: 匿名さん]

>>122
中目黒の川沿いだって昔はあんな綺麗な店ばっかり無かったよ。
客層が変わって来たらそれに合わせて他も変化していく。それだけのこと。
街はそんな急に全てが変わるわけじゃないけど、今はそのきっかけ作りの段階でしょ。
幸いにしてその段階の道筋を小杉ではデベが作り出してくれたということ。

自分で答えを言ってるのに自分でそれを否定するなんて、やっぱり頭のおかしい人だね。

[127: 匿名さん]

カキモトやロンハーマンは、新業態とかのショボイやつなんじゃない？
自分はネガじゃないけどあの世界観が我が街にそのまま溶け込めるとは到底思えんのだよ…。

[129: 匿名さん]

川崎西口のラゾーナレジデンスですら建設当時はあんな小汚い所にマンションなんて
と言われたのをこのネガは知らないのかな。川崎や小杉って過小評価しておけば
同意してくれると思ってる人が居て、その＊＊＊根性が街をダメにしていたことに気付かないんだろうか。
あの溢れるばかりにたくさんいてエスカレーターをもぶち壊す大量の昇降客は
小杉だからという理由で買い物は絶対しない、と本気で思っているのなら病院行った方がいいよ。

[130: 匿名さん]

>127
ネガ乙

[131: 匿名さん]

>>127
出来る物は有難く受け取っておけばいいと思うけど。

ロンハーマンは確かに時期早尚なのは間違いないが
鴨居のららぽーと横浜ですら、大丸撤退ということがあっても
未だに週末はあれだけ混雑しているわけだし
代官山アドレスもタベルト撤退を経験してるぐらいだから
初期のテナントがもたらすイメージというのは
仮にそれ自体の店舗運営が上手く行かなかったとしても、重要だと思う。

[132: 周辺住民さん]

>126
都内じゃないけどポテンシャルが高い街ってことですよ。

[133: 匿名さん]

>>122
知らないんじゃしょうがない、教えてあげよう。
あの土地は小杉ビルディング（docomoが入ってる古いビル）とまとめてロータリー再整備とペデストリアンデッキの設置を目指した市の意向を受け、URが再開発計画を取りまとめてたんだけど、小杉ビルディングのオーナーが首を縦に振らずに不調に終わったんだよ。
見切りをつけた三井が単独で動き出したのが今の計画。

投資不適格が理由とでも言いたかったんだろうけど、全然違うよ。

[134: 匿名さん]

っていうかこいつラッシュじゃねえかｗ
懲りないやつだなー。

[138: 匿名さん]

おっっ、ネガもポジも中立も
　　　　　みんな楽しくジャレあっているね。。。

いやぁぁ　武蔵小杉、盛り上がっているね。。

楽しいね!!




ところで、、、どうでもいいがネガのモチベーションは何だ？？
他地域の営業？
単なる祭り好き？
リアル社会のハジカレ者？

少し分が悪く見える。このままではただのバカに見える。
もっと頑張れ！

[139: 匿名さん]

>>135
してもらおうじゃなくて、そんなの出来てから個々が感じたらいいことじゃない。
あなたの言ってることはどうせ失敗するから何もするなとか言ってるレベル。
どこかのお金持ちがあなたは才能があるから、舞台を用意してくれると言ってるのに。

そんなことが有り得ない街の方がほとんどなのに、1度でもそのチャンスがあるだけでも
幸せだと思わない？まるで最初から失敗するのを望んでるかのようなあなたは変だよ。

[141: 匿名さん]

コスギフェスタご存知あげていますか。武蔵小杉を子どもたちのふるさとにする祭りです。悩める大人向けのテーマは「なりたい自分になれる街、武蔵小杉」だそうです。夢を現実に、価値は積極的に体験することにより身になります。もっと武蔵小杉を好きになってもらいたいです。

[142: 匿名さん]

140のプロファイリング　(140読んだだけ。その前の投稿読んでおらず)

　・昔からの小杉住民
　・５０代前半　(がんこ)
　・街の変化についていけていない(先見性無し)
　・ロンハーマンってなんだ？　と、ぐぐっちゃった
　・物事を大枠で捉える　　(>越えなきゃいけないハードルが。。
　　　　　　　　　　　　　　具体的には分かっていない。)


どうでしょ？

[144: 匿名さん]

>140
ごめん。

読み返したら違ってた。

[145: 匿名さん]

むかしむかし、新川崎という街の操車場跡地にも大きな再開発計画がありました。
ドーム球場にマイカルのショッピングモール、大きな庁舎も出来る予定でした。
しかしバブルは弾け、全ての計画は無かったことになりその場所には今はマンションが建っています。

一方、埼玉にも同じような大きな操車場跡地があった場所があり
そこにはさいたまスーパーアリーナが建ちました。さいたま新都心という名の駅も出来ました。
他に第２東京タワーもそこに建つ予定でしたが、墨田区との競争に負け
スカイツリーがそちらの方に建っているのは皆さんご存知の通りです。

何が言いたいかというと、仮に開発を望んだとしてもその通り行くかどうかは
景気や金を出してくれる方次第なわけで、住民は素直にそれを受け入れたらいいんじゃないか
と思うのだけど。あの新川崎にだって上手くいってたら
さいたまスーパーアリーナみたいのが出来てたかもしれないのだし
自分は今のマンションだらけの状態よりは何倍もその方がマシだったと思うから。

もちろん中国の鬼城みたいな空開発計画は論外だけど。でも今の小杉にその心配は無用でしょ。

[146: ご近所さん]

くだらんな～。

[147: 匿名さん]

>145

>何が言いたいかというと、



ごめん。分からん。

[148: 匿名さん]

>>147
ようするに小杉だって新川崎になっていた可能性も０とは言えないわけで
スケジュール通り開発が行ってるだけでも、とても有り難いことだと思わなきゃいけないってこと。
そりゃアリオは嫌だとか小杉なんか開発して人来るのか、って言う人が
出てくるのは別におかしいことじゃないと思うけど
じゃあ開発しない方が良かったのかと言えば、
大抵は計画が頓挫したり何もしなかった方が後悔することになるよ。

だって望んでもそうならないことの方が多いんだから。
子供の時になりたい職業に就けてる人がどれだけいることか。

[149: 匿名さん]

>>148

うん。
ちゃんと説明しようとして。。いいやつだということは分かった。


人の捉え方によって良し悪しあるけど、
まずは再開発が止まらず前に進んで良かったね。


ということかな。

[150: 匿名さん]

>>149
つまりさっきのネガみたいに後から小杉に来たのに
ぐだぐだ文句ばっかり言ってる奴は贅沢言うなってことだろ
おかんの料理に文句を言う再婚相手の連れ子みたいなもの。

[151: 匿名さん]

145と148は、自分ではありません。

[152: 匿名さん]

>148
>150

>おかんの料理に文句を言う再婚相手の連れ子みたいなもの。
複雑で分からんが。。



まあぁ、いいや。
ありがとう。




>151
誰も、そんなことは言っておらん。

まあぁ、いいや。
ありがとう。

[153: 匿名さん]

今度小杉にロンハーマンが来るんだって！やった！

これでいいじゃない。何か斜に構えて喜ばない人って
厨ニ病なんじゃないの。あるいは生き方が残念な人か。

[154: 匿名さん]

俺も
>やった！
なんだけど、


ぬか喜びにならぬよう、ちゃんとソースを確認したいなぁ。。


じゃないのかなぁ。

[156: 匿名さん]

>>154
そりゃ俺だってソースは確認したいよ。それはわかってる。
でも、ネガが言ってたしまむら・西松屋・ダイソー・ライトオン・サイゼリヤ
みたいなのじゃ夢も希望も無いわけで。そうでないことが濃厚なだけでも
嬉しい気持ちが抑えられないしネガの野郎どもざまあみろ！というのはある。

まあ三井のHPでも定期更新リストに入れといて、大人しくその日を待つことにするよ。
今日は正直すまんかった。

[157: 匿名さん]

>156
>今日は正直すまんかった。
そんなこと言わずに。一緒に小杉を楽しもうぜ！

[159: 匿名さん]

ところで、店舗情報を持っている方はどこに行ってしまった？


すみませんが、
新たな情報をお願い致します。
(ガセでもいいや。情報源があるとうれしいです）

[160: 匿名さん]

ん？　ネガはどこへ行ってしまった？


業務時間を終え、残業はしないのかなぁ？
晩飯中かなぁ？

[161: 匿名さん]

>>159
もしロンハーマンが本当だったとしたら守秘義務に触れてる恐れがあるから
そのことでロンハーマンがポシャるとかはたぶん無いだろうけど
しばらくはフライングは控えたいんじゃないの

しかし、某ネガの人はフーディアム2Fの件で三井に逆恨みしてるようにしか
見えないんだが、あれは店子のダイエーの問題だったってことに気付かないんだろうか。
それに2014年のLaLaテラスで無理なら、2008年ではもっと無理だって
自分で答えを出しているのに。それでも負の感情を小杉に向けるのなら、それはお門違いだと思う。

[162: 匿名さん]

>161

なるほど。

>しかし。。
ネガる方には、そのような方々の可能性もある
ということですね。。

[163: 匿名さん]

なにこの書き込み！！！！
小杉って注目の的なんだね！！！
うらやましい！！！
小杉に住みたい。

ネガが多いいのは人気の印。

うらやましくって、住みたいけど住めない、頭にきた。もうネガちゃおう。

[164: 匿名さん]

武蔵小杉なんか住みたくない。

[165: 匿名さん]

武蔵小杉なんてうざいからどっかいって欲しい。

[166: 匿名さん]

ネガなんて所詮数人が立ち回ってるだけですよ。
デベやJRや川崎市に不満を抱えて建設的な想像力が欠如している可哀想な人たちです。

小杉の再開発が具体化したのは日本がデフレで下降中であった時期で、
重要なタイミングでリーマンショックが追い討ちをかけた。
市場全体が発展的な想像が出来なかった頃と言える。
ところがそんなに時期でも小杉のポテンシャル落ちることなく想像以上に人々の注目を集め、今に至る。
つまりプロですら小杉のポテンシャルを過小評価していたということ。

風向きが変わった今、先見性のある企業は小杉に素早く進出してくる。
これが曲がってない見方。
他方からの集客は不要であり移住者が増える。

[167: 匿名さん]

武蔵小杉なんてうざいからどっかいって欲しい。

[168: 匿名さん]

これだけの富裕層が（7,000万から8,000万）を購入する若い層が数万の規模で突然湧いてきた街って他にある？
商権としても大変なポテンシャル。それを見込んで商業施設も目白押し。
だって他からくる必要ないほど富裕層が地元にいるんだもん。

[169: 匿名さん]

川向には天下の田園調布。
実は自由が丘にしろ近くに生活必需品が纏まった場所で買える施設は少ない。
お洒落な店が点々としていても利便性は低く、ショッピングモールの利点は機動力が少なくて済むこと。

[170: 匿名さん]

今までは住んでいても不便なこともあったけど便利になってきて本当に良かった。

[171: 匿名さん]

武蔵小杉はお洒落なブテイクだけでなく話題のキャラクターもある活発な街です。ニカッパ君ってご存知ですか？法政通り商店街のユルカャラで二ヶ領用水発電所からできたキャラクターです。正月にはなんとニカッパ君がお正月仕様になりました。

[172: 匿名さん]

今日の結論としては、フーディアム2階とゲド戦記は恐ろしいということです。

[173: 匿名]

ネガ少し可哀想。

[174: 匿名]

ネガがなり可哀想。

[175: 匿名さん]

武蔵小杉は、実は二代目から効力を発揮する街じゃないかと思っている。
地方出身者が武蔵小杉を拠点に出来れば、子供が成人するまで大抵の場所への交通アクセスが担保され、
二代目は有利な条件で巣だって行ける確率が高まる。
資金力があれば都心でも同じことが言えるが、
地方出身者は若いうちはハンデを背負っているので自分達の希望する条件をおいそれと買える訳でもない。

[176: 匿名さん]

>161
小杉に恨みなんてないですよ。
寝に帰るだけなら、それなりに便利です。
横須賀線が東横線みたいに終電延ばしてくれて、11両編成のエアポートを15編成にしてくれたら、単に住むだけならより便利です。

ここで小杉に夢を見てる、おそらくこれから住むか住んで間もない住民が哀れなだけですよ（笑）
街の現状分析もできず、笑えますよ。
仕事柄分析ができない輩が不快なんですね。

[177: 匿名さん]

とにかく、>143で書いたハードルを越えれるのであれば、小杉に明るい未来があるかもですね。

越えられないハードルは別にして、多分全部は越えれないでしょうし、越えれてもここで書いてる人たちはかなりご高齢になってるでしょうけどね（笑）

このスレ見ると、小杉買えてもこれくらいの視野でいいんなら、なんか安心しちゃいました。

[178: 匿名さん]

>176
新参者がすごい高望みをしてる風に思ってるだけなんじゃないですか?

ただでさえ便利な交通網と立地条件があるところに
にわかに商業施設が増えてきてさらに生活するには便利になってきているわけで、
それを大繁華街と比較してあれこれネガる方が哀れですよ。
現実を見たら坪300弱にしては十分便利な街だと思いますけどね。

[179: 匿名さん]

>>168
マンションなんて7000万から8000万の資産じゃなくて
7000万から8000万の負債でしかないけどな。
そもそも都内戸建て相続組とはスタートラインで大差だろう。

[180: 匿名さん]

>>179
資産か負債かなんてどうでもよくて、生活レベルの話でしょう。
小杉はDINKSやリタイヤ組向けの物件も多く、必ずしも戸建相続組と同じ収支構造に基づく消費傾向を持っているわけではない。