武蔵小杉地区の今後について・・・【56】

[周辺住民さん]

パート56です。
引き続き情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

過去スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373542/

[801: 匿名]

楽しく盛り上がっていきましょう。

[802: 匿名さん]

ロンハーマンのガセのせいで喜び激減！

(´_ゝ｀)って感じ

[803: 匿名さん]

昨日の日経、神奈川新聞朝刊にムサコの人口流入少し掲載されてたね。

[804: 匿名さん]

人口が物凄く増えている割りに
相変わらず街づくりに魅力がない。
利便性重視ですね。でも、ちょっと庶民の味方的な
店舗のチョイス。どうしてもそこに行かなきゃみたいな
店が無い。あれだけ土地があるのだから、二子玉並に
デパートや商業施設持ってこれたのにそうならなかった
のは何故なのでしょうか？

[805: 匿名さん]

二子公園みたいによそから人が来てざわつくより住民に便利な落ち着いた街の方がよっぽどいいです。

[806: 匿名さん]

>>804
まだ駅ビルしか出来てないのにそんな店がある方がおかしい。
駅ビルに「どうしてもそこに行かなきゃ」という店が出来た例を教えて下さい。
皆無とは言わないけれど、僅かな例しかないでしょう。

[807: サラリーマンさん]

・二子玉川は、昔遊園地があったりと、大正時代から郊外型の一大娯楽エリアでした。今でいうディズニーランドです。
　ですので、元々が住宅街ではなく商業・文化エリアです。
・東急が田園都市線沿線の田畑を開発し、宅地を高く販売するためには、沿線の高所得者向利便性ををあげる必要が
　ありました。
・一方、高島屋は開発の進む、渋谷駅の出店に出遅れたため、東急沿線の顧客をのがさないために渋谷以外の東急沿線の郊外
　に出店しなくてはならなかった。
・その両者の思惑が重なって日本初の郊外型大型SCの誕生につながりました。1969年の話です。
　民間主導の田園都市沿線という広大な０からの街づくりです。

・一方武蔵小杉は、すでに完成した住宅街の真ん中にあった、狭い工場跡地の再開発にすぎません。
・三井の３本のタワーの真ん中にららテラスというコンパクトSCはバランスとしておかしくありません。
※流通業がメインのIYグループに街づくりの概念はありません。

・そもそもデパートは関東では山手線沿線と横浜位でしか、ハイブランドやユニークショップの扱いはありません。
　二子玉川が上記の理由があるから例外なのです。
　武蔵小杉にデパートが出店したところで失敗するのは見えています。

　

[808: 匿名]

南武線ガード下の鯛焼きがアンコたっぷりで旨かったがプラウドんとこの一体開発で閉店かな。

[809: 匿名さん]

川崎、二子玉、たまプラ、溝の口には劣るけど、
日吉、大崎、大井町よりは商業施設が充実したかな？

[810: 匿名さん]

>>808
あそこはファンが多いし、人の流れも途絶えないからなくならないよ。

[811: 匿名さん]

ららテラスは規模が小さい施設の割にはバラエティーに富んだ店舗になった印象です。
地元で事足りることが増えたのは嬉しい限りですね。
それでも足りない場合は、ネットか電車でGO!で十分かな。
他の街へ出歩かなくなるのもつまらないですし。

三井はまだツインがあるからかそれなりのやる気を示してくれましたね。
利潤優先だとしても先見のマーケティングを持って武蔵小杉を考えてることがよくわかる。
これにイトーヨーカ堂も感化されてると良いのですが…。

さらに西街区の再開発、エルシィ跡地と楽しみが今後も続きますね。

[812: 周辺住民さん]

溝の口は既に超えたでしょう。

[813: 匿名さん]

日吉との比較だと商業施設の規模、特にファッション系で武蔵小杉の圧勝だけど、
デパ地下グルメと電気屋は日吉が上だね。
それに日吉はユニーと元町unionあるし。

[814: 匿名]

川崎ももう越えるでしょう。

[815: 匿名さん]

>813
武蔵小杉が商業施設の規模が日吉より圧勝って書いちゃったけど、ユニー等があるからそうでも無いか。。

[816: 匿名さん]

商施設で大井町より上とかありえない。

[817: 匿名さん]

他の街との比較はやめよう。荒れるよ。
自分は激ポジだけど他とは比較したくない。だって結局まだまだだもん。

という事で、2月12日と15日の日医大移転計画説明会が楽しみです。

[818: 匿名さん]

ララテラス上部の壁面にロゴがついていることを確認しました。控えめなロゴ。

[819: 匿名さん]

813

ほとんどの小杉住民は貴方と同じよ♥️

[820: 匿名さん]

あ、817さんと間違えましたw

[821: 匿名さん]

日医大は北部のプロ市民が食いついてきそうだから心配。
俺当日いたら喧嘩しちゃうかも（笑）

[824: 匿名さん]

ララテラス前の駅前広場にモニュメント作るらしいです。
これは小杉ブログによると「武蔵小杉周辺再開発協議会」の地元重鎮的な方が、
「“アベック”が待ち合わせできるような、『小杉観音』を設置したい」（原文ママ）
という要望を行政当局にされていたのを目の前で聞いたことがあります。
これが発案元らしいが何とも時代遅れの発想でため息が出ます。
すっきりした形にしてほしいな、と思います。
やはり小杉は無理みたい。

[825: 匿名さん]

モニュメントあっても、いいと思いますが。
小杉無理みたいの意味が分かりませんね。

時代遅れの発想ばかりで地元重鎮はダメ⇒地元重鎮がダメだから小杉もダメ。ということなのでしょうか？

[826: 匿名さん]

駅前モニュメントは、ABC案どれもNG

↓ この手の、無理しない実用的なタイプでどうか

http://jindai-w.net/guide/KUtohadano/photo/mahoroba01.jpg

[827: 匿名]

医大職員ですが移転計画が気になります。

どうせならキレイなとこで働きたい(^_^;)))

[828: 匿名さん]

>>827
おや、職員さんでも内容は全然分からないですか？
小杉ブログによると2017年頃には現病院の解体が始まる可能性がある、
との事であっという間に出来てしまうものだなあという印象ですが、
まだ院内では具体的な移転の動きは出ていないのですねぇ。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1811/
かなり広い土地が捻出されるので、周辺住民としてもとても気になってます。
いいものができて欲しいです。

[829: 匿名]

小杉の重鎮ですか、、、

私は生まれてから数十年この町を見てきましたが口出しする資格なしです。

[830: 匿名さん]

小杉のへんてこりんなモニュメント案は一番シンプルな物がよろしい。
奇っ怪なデザインは飽きますよ。
それと経年劣化感が否めなくなります。

[831: 匿名さん]

HOME'sの「人気の街ランキング2013」が出てました。武蔵小杉は12位です。
http://www.homes.co.jp/kurashito/life/ranking/ranking025/
2011年の17位→2012年の21位から、ベスト10を狙える位置まで上がってきています。
でもコアタウンやアリオの効果がフルに発揮されるのは、2015年分＝2016年1月発表分ですかねぇ。

[832: 匿名]

賃貸物件をリアルに探している方々のランキングですので、手の届きそうな家賃でという条件と、購入ではなくという条件が含まれていそうと思いました。

[834: 匿名さん]

>>833
ちゃんと読んでくださいな…この順位はアンケートに基づくものじゃないですよ。

今回の順位は、賃貸物件のコストパフォーマンスが何回具体的に検討されたかという指標ですから、印象に残っている街をアンケート方式で回答する、いわばイメージ優先で思いつきの「住んでみたい街」と違ってメディアの露出はほとんど関係のない順位です。
交通利便性と商業施設の両方が揃えば、目先の利便性優先の賃貸市場はこれから活発化するでしょう。というより、今が賃貸利回り悪すぎるんですよ（汗）

イメージ優先の「住んでみたい街」は今後ある程度は落ち着いてくるでしょうけれどね。
ポジの目から見てもやっぱり若干バブルだと思いますんで。

[837: 匿名さん]

>「“アベック”が待ち合わせできるような、『小杉観音』を設置したい」（原文ママ） 

ハイカラでナウい小杉観音でアベックが待ち合わせww

[838: 匿名さん]

感覚のズレまくってる老害ワロタ

[839: 匿名]

古い話で今さら蒸し返してワラうようなことでない。

[840: 匿名]

それはそうと、アリオ名義じゃなくなるんですかね。

[841: 匿名さん]

>>840
名前はアリオではありません。

[842: 入居済み住民さん]

こんだけアリオじゃない、という人がいるんだから多分違うブランディングで来るんだろうねぇ。

[844: 匿名さん]

ネガるつもりは無いですが、名前が変わっても所詮モールエスシー。
とりあえず、こちらのコラムを読んで期待値０にして待つのが健全ですね。
http://www.apalog.com/kojima/archive/1113
それにしても素人の私ですらこちらのコラムには全面的に共感できる内容と現実。
プロのデベロッパーでもピンキリってことですね。

[845: 匿名さん]

本当にアリオって業界の中でもダメなんですね。がっかりです。

[846: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

しかし、イトーヨーカ堂は、
バーニーズやフランフランらの買収により、
元々素晴らしいハードの中に、素晴らしいソフトを
取り入れました。
もしかしたら、武蔵小杉のモールは、大ヒットするかもしれません。
ないのは、シネコンだけ。
シネコン増設も視野に入れたモールができるかもしれません。

[847: 匿名さん]

セブン＆アイ・ホールディングスが本気なら
アリオでなく別の名前と思います。
川崎市側からも、おそらくそういう要望が出ているはずですね。
ラゾーナになったのも川崎市の意向が強かったと聞きますが
それがなければララポになっていたと思われますね。

[849: 匿名さん]

844さん、アリオがこれだけ評判悪いんだから私がアリオの出店責任者だったらもはやアリオの名前は使わないですね。やり直すんだったらまず名前を変えるのが第一歩です。
アリオと言うだけでダサい、安い、二流品、郊外の安売り店舗ってイメージですものね。
これだけ評判が悪いのにアリオの名前を付けるのはよほど頭の悪い経営者でしょうね。

[850: 匿名さん]

アリオの出店大賛成、アリオが出てくるだけで武蔵小杉の地価が下がるから買いやすくなる。

[851: 匿名さん]

>849
アリオという名前の評判が悪いのはこの掲示板の書き込み者くらいかもしれませんよ。

[852: 匿名さん]

アリオにはアベックが通いますよ

[853: 匿名さん]

>844のコラムには残念ながら説得力がある。やはり作るからには人が集まる施設を目指してもらわんことには街の発展に寄与してもらえない。
こうなったら、名前もテナントも一新して、生まれ変わる意気込みを見せてもらおうじゃないか。

[854: 匿名さん]

>849さん
そうですね、名前を変えるのは第一歩だと思います。
しかし知恵があって改善する気があれば14店舗もこんなことには成らなかった訳で、根の深い問題を抱えているのでしょう。
奮起を期待するしか無いですが、住民としてはやはり期待値0で待って、工場よりは便利になったと感じるのが良いかと。

[855: 匿名さん]

>>854
親会社(IY)の意向という分かりやすい理由があったんだから、IYがフランフラン等を買収するという現在の姿勢には改善の期待が持てる。
おそらくは夏頃になるであろうプレスリリースを静かに待ちましょ。

[857: 匿名さん]

854さん
多分親会社のIYですか？ここに何か組織的問題があるんでしょうね。
これだけ評判が悪いイメージがこびりついたSCを性懲りもなく使うって何かのしがらみがあるんですよ。
例えばカリスマと言われた鈴木敏文会長の顔をつぶしたくないとか。
だれも文句言えない雰囲気で裸の王様になってる鈴木さんが相変わらずでかい顔で偉ぶってるので誰も「物言えば唇寂し」の状態で。。。
こういう会社っていずれ衰退していくと思いますよ。

[858: 匿名さん]

アベックの待ち合わせる小杉観音とか、いまどき誰からも見向きもされないSCアリオとか、そろそろ小杉も終わりだな。三井のララテラスだけが希望の星。

[859: 匿名さん]

なぜそんなにアリオを嫌うのでしょう？
アリオがあるからといって街の格が下がる訳でなし。

[860: 匿名さん]

でも同じ商業施設でも東急スクエアーが出来る前やララテラス三井が出来る前期待感はあるもののアリオだけはこれだけひどい評判って何かあるんでしょうね。

[861: 匿名さん]

アリオってある種のイメージが出来上がってるからな。
何もない郊外なら有難がられるけど、イトーヨーカ堂、フーディアム、デリッド、東急ストア、マルエツ、大野屋いずれも似たような品ぞろえの所とさらに輪をかけたアリオが出店しても誰も喜ばない。
皆共倒れだ。

[862: 匿名さん]

名前変えるなら早く変えることだけでも発表すればいいのにね。
色々期待して夢が膨らみいい効果が出るのにね。ギリギリにまたいきなりダサい名前をポーンと出されてもかえって逆効果だよ。

[863: 匿名さん]

なんで期待できないものに期待しようとするんだろう?
最初から期待してなければガッカリすることもないのに。
今のイトーヨーカ堂を見てれば、そのくらい容易に想像できるでしょう?
期待してなかったところに少し予想よりまともなモールが出来ればそれはそれで喜べる。
>854さんは単なるネガとは違って良いこと言ってると思う。

[864: 匿名さん]

仮称アリオの建設予定が無かったとしても、小杉を選択したと言う人は多いと思うけどね。

[865: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

>848さん
はい。シネコンは、妄想です。
すみません。
フランフランは、大型店が、仮アリオに
入ると思います。

[867: 匿名さん]

出店前にこれだけ地元から嫌われる商業施設も珍しいな。
確か阿部市長が昔「溝の口開発はマルイ誘致したのが失敗だった、大型商業施設が街の顔になるので武蔵小杉は慎重にやる」って言ってたけど？

[868: 匿名さん]

アリオが来るのは嫌、という言葉にピンと来ない住民が
多いようなとこだからアリオが来ちゃうんだよ
これが都内城南だったらアリオに住民が反対運動を起こすか
そもそもモールエスシー以外のとこが土地にもっと高値を出してくるか
どちらかだろうからね

小杉はフーディアムの惨劇を目の前で見ているのに
何故アリオに期待している人がいるのか不思議に思う
あれと同じことの規模拡大版が起きるだけ、だったらどうするのだろうか

[869: 匿名さん]

>866
ららテラスに小型店、アリオに大型店であれば戦術的には不思議じゃないと思う。
問題はアリオに例えフランフランが入ったとしてもそれだけではモールとしての魅力を保てないことでしょうね。

[871: 入居済み住民さん]

今さらですが、アリオ武蔵小杉のパース図が公開されていますね。

http://matome.naver.jp/odai/2137047813099909001/2137367668797459803

■「（仮称）アリオ武蔵小杉」のフロア構成
・屋上　　　屋上緑化
・地上4階　店舗面積8,625㎡、飲食・サービス1,673㎡
・地上3階　店舗面積10,620㎡
・地上2階　店舗面積10,150㎡
・地上1階　店舗面積7,605㎡、飲食・サービス995㎡、駐輪場246台、公共駐輪場300台
・地下1階　駐車場350台、駐輪場1,454台
・地下2階　駐車場470台
http://www.officej1.com/bank/tables/sc-open.htm


このフロア構成のイメージだと曳舟のように1階フードコートが想定されますね。
駐車場は地下に820台ですが、渋滞にならないとよいのですが。

[872: ご近所さん]

絶対渋滞になるね。
特に府中街道は今でも狭いのに区役所の前あたりから動かなくなるんじゃないか？
綱島街道を迂回する車が新駅側の道路に流れ込んで、マンション街も混み始める。今は送り迎えやコンビニ前でのん気に路駐してる車も邪魔になる。

[873: 匿名さん]

アリオってどうしてこんなに評判悪いのですか？

[874: 匿名さん]

正直三井ララテラスはなんとなくおしゃれってイメージだけどアリオって時代遅れのショッピングモールって感じ。
なんでなんだろう？
出店してるところが郊外や下町ばかりだからそんなイメージがこびりついてる。
アリオでも喜んでくれる土地柄と武蔵小杉は思われてるんじゃない。

[875: 匿名さん]

亀有、橋本、西新井、市川、武蔵小杉。
全然違和感ないじゃない。

[876: 匿名さん]

アリオの母体のモールエスシーはあくまで武蔵小杉を南武線沿線の街ととらえてます。
住人は東横線の住人として我慢がならないのです。

[877: 匿名さん]

地価にしろ東横線として開発を考えると住友のように500億出してアリオ敷地の半分ぐらいを購入、アリオは170億でそのほぼ倍を手に入れた。要は武蔵小杉の見方が企業によって違うんです。

[878: 匿名さん]

アリオにしたら最悪失敗しても更地にして再販すれば大儲けと言う自信があるのです。
企業努力なんてしないですよ、半分不動産会社、デべの感覚。
そんな相手にイメージどおのセンスがもう一つって言っても通用しません。

[879: 匿名さん]

まあいずれこう言う企業哲学のない所は衰退、破たんしますけどね。
これは絶対言えることです。
この辺はトップの経営理念の問題です。

[880: 入居済み住民さん]

武蔵小杉はもともと工員の町。工場跡地が多かったおかげで再開発がすんなりできた。
東横線沿線は高台の町が高級住宅街として、平地の多い町(新丸子、武蔵小杉、元住吉、綱島等）は庶民が住む町として開発されてきた長い歴史がある。今更小杉がどうのこうのと言うのは笑止千万。

[882: 匿名さん]

その工員さんが勤めた工場がなくなったのに工員さん一家向けのアリオを作った訳だね。

アリオアリオ言ってるけど北西側の角はイトーヨーカ堂です。
パークの末っ子さんの縦庭エントランスと対峙します。そっちの方が住みやすさという面で問題な気がしますがさすがは三井不動産、まったくこのネタでは荒れてませんね。

[884: 匿名さん]

アリオの駐輪場2000台！

アリオ開業で再開発地区がママチャリベビーカー、モンスターBBA、パチンカー、ヤンキー＊＊、暴走族、ブルーシートのカオス状態になるの楽しみ！！

[885: 匿名さん]

アリオがいやだいやだと言ってるけど、お前の所のかーちゃんみたいなもんだろ。
隣近所の奥さんと比べるとブスだけどいなくなったら寂しいだろ。

[886: 匿名さん]

>885
近親憎悪みたいなもんだよなw

[887: 匿名さん]

モニュメントがネガの意に反してビッグネーム。w
やるなー。

[888: 匿名]

申し訳ないが

三井のパークタワー３兄弟の例もあるから有名デザイナーだからといって安心できないのが武蔵小杉…。

頼むから普通のをお願いします、冒険しないでくれ。

[889: 匿名]

885、おまえ一家でアリオで買い物してただろ？


って月曜日学校でバカにされるほど悲惨でもないと思う。

[890: 匿名さん]

東京機械跡地はモールが出来るという話だったのに
実際に出来るのは日吉のアピタみたいな物だということだから
みんな怒ってるのでしょ

モールエスシーがちゃんとしたモールを
作ってくれるなら文句は言われないのだよ
ただ、出来るのが既存のアリオそのものならそれが期待できない

[891: 匿名さん]

>888
三井の3棟が最も意匠に優れていると思うが。
まあ感性の違いか。

[892: 匿名]

三井のは色とか入って見た目は好きじゃないな…

スペックはすごくいいと思うけどデザインはイマイチ。
人それぞれだろうけど。

[893: 匿名さん]

>891
三井の3棟って、そ○かの三色だね。

[894: 匿名]

三井はあの天高くそっくりかえった形がね。

ついでにベランダが色を塗っただけのアクリル板で今日みたいな日は怖くて外に出られん。

[895: 周辺住民さん]

デザインあれでも、こんな吹雪の日でも全熱交換型換気のおかげで室内は快適！

[896: 匿名]

確かに中身はフル装備てんこ盛りでよろしいですな。

[897: 匿名さん]

今日の天気はブリザードですね。。
が、東急スクエアはけっこうお客さん来ています。いつもの土曜に比べれば少ないでしょうが。やはり駅直結は強い。中に入れば快適で暖かいです。
こうなるとアリオも駅直結になれば理想的なんですが。。

[898: 入居済み住民さん]

アリオって名前じゃないのは、確定みたい。
中身はまだ検討中？赤ちゃん本舗とロフトは確定でしょう。
BEAMSって線も残っているようです。

[899: 匿名]

何情報ですか？

[900: 入居済み住民さん]

前にも、三井の商業施設で何度か投稿した関係者です。