武蔵小杉地区の今後について・・・【56】

[周辺住民さん]

パート56です。
引き続き情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

過去スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373542/

[521: 匿名さん]

デベ役員レベルの影響は確かにないが、消費者としての行動は立派な当事者。商業施設の発展を雰囲気作りから支える影響は大きい。
と言うより、経営者の意思は極論すれば消費者の意思に隷属するものであって、何より大事なのが消費行動でしょう。
だからちゃんと消費するポジはこの街の最も重要な構成員。関係ないと思ってる人はやっぱりこの街の発展を支える意識なんて全くないんだろうね。

[522: 匿名さん]

TOCCA 情報ソース
http://girlswomaninfo.blogspot.jp/2014/01/tocca-open.html

[523: 匿名さん]

新しく小杉の事実を語り冷静に議論するスレ作った方がいいかもですね。

考えもここでの発言も自由が保障されているわけで、そう考えるとポジさんが夢を語り合って盛り上がるスレと、小杉を現実的に捉えて将来を予測する「ネガ」用スレを分けて、それぞれのスレ趣旨に反する発言をした方が逆上されるって、どうですか？
>515の、対等話なんて意味がわかりません。
オープンなスレで、何をおっしゃってるんだか。

ということで、分けたら平和ですよね。
多分、分析好きが集まる「ネガ」スレは、夢がない分盛り上がらないかもしれませんが、分析好き同士で知的なやりとりができそうですね。

そして、ポジさんからは、未だに嘘デタラメと断じた根拠は語られないですね。
卑怯はどちらでしょうか？
というか、このスレが資産価値を左右できると思ってるあたりが浮世離れし過ぎでしょう。

[524: 匿名さん]

新宿と西宮はタイトルに入るのに、武蔵小杉は入らない不条理

[525: 匿名さん]

>>523
まちBBSがそんな感じですからネガの方はそちらに行くことをオススメします。
あるいはマンション雑談板等に別スレを立てるか。
この板に武蔵小杉地域全体を語る内容で2スレは、板違いと判断されて
両方とも雑談板に飛ばされる可能性もあるので。

[526: 匿名さん]

>>524
というかTOCCAも落ちぶれたな

バスストップ時代は百貨店以外に入ることは有り得ないようなブランドだった
西宮ガーデンズも主体は阪急百貨店とはいえモールだし
LaLaテラスなんかに入るのは本音では嫌だろうね

[527: 匿名さん]

>>523
ゴメンネ、あなたでも分かるように要約するね。
ネガが言う「熱くなる方が品がない」という理屈について、守るべきものについて対等な立場じゃないと成り立たない理屈だと言ってるの。
つまり「頭ごなしの屁理屈は不愉快ですよ」って事。分かった？

で、ネガが否定されて逆上するような守るべきものって何？
それが明確ならば、スレを分けてもいいんでない。

[528: 匿名さん]

テナント判明前「いいテナントは来ない」
テナント判明後「あのテナントも落ちぶれたな」

言ってて恥ずかしくないの？ｗ

[529: 匿名さん]

>>528
別にネガるつもりで言ってるわけじゃないから

確かに昔は高級な方に入るブランドだったと思うけど
これを武蔵小杉に入れて誰得？という感じは否めない
ようするに旬を過ぎている印象が強い値段だけが高いブランド

ある意味アローズとかビームスもこれに近いと思うのだけど
そんなこと言ったらファンの人に怒られるかもしれん

[530: 匿名さん]

今勢いのあるロンハーマンなら納得だけど、
落ち目のブランドが武蔵小杉に入っても落ち目だなーたとしか思わないよ

[531: 匿名さん]

TOCCAは行ってみたらわかるけどどの商品も質の割に糞高いよ
90年代頃の流行りだから、おばさん世代は小杉に入ると知ったら
ちょっとビックリするかもしれないけど
オンワードの今のTOCCAに対する雑な扱いを知ったらショックだろうな

[532: 匿名さん]

がんばれ！小杉ネガ夫くん！


登場人物
◆＝小杉ネガ夫くん
◎＝小杉ポジ雄くん


◆＜小杉はタワマン建て過ぎ、デベ強欲過ぎ。見てなすぐに暴落するから（ドヤ顔）
（数年後）
◎＜安くなったら親呼びたいんだけど、上がる一方なんだよね。いつ値下がるの？
◆＜いつか、いつか暴落するに決まってる……


◆＜品鶴線の新駅にSS快速は止まらない、東戸塚の立場がなくなるからな（ドヤ顔）
（数か月後）
◎＜やったー！祝全列車停車！
◆＜だからＪＲ束はダメなんだよ…


◆＜LaLaテラスは庶民向けブランドだからキーテナントはしまむらとダイソー（ドヤ顔）
（数週間後）
◎＜小奇麗なアパレルブランド続々キター！南千住とは全然かぶってないね！
◆＜あのブランドもか…落ちぶれたもんだな…


がんばれ！小杉ネガ夫くん！

[533: 匿名さん]

これだけはネガの実績認めるが、でもものすごい性格悪いよね。はっきり言って傷ついたし恨んでる。
↓

◎＜シネコン楽しみ！
◆＜シネコンなんて来ない
（数か月後）
IY＜無理です
市＜残念です
◎＜ああああああああああorz
◆＜やっぱりな（ドヤ顔）

[534: 匿名さん]

高島屋説→アリオ
高級スーパー→マルエツ

もネガは当ててる

[535: 匿名さん]

あ、そうだリンコスの件もそうだったな、仕方ない認めよう。
しかし高島屋はない。あれは今のロンハーマンと同じで、まともなポジは何度も諭してたよ。

[536: 匿名さん]

高島屋説じゃなくても東京建物オリナス説もネガは否定してたよ

[537: 匿名さん]

あと、ネガは性格悪くないよ。
妄想膨らましてパークおばちゃんに成るのを引き留めている
心優しき紳士だよ。

[538: 匿名さん]

オリナスなら当てようが外そうがどっちでもいいです。
要はどっちが調子こいてたかでしょ。

ポジは、シネコンについては市の方針が実現するものだと思い込んでいたので、夢敗れた時はさめざめと涙に暮れたものだが、SCそのものには割と無頓着だったからアリオに決まった事を嘆く声は少なかった。
ネガが大喜びだったのを、大多数のポジは「馬鹿じゃねえの」って思ってたよ。

っていうか、シネコンショックがでかすぎて正直どうでもよかった。

[539: 匿名さん]

TOCCA確定の時点でしまむら・ダイソーの線は完全に無くなったな

あとはアローズ確定の時点でいよいよ敗北宣言か
グリーンレーベルでもアローズはアローズだし

[540: 匿名さん]

ロンハーマンじゃないとポジの敗北だよ

[541: 匿名さん]

それはない

[543: 匿名さん]

始まる前はポジは１勝も出来ないみたいなことを言ってたのに
負けそうになったら全勝じゃない限り負けじゃないとか
突然条件を変えるネガ

自分が哀れだとは思わないかね
あとロンハーマンなんて最初からポジも入るなんて思ってないから
それこそ高島屋説よりもっと荒唐無稽

[544: 匿名さん]

自分の住んでる街を悪く言うのが趣味の奴って何なの
ネガとか以前に意味不明すぎる

[545: 匿名さん]

人を哀れだの非理論的だの、散々蔑んでおいてそれかい（笑）
他所と比較して調子こいてるならまだしも、願望混じりの理屈抜きの妄想を自スレでしても「哀れ」って言われりゃ普通怒るさ。品がないのはどっちかなぁ？

[547: 匿名さん]

ポジ「どこそこが来るといいな、いやきっと来るよね」
ネガ「来るわけないでしょう、恥ずかしい人ですね」
ポジ「なんだと！激おこ！」

これ、どっちが品ない？

[548: 匿名さん]

>>546
メーカーや流通が考えた末に百貨店にも入るようなブランドを
LaLaテラスに入れてるんだが、そのことについてはどう考えてるの？

あとアリオと三井を一緒に考えてるなら、それが根本的な間違いだな

[549: 周辺住民さん]

>547
暇人なんだよ。年収低いんじゃね？

[550: 匿名さん]

面白いね、正直に答えよう。あんたもね。

俺超ポジ、メーカー。電気系じゃないよ。
市場縮小の嵐が吹き荒れてて正直厳しいが、年収は新小杉民の中ではそれなり。

[551: 匿名さん]

>>548
屁理屈こねまくりのネガがまともに答えるわけないじゃん。
落ち目のブランドが入って嬉しいですか？じゃあそれで満足しててくださいよ、くらいしか言わないよコイツラ。
まともな住人じゃないのは間違いない。

[552: 匿名さん]

または、お得意の「維持できるか見ものですね」でしょ。
絶対に譲らないんだから。頭おかしいよ。

[553: 匿名さん]

その意味では、関西弁風ネガは下品だったが素直で意外といいやつだったｗ

[554: 匿名さん]

だからロンハーマンや廉価版じゃないアローズやビームスが入れば認めてネガ辞めるわ。
ロンハーマンはポジは誰も入らないと思ってんの？

[555: 匿名さん]

>>554
ロンハーマンはそもそも小杉に入りようが無い
それこそ高島屋よりも無い あったらロンハーマンの気が狂ったとしか

[556: 匿名さん]

ロンハーマンなんてありえない話は通信帯域の無駄。
入るって言ってる奴は以下荒らし認定でお願いしたい。

[557: 匿名さん]

次の首相はそのまんま東だって！
って噂のほうが信憑性高い。

[558: 匿名さん]

>>554
＞廉価版じゃないアローズやビームス
そもそも前提が廉価版も含めるだと思うんだが
グリーンレーベルだから認めない、とか言われても
ぶっちゃけ素人には違いがわからないと思う

[559: 匿名さん]

>558
ポジは武蔵小杉が他地域から人を呼べる商業施設できると主張してたから、今確定してるブランドじゃ地元向けだよ？

[560: 匿名さん]

ネガはしまむら・ダイソー・ライトオンとか言ってたんだから
グリーンレーベルでも負けに決まってるだろ

というかアローズやビームスの廉価版じゃないのって
今新規で入ってるとこなんて、そんなにあるの？
むしろ撤退か廉価版転向を考える時期じゃないかと

[561: 匿名さん]

>>559
たぶん今確定しているテナント＆入りそうなテナントでも
ファッションビルとしては十分だと思うが

たしか他地域から人を呼べるじゃなくて、そのテナント群があることで
街の価値をある程度底上げしてくれるテナントだったと思うけど
人自体は通勤移動客でエスカレーターを壊すぐらいいるからな

[562: 匿名さん]

>560
そんなのポジがロンハーマン否定するんなら
過剰ネガだって否定する事になるじゃん

[564: 匿名さん]

というか現時点で判明してるだけでも
ノーリーズ、コラージュ、TOCCA、フランフラン女性向け小型店とかだから
むちゃくちゃ女性向けなビルで男が判断出来る部分は少ない気がする

[565: 匿名さん]

>>563
そうじゃなくてビームスとかアローズの価値を高く考えすぎなんだよ
TOCCAとかもそうだけど、昔は近くにあったら有り難がるようなテナントだったんだろうけど
今じゃどこにでも普通にあるようなテナントで、旬は10年前には過ぎてるでしょ

今の人だったらＺＡＲＡが入るとかＨ＆Ｍが入るとかOld　Navyの方が
よっぽど嬉しい人もいるわけで
ただの安物ファストファッションなんだけどな

[566: 匿名さん]

>>563
いやいや、1点だけのデータですみませんは不要でしょ。
ネガの分析力も一部認めるけど、他人を馬鹿にし始めるのはやめて欲しいね。
あなたは仕事で相手の考えの矛盾を指摘する時に、いちいち哀れですねとか恥ずかしい人ですねって言うのかい？
言ってるんだったらそれでも職を失わないのはよほど有能なんだろうから恐れ入るが、言わない方が話がスムーズに終わることのほうが多いぜ？

[567: 匿名さん]

＞個人的には、モンベルは５年持たない気もしてますが、
こういう余計なことをいうコンサル嫌だわ
もちろん俺も同意見ではあるが

[568: 匿名さん]

>>563
たぶんネガなのもあるけど、小杉という街に対して
各テナントの価値を高く見積もりすぎなんだと思うわ

そりゃあの周囲真っ青な富裕層マップを見たら
マーケティングの連中がビビルのもわかるし
小杉に商圏なんて無いと思うのも無理は無いと思う
現にアリオの説明会の時にデベの連中はそう言ってるんだから

でもプレミアヨコハマのあの無謀っぷりを見たら
LaLaテラスのテナントなんてまだ堅実な方だと思うよ
それに、たぶんテナントの価値見積もりが10年前の感覚なんだと思う
ポジにはネガが来ないって言ってるテナント群がそれほど価値が無いだけだよ

[569: 匿名さん]

じゃあ武蔵小杉は他地域から人を呼べない地元向け商業施設ってことでポジもOK？

[570: 匿名さん]

>>563
消費者の立場で入って欲しいテナントを願望混じりに予想するだけなのに、何で「事業のあり方」なんてものをそんなにシビアに分析しなきゃなんないの？教えて？

あなたの趣味だって言うならそれを押し付けないで。自分は興味ないから。
ここは議論の場であるべきだと言うなら、相手を小馬鹿にしないで。皆がみんな、あなたほど優秀じゃないから。
調子に乗っている人をやり込めるのが楽しいだけなら、あなたはここでは不要な存在だから出ていって。そういう場所じゃないから。

[571: 匿名さん]

>>569
その周囲から客が呼べない度合いがポジとネガで違うんじゃないの
だってネガはしまむら・ダイソー・ライトオンだもの

アリオが客呼べないはポジもネガも同意見だろうけど
LaLaテラスは通勤帰りのOLとか土日に用があって小杉に来る人ぐらいは
十分買い物する可能性もあると思うよ

[572: 匿名さん]

>>569
乗り換え客という名の他地域の人を取り込む気満々だよ。
何度もそう言ってるじゃないか。

[573: 匿名さん]

一部のネガがコンサルごっこしてるから板がこんなに荒れるんだな。
これじゃパークおばちゃんや蒲田くんと変わらないぞ。

[574: 匿名さん]

>571-572
ヤケに冷静だな。
代官山自由ヶ丘中目黒みなとみらい目指すって
ポジは言ってたじゃないか(笑)

[575: 匿名さん]

見通しが甘い客に暴言を吐くコンサルとかｗｗｗ
ただの“コンサルになりたい人”なんじゃねえのｗｗｗ

[576: 匿名さん]

>>574
今じゃなくて30年後ぐらいに代官山中目黒自由ヶ丘の次ぐらいの
ポジションになれたらいいなぁ だっただろ
それに10年後ぐらいに住宅街としての秩序を保ちながら
商業的に溝の口に追いつけたらいい、も追加で

LaLaテラスが出来ただけでそれらに追いつくとはポジも全く思ってないし
直近ではアリオのマイナスが大きいって散々言われてるじゃない

[577: 匿名さん]

そんなの最初からポジが乗り換え客狙いって言ってたら、
至極真っ当だし、こんなに荒れないでしょ？

[578: 匿名さん]

>>574
そういう人もいるだろうけど、まあ現実的ではないね。
でも目指すのは自由だぜ？その人が路面店出して頑張る分には、金貸してる銀行でもあるまいに、何もケチは付けられないな。

[579: 匿名さん]

>>577
最初からそう書いてるじゃない ちゃんとレス見ようよ
ネガが頑なにしまむら・ダイソー・ライトオン説を支持したから荒れたわけで
おまけに東急スクエアは全然客がいないとかさ

[580: 匿名さん]

>>577
ネガが言うかｗ
お前らが荒らしたから荒れたんだろうが。

[581: 匿名さん]

>576
それは無理でしょ。
武蔵小杉は大型店主体でこれ以上建てる所が無い。
通常、最初が一番高級なテナントが期待込めて入り易いから、
今の時点で余所から呼べるブランドなければ将来的にも不可能に近い。

[583: 匿名さん]

「LaLaテラスにはちょっとでも商圏が必要な店が来るわけが無いし
そんなのが来てもすぐ潰れる、各テナントもそんなの小杉によこすはずが無い」

これ次スレからテンプレでよろ

[584: 匿名さん]

>>581
だから現時点では無理だけど、小杉が順調に東横線沿線の街として発展して
道路整備（4車線化）もなされたら、最終兵器ＮＥＣ跡地が出現する遠い未来も有り得るということでしょ
ららぽーと横浜も元はＮＥＣ横浜事業場だからね

[585: 匿名さん]

>584
一発逆転ホームラン狙い過ぎる(笑)
現実的でないし妄想に過ぎない。
そもそもららぽーとが武蔵小杉選ぶかなんて有り得ないし

[587: 匿名さん]

>>585
じゃあＮＥＣ事業所跡地部分はどうなると思うの？
虎の子のビッグローブすら切り売りするＮＥＣだから
今はもうほとんど使っていない建屋部分と土地を売りに出すのは
十分考えられると思うけど

[588: 匿名さん]

>587
もし売却するとすれば、タワマンに決まってるじゃない！

[590: 匿名さん]

>>582
実際には>547のパターンばっかりなのに何言ってんの？
ポジが先にネガに暴言吐くパターンなんて記憶にないんだけど。

ネガ先攻の例は>206>209の流れでの「憐れ」発言、>219>221の流れで「滑稽」発言、>161>176の流れで「哀れ」発言。
今このスレでさっと語句検索しただけでもネガの先攻パターンしか見当たらないんだけど、いつポジが先にネガに暴言吐いた？是非例を挙げてよ。俺の見逃しなら詫びるからさ。

言っておくけど>206は下品であることは認めるが、ネガへの暴言ではないからポジへの暴言の理由にはならないよ。

[591: 匿名さん]

>>589
南武線は立体交差になるから、NECはそれを待ってあそこを売りに出すと思うよ。
まあ15〜20年先の話で、すぐにどうこうの話じゃないｗ

逆に言えば、小杉の再開発は広範囲に亘って20〜30年スパンで継続されるもの。そういう視点で話をして欲しいね。

[594: 匿名さん]

>590
チラッとみたけど、
>209は田園調布を下にみて武蔵小杉を持ち上げてるから、田園調布民に失礼だし憐れだと思うけど。
>219も武蔵小杉をポルシェになぞらえている時点で滑稽だと思うけど(笑)

[595: 匿名さん]

>>562
あの時ネガは南千住のLaLaテラスを引き合いに出して、三井は差別化が分かっている、武蔵小杉にあてがわれたブランド戦略を思い知れとまで言ってたじゃないか。
先例に準じて読み違えただけなのにどこが過剰ネガなの？単に見通しが甘かったんでしょ？ねえ？

[596: 匿名さん]

>>594
確かに>209が田園調布民なら怒って暴言吐いていいと思うよ。
でもこの人多分小杉に住んでるネガの人でしょ？何で失礼なこと言うの？「自分はお返ししただけ」って言ってたけど、もしかしてニセ小杉民だったってこと？

[597: 匿名さん]

>>593
じゃあ暴言は基本的にネガ先攻って認めれくれるのね。ありがとう。

[598: 匿名さん]

570です。
563さん、質問に答えてくれると嬉しいです。
よろしくね。

[599: 匿名さん]

>596
チラッとみただけだから知らないよ
>206 がそもそも失言してるから言われてもしょうがないんじゃ？
ポジは周辺の街叩いてきたからね。

[600: 匿名さん]

>570
であれば、人の意見に屁理屈だの下らないだの言わないことですね。

[601: 匿名さん]

>>592
いちいちリンク貼らないけど、立体交差化は市が進めてるからほぼ確実だよ。
それくらいは調べてちょ。

道路については、向河原の駅前の道の再開発は前提になるだろうけど、綱島街道と南部沿線道路という2つの片側2車線道路に挟まれてるし、それほど悪い状況ではないのではないかな。あと、その頃には川崎縦貫道路の目鼻が付いているはず。
NECはこれら可能性のある付加価値を付けずに売りに出すことはまずないだろうね。

[602: 匿名さん]

>570
前にも書きましたが、根拠を持って小杉の未来について話したいだけです。
根拠がないのであれば、相手に頭ごなしの暴言を吐かないのが礼儀では？

補足します。

[603: 匿名さん]

>>600
563さんかな？自分はそういう発言はしていないけど、気をつける。
だから質問に答えて欲しい。「事業のあり方」なんてものを考えることを、私たちに求めるのは何故？その理由を教えて。
それが分からないと、あなたたちネガさんと理解し合うなんて無理だと思うから。

教えて？

[604: 匿名さん]

>>602
入れ違いごめんなさい。
自分たちは根拠よりも夢や楽しみを重視したいのだけれど、それも叩かれてしまうの？
つまりあなたは他人の価値観は一切認められなくて、自分の土俵だけで話がしたいってことなの？

[605: 匿名さん]

>604
横からだか、それなら～今後についてじゃなく、
武蔵小杉の夢・妄想を語るとかのスレタイにしないと。
オープンの場なんだから、ネガティブや現実に則した意見が出るのは当たり前

[606: 匿名さん]

今後ってものには夢や希望は含まれちゃいけないんだ？
へー。それどこの国の日本語？

ネガティブそのものを否定するポジは少ないんじゃないかなー。現実的な意見も大賛成。
問題は人の意見を小馬鹿にすることでしょ。オープンな場であるからこそ、夢や希望も肯定しようよ。

[607: 匿名さん]

つまり、お互いに頭ごなしはやめようってことだな。
どっちが先とかどうでもいいから、停戦しない？

[608: 匿名さん]

>605

それ逆も然りだろ。根拠のない夢や希望を排除するならスレタイを「武蔵小杉の今後についてディベートするスレ」とすべきじゃないか。

[609: 匿名さん]

ここで人の意見を否定するのは自由でしょ。
このスレから出て行けというポジの発言は甘えだな。
ここは仲良しクラブじゃないゃ。

[610: 匿名さん]

未来を予測するには過去から現在を知る必要がある。

ネガティブな方々に質問です。
1.現在、武蔵小杉の住民ですか?
2.武蔵小杉が今後どのように発展するとネガティブな発言を控える気になりますか?
3.武蔵小杉が人気の理由は何だとお考えですか?

この質問はネガティブな方々には答え難い質問であるはずです。
どうでしょう?是非お答えお待ちしています。

[611: 匿名]

いい質問です。お待ちしています。

[612: 匿名さん]

>>610 なるほど、賢いな。

[613: 申込予定さん]

>505
ふふふ。
うちの部屋来たらぐうの音も出なくなりますよ。

[614: 匿名さん]

>>609
じゃあネガの発言を頭ごなしに否定するのも自由だね。
ここは仲良しクラブじゃないゃ。

[615: 匿名さん]

せめてコンサルならどのような対策を採ったら武蔵小杉が望ましい方向へ
発展すると思うかぐらいの具体案が欲しいよなあ。

5年でmont-bellが無くならないようにするにはどうしたら良いのかを
提示してくれれば有意義な意見だと思うんだけどね。
「無くなると思う」って吐き捨てられてもねぇ…
そんなコンサルいる?ピンキリってやつでしょうか?

[616: 武蔵小杉以外の者]

>６１０さん
の１には、参加できませんか？
私は、どこに住んでいる方の意見か興味があります。

[617: 匿名さん]

ほんとここの人たちは…

なくなっても仕方ないものが来るんだったらなくなればいいんですよ。
我々は意思決定を下す前に、下される事象へのフィジビリティを提示するまでです。
黒と助言して、白の判断を出されるならそれまでです。

>610
①５年前
②街にネガってるわけではないのに意味不明です。
強いて言うなら予測が外れて、ポジさんの描く未来になったらじゃないですか。
見ていて痛い突飛な、と思う発言には意見し続けるでしょう。
③中途半端な稼ぎしかない層が多いから。
そして、その下らないプライドを満足できる価格と世間の注目があったから。
自分より強い奴に立ち向かえというところ、自分より下の存在を感じて悦に入れる小さい人たちがはしゃいでいるだけです。
世間の稼ぎのレベルで紹介されているだけ。
それを自覚できてないんじゃないですかね。

[618: 匿名さん]

>615
どうするってコンサルさんの書き方だと、モンベルが武蔵小杉に出店したこと自体間違えなんだから、どうしようもないでしょう？

[619: 匿名さん]

微妙に回答になってないような。。コンサルなんだよね。本当に？

[620: 匿名さん]

>606
人の意見はネガティブだからダメ、自分はポジティブだから合意しろ？

どこかの品格のない共産主義国みたいですね。
ジャイアンみたいですね。