武蔵小杉地区の今後について・・・【56】

[周辺住民さん]

パート56です。
引き続き情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373542/

[501: 匿名さん]

>500
マメというかネチこいというかお疲れさんやな(笑)
俺が言うてるんは、ポジのおっさんらが勝手にハードル上げたレベルの店の話や。
そういう話をしとったんちゃうの？
ビームスやらアローズやら来てもおかしくない言うてやん。
いっぺんポジの方でイメージ擦り合わせてや(笑)
モンベルは、なかなか商圏広そうやから、これくらいは素直に認めるわ。
堪忍、堪忍。
あとは、ポジでレベル合わせてくれ。
この店あるから小杉行こかってレベルの店をイメージしとったんやろ？

[502: 匿名さん]

>>501
まだ一部店舗しか判明していないのだから、ビームスやアローズが
入らないと断ずるには早すぎる、というかその程度は当然入るでしょ。
ネガはロンハーマンレベルが入らないから問題にしてるのかと思ったけど
そうでないのなら、早とちりしているとしか言いようが無い。

[503: 匿名さん]

かつてはららぽーとや高島屋が来るって言ってましたから
期待しない方が...

[504: 匿名さん]

>>503
期待するなどころか、ビームスやアローズなんて上のテナント群と
同レベルということでしょ。別に特別なテナントというわけではない。
ネガが勝手に勘違いをしているだけ。

[505: 匿名さん]

>>499
エクラス住民と思える方へ
どうも分かっていないので再度お伝えしますね。

とにかくグランドウィングが竣工後にお友達を作って行ってごらんなさい。
大きな敗北感を感じますよ。
そもそもエクラスは形こそタワーですが中身は公団の様なマンション。
駅直結で満足しているところで幸せな人です。
本物を知らないってこの事ですよ。

自分の知識に失望するからグランドウィングは観に行かないほうが良いかもしれません。
駅直結ですがエレベーターを降りて寒い日が続きますね。
お風邪などひかれないように部屋に入るまで防寒着を脱がないようにして下さい。

[506: 匿名さん]

505さん、煽りはやめよう。

[507: 匿名さん]

ビームスやアローズは川崎にも入ってないし小杉には来ないでしょ。
アローズのグリーンレーベルとかなら入るかもだけど。

[508: 匿名さん]

>>495
>再開発という単なる事象による街の変化なんて言う初歩的な話はそもそもしていません。
>なので、10年前となんて話はナンセンスなわけです。
>再開発される以上、街が変わるのは当たり前です。

何もなかった10年前の小杉からスクエア直結となった現在の小杉になって、新改札や連絡通路から多くの乗り換え客が商業施設に立ち寄るようになったのは、再開発してるんだから当り前。
ここから10年後に、再開発によって小杉が近隣から集客できるような発展した街になる可能性は、この街の現状を冷静に分析すればあり得ない。

こういう事ですよね。
ご自分で矛盾を感じませんか？
本当に矛盾してると思わないんですね？

[509: 匿名さん]

>>507
というかアローズグリーンレーベルやビーミングも
当然アローズやビームスとして含める、という話だと思うんだけど。

それは東急ハンズとハンズビーの違いみたいなこととは、全然違う話なわけで。
アローズとグリーンレーベルを別物ということにしてしまうと
じゃあアローズはファーストリテイリンググループだから、ユニクロ系列じゃないか
おおまかに言ったらユニクロに含まれるんじゃないの、っていうややこしい話になってくる。

[510: 匿名]

ポジは希望的観測をして楽しんでいるんだからいいじゃない。否定するのはとても簡単で、論理的でもなんでも無い。

[511: 匿名さん]

ユニクロに取り込まれてからのアローズに最盛期の面影は
ほとんど無いと思うのだけど。本体ですら高級品と言える物を
置いているような店舗はもはや一部しか無い。

[512: 匿名さん]

>>509
ユナイテッドアローズがいつファーストリテイリングのグループ傘下になったんだよ？
そんな話聞いたことないわ。

[513: 匿名さん]

>>509、511
ユナイテッドアローズとファストリが同一グループとかアホ過ぎ。
この2社に資本関係などないよ。

[514: 匿名さん]

>508
このレベルで満足ならそれでいいんじゃないですか？
ポジさんから挙がる知名度が高いアパレルが来るレベルと乖離があると思いますけど。
ポジさんも色々ってことですか。
発展のイメージ差があり過ぎですね。
ポジさんの間で意見調整されたらいかがですか？

それぞれがバラバラに発言してても埒空かずに水掛け合戦になるだけでしょうね。


>510
希望のレベルがトンチンカンだから仕方ないですよ。
そして、ネガが何か希望を語ると、ガキみたいな逆上してくるんですから、話になりません。
ポジさんの品格と知性が高まらないと、このスレはずっと荒れるでしょうね。
「ネガ」に分類されている人は、至って冷静に書いてるので、この数日を比較したらポジさんのホット具合は歴然です。

そして、まだ小杉に住み始めた興奮冷めやらぬエクラスの方がホットらしい、ということもわかりました。
一番品がない書かれ方をされています。

[515: 匿名さん]

一番品がないのは、あからさまに対決を煽る関西弁風のネガでしょｗ

ポジが逆上するのは守るべきもしくはこれから築くべきイメージがあるから。資産を守ることにつながるんだからホットで当然でしょ。
ネガは住民ではないか、資産としての大きな伸びを諦めている人たちだから、ホットになる理由がない。
対等でないものを、さも対等な立場であるかのように言うのは卑怯だね。

[516: ご近所さん]

「ポジティブな思考や行動はポジティブな結果を招き、ネガティブな思考や行動はネガティブを招く。」
アメリカの学者さんの言葉より

[517: 匿名さん]

自分の行動に関することなら、ね。

例えば、贔屓のチームが勝つか負けるかって予想の場合、個個人の予想と結果の間の因果関係は限りなくゼロ。電鉄会社の役員でもない限り、町がどうなるかって話はこれの仲間だよ。

[518: 匿名さん]

今日の日経に首都圏マンション販売が好調だとでてました。
武蔵小杉のタワマンが写真で取り上げられてましたね。

[519: 匿名さん]

ポジ…30年ローンで必死、上昇志向高いが武蔵小杉で妥協
　　　ローン地獄で資産のマイナスは耐えられない
　　　この掲示板で妄想するのが唯一の楽しみ　
　　　スーパーの半額シール貼りだす時が毎日勝負

ネガ…繰り上げ返済で余裕。
　　　転売予定で他物件にも詳しく冷静
　　　ポジの妄想を優しく諭す知性と品格を備える　

[520: 匿名さん]

本日のLaLaテラス判明情報

TOCCA

オンワードの百貨店向けブランドです。
元々はバスストップが扱っていましたが、現在はオンワードが商標を持っている為
初期の高級なイメージは失われていますが今でも一部に根強い人気のある女性向けアパレル店です。

[521: 匿名さん]

デベ役員レベルの影響は確かにないが、消費者としての行動は立派な当事者。商業施設の発展を雰囲気作りから支える影響は大きい。
と言うより、経営者の意思は極論すれば消費者の意思に隷属するものであって、何より大事なのが消費行動でしょう。
だからちゃんと消費するポジはこの街の最も重要な構成員。関係ないと思ってる人はやっぱりこの街の発展を支える意識なんて全くないんだろうね。

[522: 匿名さん]

TOCCA 情報ソース
http://girlswomaninfo.blogspot.jp/2014/01/tocca-open.html

[523: 匿名さん]

新しく小杉の事実を語り冷静に議論するスレ作った方がいいかもですね。

考えもここでの発言も自由が保障されているわけで、そう考えるとポジさんが夢を語り合って盛り上がるスレと、小杉を現実的に捉えて将来を予測する「ネガ」用スレを分けて、それぞれのスレ趣旨に反する発言をした方が逆上されるって、どうですか？
>515の、対等話なんて意味がわかりません。
オープンなスレで、何をおっしゃってるんだか。

ということで、分けたら平和ですよね。
多分、分析好きが集まる「ネガ」スレは、夢がない分盛り上がらないかもしれませんが、分析好き同士で知的なやりとりができそうですね。

そして、ポジさんからは、未だに嘘デタラメと断じた根拠は語られないですね。
卑怯はどちらでしょうか？
というか、このスレが資産価値を左右できると思ってるあたりが浮世離れし過ぎでしょう。

[524: 匿名さん]

新宿と西宮はタイトルに入るのに、武蔵小杉は入らない不条理

[525: 匿名さん]

>>523
まちBBSがそんな感じですからネガの方はそちらに行くことをオススメします。
あるいはマンション雑談板等に別スレを立てるか。
この板に武蔵小杉地域全体を語る内容で2スレは、板違いと判断されて
両方とも雑談板に飛ばされる可能性もあるので。

[526: 匿名さん]

>>524
というかTOCCAも落ちぶれたな

バスストップ時代は百貨店以外に入ることは有り得ないようなブランドだった
西宮ガーデンズも主体は阪急百貨店とはいえモールだし
LaLaテラスなんかに入るのは本音では嫌だろうね

[527: 匿名さん]

>>523
ゴメンネ、あなたでも分かるように要約するね。
ネガが言う「熱くなる方が品がない」という理屈について、守るべきものについて対等な立場じゃないと成り立たない理屈だと言ってるの。
つまり「頭ごなしの屁理屈は不愉快ですよ」って事。分かった？

で、ネガが否定されて逆上するような守るべきものって何？
それが明確ならば、スレを分けてもいいんでない。

[528: 匿名さん]

テナント判明前「いいテナントは来ない」
テナント判明後「あのテナントも落ちぶれたな」

言ってて恥ずかしくないの？ｗ

[529: 匿名さん]

>>528
別にネガるつもりで言ってるわけじゃないから

確かに昔は高級な方に入るブランドだったと思うけど
これを武蔵小杉に入れて誰得？という感じは否めない
ようするに旬を過ぎている印象が強い値段だけが高いブランド

ある意味アローズとかビームスもこれに近いと思うのだけど
そんなこと言ったらファンの人に怒られるかもしれん

[530: 匿名さん]

今勢いのあるロンハーマンなら納得だけど、
落ち目のブランドが武蔵小杉に入っても落ち目だなーたとしか思わないよ

[531: 匿名さん]

TOCCAは行ってみたらわかるけどどの商品も質の割に糞高いよ
90年代頃の流行りだから、おばさん世代は小杉に入ると知ったら
ちょっとビックリするかもしれないけど
オンワードの今のTOCCAに対する雑な扱いを知ったらショックだろうな

[532: 匿名さん]

がんばれ！小杉ネガ夫くん！


登場人物
◆＝小杉ネガ夫くん
◎＝小杉ポジ雄くん


◆＜小杉はタワマン建て過ぎ、デベ強欲過ぎ。見てなすぐに暴落するから（ドヤ顔）
（数年後）
◎＜安くなったら親呼びたいんだけど、上がる一方なんだよね。いつ値下がるの？
◆＜いつか、いつか暴落するに決まってる……


◆＜品鶴線の新駅にSS快速は止まらない、東戸塚の立場がなくなるからな（ドヤ顔）
（数か月後）
◎＜やったー！祝全列車停車！
◆＜だからＪＲ束はダメなんだよ…


◆＜LaLaテラスは庶民向けブランドだからキーテナントはしまむらとダイソー（ドヤ顔）
（数週間後）
◎＜小奇麗なアパレルブランド続々キター！南千住とは全然かぶってないね！
◆＜あのブランドもか…落ちぶれたもんだな…


がんばれ！小杉ネガ夫くん！

[533: 匿名さん]

これだけはネガの実績認めるが、でもものすごい性格悪いよね。はっきり言って傷ついたし恨んでる。
↓

◎＜シネコン楽しみ！
◆＜シネコンなんて来ない
（数か月後）
IY＜無理です
市＜残念です
◎＜ああああああああああorz
◆＜やっぱりな（ドヤ顔）

[534: 匿名さん]

高島屋説→アリオ
高級スーパー→マルエツ

もネガは当ててる

[535: 匿名さん]

あ、そうだリンコスの件もそうだったな、仕方ない認めよう。
しかし高島屋はない。あれは今のロンハーマンと同じで、まともなポジは何度も諭してたよ。

[536: 匿名さん]

高島屋説じゃなくても東京建物オリナス説もネガは否定してたよ

[537: 匿名さん]

あと、ネガは性格悪くないよ。
妄想膨らましてパークおばちゃんに成るのを引き留めている
心優しき紳士だよ。

[538: 匿名さん]

オリナスなら当てようが外そうがどっちでもいいです。
要はどっちが調子こいてたかでしょ。

ポジは、シネコンについては市の方針が実現するものだと思い込んでいたので、夢敗れた時はさめざめと涙に暮れたものだが、SCそのものには割と無頓着だったからアリオに決まった事を嘆く声は少なかった。
ネガが大喜びだったのを、大多数のポジは「馬鹿じゃねえの」って思ってたよ。

っていうか、シネコンショックがでかすぎて正直どうでもよかった。

[539: 匿名さん]

TOCCA確定の時点でしまむら・ダイソーの線は完全に無くなったな

あとはアローズ確定の時点でいよいよ敗北宣言か
グリーンレーベルでもアローズはアローズだし

[540: 匿名さん]

ロンハーマンじゃないとポジの敗北だよ

[541: 匿名さん]

それはない

[543: 匿名さん]

始まる前はポジは１勝も出来ないみたいなことを言ってたのに
負けそうになったら全勝じゃない限り負けじゃないとか
突然条件を変えるネガ

自分が哀れだとは思わないかね
あとロンハーマンなんて最初からポジも入るなんて思ってないから
それこそ高島屋説よりもっと荒唐無稽

[544: 匿名さん]

自分の住んでる街を悪く言うのが趣味の奴って何なの
ネガとか以前に意味不明すぎる

[545: 匿名さん]

人を哀れだの非理論的だの、散々蔑んでおいてそれかい（笑）
他所と比較して調子こいてるならまだしも、願望混じりの理屈抜きの妄想を自スレでしても「哀れ」って言われりゃ普通怒るさ。品がないのはどっちかなぁ？

[547: 匿名さん]

ポジ「どこそこが来るといいな、いやきっと来るよね」
ネガ「来るわけないでしょう、恥ずかしい人ですね」
ポジ「なんだと！激おこ！」

これ、どっちが品ない？

[548: 匿名さん]

>>546
メーカーや流通が考えた末に百貨店にも入るようなブランドを
LaLaテラスに入れてるんだが、そのことについてはどう考えてるの？

あとアリオと三井を一緒に考えてるなら、それが根本的な間違いだな

[549: 周辺住民さん]

>547
暇人なんだよ。年収低いんじゃね？

[550: 匿名さん]

面白いね、正直に答えよう。あんたもね。

俺超ポジ、メーカー。電気系じゃないよ。
市場縮小の嵐が吹き荒れてて正直厳しいが、年収は新小杉民の中ではそれなり。