武蔵小杉地区の今後について・・・【56】

[周辺住民さん]

パート56です。
引き続き情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

過去スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373542/

[242: 匿名さん]

ポジってロンハーマン入るとか思ってんの？(笑)
武蔵小杉にロンハーマンなんて有り得ないから！

[243: 匿名さん]

>>239
誰も自由ヶ丘や代官山のようになる、なんて一言も言ってないじゃない。
そこまで行くのは難しいと思うけど30年後ぐらいには東横線内としてはそれに次ぐぐらいの
発展をしてもおかしくない、っていうのは別に過度な賛美でも何でもないんじゃないの。

むしろ発展しない、武蔵小杉はどうしょうもないって言ってる方が
何で今武蔵小杉に住んでるのか不思議でしょうがない。
それはたぶん、昔の武蔵小杉を知らないからだと思うのだけど。

昔の、それも大昔じゃなくて20年前の武蔵小杉を知ってる人なら
現時点ですら武蔵小杉はとてつもなく変化してるってわかるはずだが。
それこそ昔の人に20年後武蔵小杉はこうなってる、って話しても信じてもらえないほどに。

[244: 匿名さん]

>240
ネガは高島屋説もポジが浮かれてる中一蹴したし、
シネコン説も経営が成り立たないと否定したらシネコン無し決定、
寧ろドン・キホーテが合ってると言ったら、ドンキ子会社が土地取得と観察眼は鋭い！

[245: 匿名さん]

>>244
高島屋は普通に考えて有り得ないし
シネコン無しアリオやドンキの頃とは市況も景気も違うでしょ。

ロンハーマンは嘘だったとしてもカキモトアームズ確定の時点で
自分としてはかなり驚きなんだが、ネガはそれでも未だにしまむらが来ると信じてるのかな。

[246: 入居済み住民さん]

>>238です

今は金融緩和と、消費税の増税前で、不動産(マンション)市場は、好転していますが
いつまで続くか？は不透明です。残念ながら我が国は、右肩成長がいつまでも続く状況
では無く、マクロ的には人口減の右肩下がりです。

その中で、武蔵小杉としてどう発展させるか？は長期的な視点にたつと
東京、横浜と大商業都市に挟まれた立地と考えると、商業都市としてではなく、
住宅街と最適化された方が健全な発展ができると考えています

[247: 匿名さん]

>>236
えらい上から目線だなｗ本当にラッシュじゃないのか、すごいそっくりさんが現れたもんだな。
>230は現状分析しかしていない。全然的確ではない。再開発の全体像の把握が全然できてないぞ？

そもそも「渋谷、自由が丘、横浜、川崎（中略）を超える商業都市」になるだなんて、どこのポジが言ったんだよ…。超えなくてもそれぞれを補完する要素が1つでもあれば、人は集まってくる。逆に言えばほとんどのポジはその程度の集客で十二分に成功だと認識している。ロンハーマンはあり得ないと思うが、カキモトアームズがほぼ確定だそうじゃないか？おそらくタワマン民や都心店利用者の一部の需要を取り込んで普通に繁盛するだろうさ。

それなりに魅力的な街にそれなりに人が集まる。それを成功と言わずして、何というんだ？

[249: 匿名さん]

>245
カキモトアームズなんて川崎に既に昔からある時点でアレでしょ。
亀戸にもあるし。

[250: 匿名さん]

>>246
それが今後どうなるか、というのがデベ次第というのは
タワマンだらけの現状でみんなわかっているだろうし
デベはただ売れるだけじゃなくて
そこに一手間加えたらタワマンがもっと高く売れそう
というのがわかって、それも出来る余裕のある景気動向になってくれば
商業施設も充実してくるだろう、というのは自明の理だよ。

住民がどう望んだって基本的には景気の動向とデベ次第でしかない。
それは新川崎があんなことになったのを見ても明らか。

[251: 匿名さん]

>245
高島屋説がポジの中でどれだけ盛り上がったのか知らないの!!
過去スレ読んでみたら？アホ過ぎて笑えるから！

[253: 匿名さん]

>>251
そんなアホなポジなんて自分は最初から相手にしてないよ
そもそも自分は自分をポジだとも思ってない
あくまで小杉に住みながら過度に小杉をネガってる新？住民が不思議なだけ

自分は新住民でもなく産まれた場所がこの周辺だったから
先住民のダメなところとか、小杉が何も無かった時期を知っているし
そして近いうちに小杉を離れて違うとこに住む可能性が高いから
純粋に自分の現状における感想と将来どうなりそうか、ということを言っているだけ

[254: 匿名さん]

>>244
あの時に高島屋説を本気で信じていた人はいないでしょう、今のロンハーマンと同じ。あれはむしろネガの煽りではと思っていた。
シネコンについては間違いない。これだけはネガに1票。
ドンキは残念ながらあそこには出来ない。事情は話せないが、間違いない。個人的にはドンキと同時でいいからペデストリアンデッキを早くつなげて欲しいのに…ごうつくばりが…。

常々ネガが頭悪いなと思うのは、長期的展望の欠如。
デベが「売れる」と判断して土地を仕入れ、実際に売れた。プロはちゃんと考えてて世の中の需要を見極めて動いているのに、小杉ネガは延々と「供給過剰」「暴落」と繰り返していた。
今回の商業施設論争も同じ。デベが狙っている、人を呼ぶ街づくりを理解しないネガが多すぎる。匿名さんの書き込みと長期的展望に基づいた投資計画、どっちが正しい絵を描いていると思う？

ちなみにネガが唯一言い当てたシネコン失敗。これはデベの描いた絵じゃなくて、市が描いていた絵だからね？デベが投資の絵図を描き始めれば、それはもうほぼほぼ大丈夫って事だよ。
ある程度のテナント入れ替えがあったとしても、女性向けファッションモールが数年で飲み屋とサラ金の雑居ビルになる事はどう考えてもあり得ないよ。

逆に言えば、小杉町3丁目南や日医大跡地と言った大規模な再開発計画は、デベが正式に乗っかるまで危ないとも言えるんだがね…。（汗）

[255: 匿名さん]

>>252
自由ヶ丘や代官山は無理だが、センター北・南と同じぐらいには商業的に発展しても
おかしくないと思うけど。そしてセンター北は別に商業都市ではない。
というか代官山も商業都市では無いと思うけどな。恵比寿も。

センター北・南じゃなくて大崎や豊洲ぐらい、と言った方がいいか。
つまり既にブランド力が確固たる物となったとこに並ぶのは無理だが
他の新興開発地となら互角ぐらいになっても不思議じゃないよ、ってこと。

[256: 匿名さん]

>254
高島屋説を信じてる人ポジはいない？(笑)
あれだけ盛り上がったのに全てネガですか？
ポジは都合良く過去を変えられるらしい(≧∇≦)b

[257: 匿名さん]

>>256
ここに書き込みしてる住民が全く入れ替わってないと
信じられるあなたは立派なマンコミ中毒だよ
自分なんか高島屋説が流行ってた当時はここの掲示板の存在すら知らなかった
一応後から過去ログは読んだけど、田舎者の地元民が浮かれすぎたようにしか見えん

[259: 匿名さん]

>>255
センター北南なんてムリムリ！
溝の口のような良くも悪くも地元向けって感じ

[260: 匿名さん]

>>252
>カキモトなんて、別になんてことないでしょう。

出たよ。対案のない無意味な否定。
ないものが出来る。これが発展じゃなくてなんなの？日本で有数のブランド志向の街並みを作ろうってんじゃないんだよ。
今までは小杉民だけの商売だったのに、そこから＋アルファの集客があればそれで十分に発展でしょう？

>はっ‐てん【発展】［名］(スル)
>１ 物事の勢いなどが伸び広がって盛んになること。物事が、より進んだ段階に移っていくこと。「経済が―する」「大事件に―する」
>２ 異性関係や遊蕩について、活動の範囲を広めること。「だいぶご―のようですね」

つまり、「発展」に必要な要件である「進んだ段階」は、その「＋アルファ」の部分。
具体的には、渋谷の乗り換え客が渋谷で満たしていた需要を、副都心線直通化と小杉の商業施設充実化により小杉の乗り換え需要で一部取り込む事が主軸。もちろん渋谷以外のターミナル駅の需要もある程度は取り込める。
つまり周辺と同じものが出来、その規模が多少小さかったとしても、ある程度の人数は消費行動をより近い場所で起こすようになる。小杉は多方面に路線が延びており、その点で大いに有利だ。
え？それでいいの？って思うんだったら、それはネガの思う発展とのギャップ。これ以上なんて望んでいないポジがほとんどである事を理解した方がいい。


>商業都市と同等の発展を展望しているととられても仕方がないのでは？

教えてあげるね、それを思い込みって言うんだよ！

[261: 匿名さん]

小杉に前から住んでいた人でも
ネガのような悲観的な観測をしている人が少なからずいるのは
過去の新川崎の開発失敗を知っているからだよ。

あれこそバブルの仇花として典型的な例だからね
そしてあれが「川崎市では何をやってもダメ」だとする
強力な論拠にもなっている。でも小杉はむしろあれの反省を生かして
上手く開発が進んでいる反面教師のお手本のように自分には見えるのだけど。

もちろんタワマンは建てすぎ、という人がいるのは理解できるけどね。

[262: 匿名さん]

>>259
今の小杉は商業的にはまだ溝の口にすら達してないと思うから
溝の口程度まで行けば十分発展だと思うけど。
ネガ全般に言えることだから、川崎市の都市（というか南武線沿線の都市）を
バカにしすぎだと思う。ちなみに溝の口も20年前ぐらいはほとんど何も無かった。

[263: 匿名さん]

ネガ全般に言えることだから→ネガ全般に言えることだが
訂正

[264: 入居済み住民さん]

議論の整理
「商業都市としての成功とは」を勝手に定義してみました

一番解りやすい指標は、繁華街としての「売上規模」です
日本一は新宿、東横線では、渋谷や横浜が成功している繁華街です
武蔵小杉がどこまで規模を拡大できるか！！
首都圏でベスト10に入れば成功としましょうか、、
（ベスト20でも30でも良いですよ）

今の武蔵小杉が、繁華街として規模を拡大するには、
他の街からどれだけの人を集客できるか？が重要と考えます
一番の必須事項である交通の良所は、満たしているとしましょう。
（鉄道は良いとして、道路が弱いですが、、、）

①お洒落な街になり、他のからの買い物客が増える
②観光資源（自然遺産や、文化施設/アミューズメント）ができる
③他に無い特徴的な施設(店)ができる

①、②は無いのは皆様合意ですよね
あるするとすれば③ですね、
その為には、東京や横浜にあるような店ができたとしても、武蔵小杉まで人はきません
エル・ブジが武蔵小杉に復活くらいのインパクトある店ができれば成功するかも！

[265: 匿名さん]

>>258
単純に、乗り換え場所に便利な施設が出来れば使うでしょ？
自分は乗換駅の川崎で寄り道なんて以前はしなかったけど、今はラゾーナに日常的に立ち寄るよ。
同じように乗換駅の小杉を便利に使う層は必ず出てくる。「ない」と思う方が不自然。

あなたの持論は全ての消費行動がハレを前提に行われるように読み取れるけど、そんな訳ないじゃん。
逆に言うとケの消費が限界だけど、それでも立派な小杉民以外の財布だよ。

[266: 匿名さん]

>260
過去ビームスなんて来て当たり前くらいの書き込みもあったようですが、ポジさんたちはどういう街をイメージしてるんですか？

ポジさんにも、色々発展への意気込みが違うようですが。
あなたの発展イメージでいくと、高島屋、シネコン、大手アパレルが来てもおかしくないと思っていたポジさんは現実を見れてない人々ということですよね？

溝の口も何もなかった、と過去の事実を挙げても、それから今の溝の口になった事情の考察がなければ、納得性はゼロですよね。

[267: 匿名さん]

>>258
もっと言えば、小杉住民の財布ですらハレの消費はないね。
つまり小杉の発展の方向性は「ケ→ハレ」ではなく「ケの拡大」しかない。
でもそれでいいじゃん。それが武蔵小杉の正常進化だと思うよ。

[268: 匿名さん]

>>266
溝の口がああなった大きな２つの理由は
東急主導による駅周辺の導線整備と（JRはどこでもそうだがそんなにやる気無い）
田園都市線の一体開発の流れの恩恵を少しだけど溝の口も受けられたということ。

これは武蔵小杉にも同じことが言えると思う。
ただ今までは景気動向によって、若干下方修正（シネコン誘致失敗等）されたが
これからは逆に若干の上方修正を見込めるということ。

[269: 匿名さん]

>>266
高島屋・シネコンとビームスは全く同列じゃないでしょ。
LaLaテラスの今判明している店舗群を見る限り、ビームスは入っても全く不思議じゃない。
高島屋・シネコンとロンハーマン、とかならまた別かもしれんが。

[270: 匿名さん]

>265
なので、あなたが小杉の周辺環境をどう捉えているか教えて下さい。
終点ターミナルとして存在している川崎と小杉を同一に見なされているということですよね？
ラゾーナが土日と同じくらい平日人がいるのなら理解できますし、人を呼べている街も平日より土日の方が多いですが、どう普遍性を担保されていますか？
通常大なり小なりの商業施設は、ハレだと思いますが。
ケだとすると、スーパーと同じような利用ということだと思いますが。

[271: 匿名さん]

>>266
>高島屋、シネコン、大手アパレルが来てもおかしくないと思っていたポジさんは現実を見れてない人々
そういうことになるね。

>溝の口も何もなかった、と過去の事実を挙げても
？？？
俺は溝の口の事なんて一言も書いてないが…。

あの街の成り立ちは小杉とはちょっと異なると思う。
再開発はしたが、中間富裕層の誘導は全く行われなかった。
その代り、乗り換え利便性の向上による数の確保に走ったね。
小杉はその点、溝の口よりは上質なテナントは入れやすいが、
数の確保には現時点で後れを取っている。
アリオが駅直結じゃないのが響いてるかなー。

[272: 匿名さん]

所詮、南武線沿線の武蔵小杉w

[273: 匿名さん]

>>270
自分は日々の買い物をハレだと思っていないな。通勤経路なので大抵一人だし。
ハレってのはそれこそシネコンをデートに利用する事であり、友人とちょっとおいしいレストランに入る事であり。
しかし日々実際に落とす金の大きさはハレとケでそんなに変わらんでしょう。

逆に言うと、自分で言うのもなんだけどケの消費の金額にケチケチしない層が中間富裕層だね。
好きな本を買い、好きな酒を買い、好きなツマミを買う。
年収が上がる前よりはそのあたりの消費に使う金額がずいぶん増えたね。

小杉が目指すべき商業施設の姿は、そういうものなんじゃないの。

[274: 匿名さん]

ボジさん不利になってきましたねー
ネガさんの方が論理的ですよ！

長期的に見て、武蔵小杉が商業都市として発展していく
と思われる理由を書いて下さいませ

[275: 匿名さん]

>>270
ラゾーナの恐ろしさは、あんな駅近の利便性のいい所
が工場だったという川崎のドデカいマイナスの部分を大きなプラスに変えたという点に尽きる。
０を大きなプラスに変えても評価されるべきところを
マイナスをプラスに変えるというミラクルを起こした結果
川崎に住みながら今までは横浜に行っていた人を川崎に行かせる
だけでなく、蒲田と鶴見といった本来商圏ではない所まで商圏にしてしまった。

小杉にそこまでを望むのは当然無理だが、利便性の良さを商業に生かす
というコンセプトにおいてラゾーナの例を生かすことは十分可能だと思う。

[276: 匿名さん]

>268-269
その少しの恩恵であれくらいなったわけで、しかも駅前は完全に商業ですよね？
高津税務署側は住居もありますけど、栄えている方は商業かと。
溝の口を取り巻いていた環境と小杉を取り巻いている環境は全く別だと思いますけどね。
田園都市線の途中に横浜があれば、少しは同じ条件で見れますが。

ビームスについては、ビームスの店舗一覧を見たら、広い商圏がある都市ばかりに見えますが、広い商圏を求める点においては、シネコンも高島屋も同レベルでは？

[277: 匿名さん]

年収1500万円程度で中間富裕層は言い過ぎか（汗）

まあでもそういうことよ、言いたいのは。

[278: 匿名さん]

>>276
たぶんあなたと私との間でビームスに対する感覚が
違うのかもしれないですね。自分にとってはビームスは小杉に入ってもおかしくないが
ロンハーマンは小杉に入ったらそれこそ小杉史上最大の事件だと思う。
これは人によってそのブランドに対するイメージが違うから、堂々巡りなのかも。

[279: 匿名さん]

>>274
だからさ、発展の定義をまずしようよ。今ないものが出来る、これが発展。
小杉は今後も少しずつ、今までにないものが出来ていくのは間違いない。
ロンハーマンが来ないと発展じゃない？ご冗談を！
そんな戯言、まさかみんなが本気で信じてると思わないでね、恥ずかしいから。

[280: 匿名さん]

ロンハーマンとか最初に言い出したやつ、責任取れよ＾＾；；；

[281: 匿名さん]

武蔵小杉の住人の内需を満たす店ができる
外に人を呼び込み店は難しい
との結論で良い？

その店は、武蔵小杉住民のニーズにあった店です
それで良いのでは！

[282: 匿名さん]

ビームスは残念ながらもう旬は過ぎてるでしょ
場所にとってはガラガラで店を閉めるケースも少なくない

一方ロンハーマンはまさに今が旬で、もし小杉に入るとなったら
小杉住民ですらいやいやもっと入る場所選べよ、と言いたくなるぐらいのブランド

ビームスに広い商圏が必要と言ってしまうのは
ある意味過度のビームスポジと（いう点で過度の小杉ポジと同列）と言えなくもない

[283: 匿名さん]

ロンハーマンが来る→ポジの勝ち

　　　　　　来ない→ネガの勝ち

[284: 匿名さん]

>>283
いや小杉ポジですらロンハーマンは恐れ多いと思うわ。
だってあそこって、そもそもコンセプト的にまず海の近くか
そうでなければイメージが良くオシャレな街を選ぶはずだと思うし。

次はたぶんお台場か湘南・鎌倉辺りだと思ってたけど。

[285: 匿名さん]

>>283
それは「横綱に勝てない関取は弱い」って言ってるのと同じ。
俺も相当のポジだけど、さすがにロンハーマンが来るとはこれっぽっちも思ってねえよｗ

[286: 匿名さん]

>284
湘南テラスモールにロンハーマン入ってる

[287: 匿名さん]

ロンハーマンって、二子玉川のも、横浜にもあるじゃん
この店ができても、小杉に人はこないよ
内需でどれだけ採算がとれるか、ですね

[288: 匿名さん]

>>286
入ってるけど辻堂は湘南か、って言われたら異論がある人も少なくないと思う
つまりもっと海の方面あるいは鎌倉ってこと

[289: 匿名さん]

>>281
小杉住民だけじゃなく、乗り換え需要も今よりは広がるでしょ。
ガバッと取り込めなくても、少しずつ、ちょっとずつ利用者は増えるよ。

[290: 匿名さん]

>>287
行ってみたらわかるけどマークイズみなとみらいですら
ロンハーマンはこんなとこに入るのもったいない、と言えるぐらい浮いてる。
二子玉川は今の場所が合わないと思ったか、移転して増床するらしい。

入ったらどう効果があるとかじゃなくて
ロンハーマンはその街に妥当な格と理由が無いかぎりおそらく入らない。
ある意味、高島屋が入るよりも小杉に入ったら驚きのテナント。

[291: 匿名さん]

>>289
多少は乗換客の需要は取れると思う
乗換同線の間に商業施設があればよいのですが、、
いまいち同線よくないですよね

[292: 匿名さん]

>284-285
ポジって、普段は武蔵小杉が如何に凄いか
無駄な長文で語るくせに、
こうやって逃げ道作るんだよね(笑)

自信無いなら、普段から謙虚にしてればいいのに(o´∀`)bネット弁慶

[293: 匿名さん]

>>292
いやいやロンハーマン入らない＝負けだったら、ほとんどの街が負けになるから。
それにやっと溝の口に追いつくか追いつかないか、っていう街の商業施設に
そんなのは誰も望んでないでしょ。小杉においてポジもネガも誰もそんなレベルの話を求めていない。

ネガは南千住のLaLaテラスを見てしまむらが入る、とか訳の分からないことを言ってたわけで。
結局ネガにしろポジにしろ過度な人は見ていてイタイだけということ。

[294: 匿名さん]

ロンハーマンはないって言っただけで逃げですか(笑)
ネガの皆さん小杉に期待しすぎでしょ(笑)

[295: 匿名さん]

>>291
小杉ビルディングがどけば、ロータリー再整備＋ペデストリアンデッキ＋南武線駅舎改築がセットで降りてくるよ！
そしたら小さめのアトレでも出来るっしょ。
雰囲気ガラッと変わるし、南北の導線めっちゃよくなるし、いいことづくめ。

[296: 匿名さん]

結局は、メインは小杉民需要がほとんどメインってことですよね。

こんな多くのコメントつかなくても、普通の感覚ならそこに落ちると思うんですが、広い商圏があるという幻想を抱いていたポジさんが元凶ってことがハッキリしましたね。

あと、アパレルについては、今の若い世代はネット購入が増えていて、実店舗がショールーミング化していると言われますが、今後は余計実店舗をショールームでも会社全体で売り上げ支えられるところに有利だとすると、中小のテナントばかりの商業施設はいずれジリ貧になることは自明ですね。

そこから考えても、今の商業施設計画が続く小杉は、計画変更も見据えて、今後をより考えた方がいいと思います。

[297: 匿名さん]

今から小杉買う方は完全に高値掴みですよね。
2005年頃購入者が勝ち組。
今は実力以上の値段かな。

[298: 匿名さん]

武蔵小杉に買った人・買う人は、世間一般から見たら勝ち組と思うよ。2005年頃購入者が勝ち組とかは荒れるからやめたほうがいい。

[299: 匿名さん]

>>296
小杉民主体でも中原区だけで24万人も人口がいるのだから
LaLaテラス程度のテナントは問題無いということ。
24万人も居ればはちょっとした地方都市程度はある。

[300: 匿名]

ついこの前ロンハーマン知ったような奴が、偉そうに言うなよ。どんなブランドが入っているか言えるか？別に騒ぐほどの店かよ。

[301: 匿名さん]

計画を見直せと言ってる人は何をどう見直せと言いたいの？
同じ三井で言えば、LaLaガーデン長町のように津波の影響が無かったとは言えない地区ですら
ある程度のテナントは入ってるしそれらはほとんど撤退していないというのに

何かまるで小杉の失敗を心から望んでいるようにしか見えないのだけど

[302: 匿名さん]

>>300
ロンハーマンがメイシーズやニーマンマーカス、ノードストロームみたいな百貨店系とかには
決して入らない、という程度しか知らないニワカですいません

まあ日本のはサザビーリーグが権利持ってるだけのある意味パチモンだって
ことは知ってるから、そんなに有り難がることは無いのかもだけど

[303: 匿名]

パチモンって言うかライセンスな。

[304: 匿名さん]

アパレルはサザビーリーグですらMBOせざるを得ない厳しい時代と
今とでは事情が明らかに違うと思うけど。それとも小杉にはフーディアム2階のような
どうしょうもないテナント群がお似合いとでも言いたいのかな。歪んでるとしかいいようがない。

[305: 匿名さん]

個人的には今度入る予定のコラージュだって
東急スクエアに入ってる十把一絡げの店と比べたら
ある程度は上だし、決して高級とは言わないしそれが入ることによって
どうこうも無いだろうけど、小杉に関して少しは進歩しているように感じるけどな。

そもそもラゾーナやアトレ川崎程度のアパレルですら
小杉には全く無かったのだから、それぐらいは別に小杉に入ってもおかしくないでしょ。
ネガは何を言いたいのかさっぱり理解できない。実需を考えろというならそれ系の店は
アリオにだいたい入るでしょ。もちろんアリオの営業形態上、電気店はおそらく無理だが。

[306: 匿名さん]

>>295

そんな計画が具体化しているとは知りませんでした。いつ頃、小杉ビルディングがどいて
「ロータリー再整備＋ペデストリアンデッキ＋南武線駅舎改築がセットで降りてくる」
何年位に完了するのですか？

[308: 匿名さん]

今後も成長が見込める駅ですね。
東京迄すぐだし、駅周辺も色々揃っていて生活しやすい。

[309: 匿名さん]

>>308

武蔵小杉は成長/発展していくは、議論になっていません
どう発展していくか？？
・このままマンモス団地として成長するのか？
・商業施設の充実した街に化けるのか？
で、意見を戦わせている訳です

[310: 匿名さん]

>>309
マンモス団地として発展しながら商業施設もソコソコの発展を見せる
これでいいじゃない どっちか片方なんてあるの？

[311: 匿名]

小杉住民と名乗っているネガがいるが、嘘臭くないか？
それか、賃貸住まいじゃないのか？

[312: 入居済み住民さん]

>>310

言葉使いは、別として、私もそう思います
東京の衛星都市の住宅(マンション)街として発展すると考えいます
街の住人が、日常を暮らすのに、必要な店が、商業施設としてなり
たってゆく。それで良いと思っています

[313: 匿名さん]

昼夜間人口比率
東京都渋谷区：272.4
横浜市西区　：179.7
川崎市川崎区：126.7
川崎市中原区： 90.4

川崎市中原区は昼間人口流出区。
昼間いない人を相手に商売はできないんだな。
しかもこの数字は子供も含んだ数字なので
財布を持っている人に限定すれば中原区は昼間人口半分程度のもんだろう。
あまり期待しない方がいいと思う。

[314: 匿名さん]

1月26日（日）ショップ閉店のお知らせ

下記の①〜③の店舗は2014年1月26日（日）をもって閉店いたします。
ご愛顧いただきまして誠にありがとうございました。

①ゲートプラザ1F エンハーブ　
②ゲートプラザ1F フラハワイ
③ゲートプラザ2F インディヴィ

http://www.tamaplaza-terrace.com/news/detail.php?id=132

たまプラテラスだって店舗が普通に閉店したりしてるじゃん
単に出店してみてそのテナント個々が営業的にやっていけるか
どうかを判断するだけなのに、何で一消費者にすぎないネガが
商圏考えたら小杉にあれは入らないこれは入らないとか言ってるの？

そもそもたまプラだって昔はこんなオシャレ商業施設が入る街のようには思えなかったよ

[315: 匿名さん]

今晩は随分饒舌なディベートが多い。
総じてネガは何が言いたいのか分からない。

武蔵小杉の未来予測を彼らほどポジティブに想像し過ぎてる者もいないだろう。
「ポジはこう考えてる→それはあり得ない」という極度な想像力がネガとして書き込んでしまう要因なのだから。

[316: 匿名さん]

>>315
どの書込みをネガといっているのか不明ですが、商業都市としては成立しないとの論調は
説得力ありますよね、ボジの書込みの方の希望は解りますが、説得力は無いですよ

昼夜間人口比率が、100以下とのことは、まさしくベッドタウンの数値です
今度の住宅供給が進めば、ますます昼間人口流出が加速するでしょう

[317: 匿名さん]

>>316
商業都市として成立しない、と商業施設はショボいはイコールじゃないことを
ネガが理解出来ないことが最大の問題なのかと。

その平日昼間人口の比率からLaLaテラスは女性向けテナントが
2・3階を占めることとなった。それだけのこと。
まさか平日昼間人口の多い方の地区はそれらの人が平日昼間に買い物すると思ってる？
仕事先の地区で買い物するか自宅近くで買い物するか、はまた別の問題では。

[318: 匿名さん]

>316
現実を悲観的に語るのは簡単ですが、説得力のある未来を語るのは難しい。
ただそれだけのことです。

人口増加の一途を辿る中原区に昼夜間の人口比率は意味があるのでしょうか?

[319: 匿名さん]

SALE時期ということもあるかもしれませんが、土日の東急スクエアは混雑してましたね。
ネガがいう集客力の弱さには矛盾を感じる状況です。
現実すら判断できていないのでは?

[320: 匿名さん]

>>319
そもそもネガの言う自らが今住んでいるという武蔵小杉は
どこか他の国のパラレルワールドなんじゃないか、とさえ思える

あるいは普段横須賀口＆JR横須賀線・湘南新宿ラインしか利用していないとか
それならまだ理解出来なくも無い あちら側に商業的発展を望むとか無理だからね

[321: 匿名さん]

>>306
>>307
重複書き込みするほど慌ててるのか。まあ落ち着いてよ。
これでも読んで勉強してね。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1572/
ペデストリアンデッキを設置するには当然JR駅舎の改築が必要。
だから「ロータリー再整備＋ペデストリアンデッキ＋南武線駅舎改築がセット」なわけ。

まあ結局、シネコンといいデッキといい、市主導の絵図は
そこにデベが乗っからなきゃ上手くいかないってわけさね。
シネコンと違って将来に含みを残すだけまだマシだけどね。

[322: 匿名さん]

ネガの視野は狭いから、ポジが何書いたって「説得力がありません」だよ。
だから今までさんざん外してきたんじゃん。
まともなディベートになんてなるわけないよ。

[323: 匿名さん]

SALE時期のスクエアで語るなど、また酷いバイアスですね。
ネガの発言は理解できないと言っている人は単に理解力がないだけですが、この場合は悪質なメディアと同じです。

何もない時期のスクエアは、UNIQLOがチラシを入れてUNIQLOだけが混んでいて、他は本屋が立ち読み含め人がいるだけで、スカスカですよ。
土日でも。
チュロスやら食べ物も行列があったのが嘘みたいに客がいません。

小杉民の財布がメインとオンリーは違うのに、他のエリアからの立ち寄りがあって商圏あるだろ、ってどれだけ理解力がないのか…

しかも、かつての他エリアのデベや住民が小杉は売れないとか言ってた連中に貼ったレッテルをそのまま使い、根拠や理屈をもって話をしてるのに、ネガは理解不能の一点張り。
この姿勢は頂けませんね。

しかも、今ネガに分類されているのは、小杉はベッドタウンにしかならない、という意見を言っているだけで、小杉を高いなどと貶めているのとも違いますが、ポジさんたちはそういう簡単な違いもわからない理解力のようです。

[324: 匿名さん]

>>323
セール期の土日だけでも一杯なら、それで十分商業施設は成立してると思うけど。
フーディアムが時間帯によってはガラガラだから、それで潰れるとか言ってるぐらいの愚行。
結局、あなたの言う商業的成功とここにいる一般的な人が言う成功が
大きくズレていると思うから、どこまで行っても平行線だよ。

ネガは自分に都合のいい小杉失敗論を振りかざしてるにすぎない。

[325: 周辺住民さん]

>323
まあ見てなよ。どうせあんたの想像は外れるから。

[326: 匿名さん]

ネガは自分でも何を言ってるのか本当は理解出来てないんじゃないだろうか
小杉民の財布が小さすぎて東急スクエアのような、普通にどこにでもあるようなテナントを支えられない
という偏った意見を言っているから誰からも相手されないだけなのに

大きな商圏がなければ絶対に商業施設は成立しない
とまるで小杉の商業的な失敗を望むかのようなバイアスをかけてしか物事を見ないから
変な理屈をこねてでも小杉の商業施設を貶めようとする 何故そんなことをするのかが理解出来ないということ

この人の理屈でいうなら全国にあるほとんどの駅ビルは失敗ということになるだろうね

[327: 匿名さん]

>>321
なんだ、時期は未定なのですねー
しかも小杉ビルディングの所有者との合意も選得れてないとのこと
単なる希望であって、実現するかも不確定ではないですか！！
実現することを願いながら、気長に待ちましょう。

[329: 匿名さん]

>>328
東京のベットタウンとしての発展でも、ターミナル駅のようなアパレルが
武蔵小杉には現時点では来るというのはほぼ確定してるじゃない。そろそろ負けを認めようよ。
10年後には撤退してるよ、と言いたいのならまた10年後にどうぞ。

[330: 匿名さん]

ターミナル駅のようなアパレルってどこが確定してるの？

[331: 入居済み住民さん]

私はネガに分類されているのですね（苦笑）

2008年から暮らし初め今年で6年目になります。今の住居には概ね満足しています
武蔵小杉での買い物は「日常品は地元でそろう。レア物はネットで探す、ショッピングを楽しみたいときは繁華街へ、ブランド物は年数回いく海外旅行で」何の不満もありません
この街が繁華街になるとも思えませんし、渋谷や横浜にある、2番煎じ3番煎じの出がらしの様な店が増えることも望みません。
今後の武蔵小杉は、地元住民に必要なお店が充実し、住宅地として最適な発展がしていけば良いと考えています

ポジさんがおっしゃる都内の富裕層が暮らす戸建の住宅街を超えたとかは思っていません
違う価値観です。ここは私の様な庶民に合っている、とても暮らしやすい所だと感じています
こんな考えは、ネガティブなのでしょうか？

そんなに、今の武蔵小杉商が不満で業施設がほしい人は、新宿や川崎にでも住んではいかがですか？

[332: 匿名さん]

>>331
商業施設に不満も何も今年から10年後ぐらいまでにかけて
これから武蔵小杉の商業施設は出揃い始めるというのに、あなたは武蔵小杉という名の
別の場所にでも住んでいるの？今何も無いのは当たり前でしょ。まだほとんど何も完成していないのだから。

[333: 匿名さん]

>>331
庶民は勝手に今の生活に満足したらいいだけのこと。
それでは満足出来ないという層がこれからタワマンに入居してくるというだけ。
あと、誰も武蔵小杉は都内の富裕層が暮らす住宅街を超えたなどとは言っていない。

[334: 匿名さん]

商業施設はLalaテラスとアリオが出揃ってようやく溝の口レベルじゃないかな。
川崎だの横浜だの渋谷だの・・・と比較するのは間違い。
あちらは首都圏でも有数の繁華街だし、こことはそもそも街の成り立ちが全然違う。

個人的には商業施設もそこそこな豊洲のように発展してくれれば良いかな。

[335: 入居済み住民さん]

>>332
331です。今もお店は沢山ありますよ。
332さんは、新宿みたいな所になってほしいのですか？

[336: 匿名さん]

>>335
何でちょっと商業施設が出来るだけですぐ新宿とかになるのか。
まるでシャネルやグッチのような高級店はいらない、とか言っていた
一時期居た的外れの人のような感じ。

商業施設が出来ることで、溝の口やセンター北・南のような
地元でもある程度買い物が出来る街、になって欲しいというだけ。
今の小杉では元住吉にすら劣るレベル。

[337: 匿名さん]

>>332
あのさ、ららぽーと横浜ができた鴨居やテラスモールができた辻堂を
繁華街だの一大商業地だのと思う人はいないよね。
それは小杉も同じ。ポジの人は少し壮大な夢を見すぎてるよ。

もちろん小杉の利便性は生活面でも従来より格段に向上するから
住民からすればとても喜ばしいことだけどね。

[338: 匿名さん]

センター北やたまプラもターミナル駅やファッション高感度エリアにしか
入ってないようなアパレルテナントは十分入ってると思うけどな

川崎駅を高く見積もる人は昔の川崎駅を知らないからで
ラゾーナやアトレ川崎に入る程度のテナントなら小杉に入っても不思議ないことは
LaLaテラスを見ればわかるし、それが入ったからといって
小杉がいきなり新宿や渋谷や川崎になるわけでもないし、代官山中目黒恵比寿になるわけでもない

結局、基本的にはベッドタウンの街でも達成可能なレベルの商業テナント入居を
それを無理だという人が理解出来ないということ 仮に個々人が商業的発展を望まなくても
それらのテナントが入ってしまうのだから、それはまた別問題（というかそれらを利用しなければいいだけ）
と思うのだが

[339: 匿名さん]

332のどこに壮大な夢が書いてあるの？
商業施設がこれから増えるのは既に決まっていて、その質がどうなるかを議論してるんじゃなかったっけ？

[340: 匿名さん]

>>337
だからポジはこれから10年ぐらいかけて
ららぽーと横浜ができた鴨居やテラスモールができた辻堂に
追いついて行きたいけど、それはなかなか難しいから
溝の口やセンター北辺りに追いつけたらいいな、と希望を言っているわけだが

なんかむしろネガの方が小杉を過大評価している気がするよ
上で指摘していた人もいたようだけど、別にポジは小杉に新宿になって欲しいわけではない
ネガの方が小杉が溝の口程度まで上昇することは容易だと思いすぎている気がする

[341: 入居済み住民さん]

>>336
そうですよね、
「地元でもある程度買い物が出来る街」に私もなって欲しいです。同じですね（＾－＾）
それが住宅街としての商業施設であって、商業都市や繁華街とはいいませんよねー